POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er was ook een nettovoordeel aan de slavernij, gratis arbeid en een select groepje mensen die heel rijk werden. Dat de arme bevolking maar moest zien hoe ze overleefden want tegen slaven valt immers niet op te concurreren, dat was hun eigen probleem.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Geen flauwekul, slechts een verdrongen feit wat de rationaliteit van je weerzin tegen illegalen volkomen onderuit haalt. Illegalen in de VS stoppen meer geld in het systeem dmv belastingen dan ze ontvangen van datzelfde systeem.
Een onderzoek van The Institute on Taxation and Economic Policy uit februari 2017 gaf aan dat belastingen betaald door 11 miljoen illegale immigranten de staatskas jaarlijks $11,64 miljard opleveren.
https://itep.org/undocume(...)-contributions-2016/
Dit artikel van het Bush Institute legt uit dat er een netto voordeel is voor de economie door illegale immigranten.
https://www.bushcenter.or(...)-outweigh-costs.html
Geen flauwekul dus.
Hoe fijn zou het zijn voor de Amerikaanse bouwvakker als hij niet meer hoeft te concurreren met illegalen die bereid zijn zwaar werk te doen voor een habbekrats.
Een whataboutisme ingepakt in het verplaatsen van de doelpalen. Een drogreden double whopper! Netjes hoor.quote:
[..]
Er was ook een nettovoordeel aan de slavernij, gratis arbeid en een select groepje mensen die heel rijk werden. Dat de arme bevolking maar moest zien hoe ze overleefden want tegen slaven valt immers niet op te concurreren, dat was hun eigen probleem.
Hoe fijn zou het zijn voor de Amerikaanse bouwvakker als hij niet meer hoeft te concurreren met illegalen die bereid zijn zwaar werk te doen voor een habbekrats.
Ik vond het een mooi voorbeeldje wat voor effecten een illegaal heeft op het loon van een burger.quote:
[..]
Een whataboutisme ingepakt in het verplaatsen van de doelpalen. Een drogreden double whopper! Netjes hoor.
[ afbeelding ]
Soms wou ik dat ik in de VS woonde, kon ik mooi een illegaal inhuren om mijn huis schoon te maken voor een paar dollar.
En als ze klaagt dan bel ik ICE en dan vliegt ze het land uit.
Leuk voorbeeld, maar drogreden. Dus irrelevant.quote:
[..]
Ik vond het een mooi voorbeeldje wat voor effecten een illegaal heeft op het loon van een burger.
Soms wou ik dat ik in de VS woonde, kon ik mooi een illegaal inhuren om mijn huis schoon te maken voor een paar dollar.
En als ze klaagt dan bel ik ICE en dan vliegt ze het land uit.
Niet zo'n sterk voorbeeld vind ik, maar los daarvan en los van wat ik zelf van illegale werknemers & problematiek vind: Illegalen geven ook hun verdiende geld uit. Het is niet zo dat ze alleen maar baantjes van de hardwerkende Amerikaan, die hard wil werken, afnemen - ze nemen ook zelf deel aan de economie. Het is dus geen eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Ik vond het een mooi voorbeeldje wat voor effecten een illegaal heeft op het loon van een burger.
Soms wou ik dat ik in de VS woonde, kon ik mooi een illegaal inhuren om mijn huis schoon te maken voor een paar dollar.
En als ze klaagt dan bel ik ICE en dan vliegt ze het land uit.
Dit zit zo vol met aannames en generalisaties die je nooit kunt bewijizen dat ik er niet eens naar ga vragen waar je dit allemaal vandaan haalt. Je kletst uit je nek.quote:Op donderdag 7 mei 2020 17:43 schreef Chivaz het volgende:
Stel ik was een crimineel, ik licht mensen op en verdien duizenden euro’s hiermee. Via mijn belwinkeltje waar ik mijn vriendin heb werken tegen het minimumloon was ik alles wit en betaal ik netjes belasting. Nu komt het aan het licht dat ik jarenlang de boel heb zitten tillen.
Ik ben benieuwd of mijn advocaat ter verdediging zal zeggen dat ik toch altijd netjes mijn belasting heb betaald en zelfs heb gezorgd voor werkgelegenheid.
Uiteraard hoor ik dan gewoon vrijgesproken te worden, zo niet dan is de rechter een harteloos mens die geen waardering heeft voor het feit dat ik hard heb gewerkt voor mijn geld.
Ondertussen, in de echte wereld:
quote:Research shows that illegal immigrants increase the size of the U.S. economy/contribute to economic growth, enhance the welfare of natives, contribute more in tax revenue than they collect, reduce American firms' incentives to offshore jobs and import foreign-produced goods, and benefit consumers by reducing the prices of goods and services. Economists estimate that legalization of the illegal immigrant population would increase the immigrants' earnings and consumption considerably, and increase U.S. gross domestic product. There is scholarly consensus that illegal immigrants commit less crime than natives. Sanctuary cities—which adopt policies designed to avoid prosecuting people solely for being in the country illegally—have no statistically meaningful impact on crime, and may reduce the crime rate. Research suggests that immigration enforcement has no impact on crime rates.
https://www.cbo.gov/sites(...)12-6-immigration.pdf
http://giovanniperi.ucdav(...)june2017.pdf#page=70
https://mpra.ub.uni-muenchen.de/15469/1/MPRA_paper_15469.pdf
https://pdfs.semanticscho(...)372897854.1588866685
https://zenodo.org/record/894372#.XrQusagzZPY
Grappig dat jij hier niet de slaven als slachtoffer ziet maar arbeiders.... typischquote:
[..]
Er was ook een nettovoordeel aan de slavernij, gratis arbeid en een select groepje mensen die heel rijk werden. Dat de arme bevolking maar moest zien hoe ze overleefden want tegen slaven valt immers niet op te concurreren, dat was hun eigen probleem.
Hoe fijn zou het zijn voor de Amerikaanse bouwvakker als hij niet meer hoeft te concurreren met illegalen die bereid zijn zwaar werk te doen voor een habbekrats.
Ik vraag me af welke natives daarvan profiteren. Het zijn ieder geval niet de laaggeschoolde natives die meeprofiteren van goedkope arbeiders.
Op wie moet je in godsnaam stemmen als je arm bent in de VS. De Democraten hebben de werkende armen verraden door illegalen te omarmen en te pleitten voor feitelijk open grenzen en gratis gezondheidszorg voor illegalen evenals een mogelijkheid om staatsburger te worden.
Aan de andere kant heb je de Republikeinen die sinds Trump wat aan de illegalen willen doen maar waar de voorzieningen van de armen steeds verder worden uitgekleed.
Ik zie een potentieel voor de Democraten alleen zijn ze denk ik bang om voor racisten uitgemaakt te worden. Wat een ellende.
Op wie moet je in godsnaam stemmen als je arm bent in de VS. De Democraten hebben de werkende armen verraden door illegalen te omarmen en te pleitten voor feitelijk open grenzen en gratis gezondheidszorg voor illegalen evenals een mogelijkheid om staatsburger te worden.
Aan de andere kant heb je de Republikeinen die sinds Trump wat aan de illegalen willen doen maar waar de voorzieningen van de armen steeds verder worden uitgekleed.
Ik zie een potentieel voor de Democraten alleen zijn ze denk ik bang om voor racisten uitgemaakt te worden. Wat een ellende.
Alsof dat nog benoemt moet worden, man man man.quote:
[..]
Grappig dat jij hier niet de slaven als slachtoffer ziet maar arbeiders.... typisch
Illegalen zijn niet de oorzaak dat die laaggeschoolde arme Amerikaan arm is. Daar kun je het gebrek aan fatsoenlijk sociaal vangnet, het gebrekkige onderwijs en de uit de klauwen gelopen inkomensongelijkheid in dat shithole land op aanspreken.quote:
Ik vraag me af welke natives daarvan profiteren. Het zijn ieder geval niet de laaggeschoolde natives die meeprofiteren van goedkope arbeiders.
Op wie moet je in godsnaam stemmen als je arm bent in de VS. De Democraten hebben de werkende armen verraden door illegalen te omarmen en te pleitten voor feitelijk open grenzen en gratis gezondheidszorg voor illegalen evenals een mogelijkheid om staatsburger te worden.
Aan de andere kant heb je de Republikeinen die sinds Trump wat aan de illegalen willen doen maar waar de voorzieningen van de armen steeds verder worden uitgekleed.
Ik zie een potentieel voor de Democraten alleen zijn ze denk ik bang om voor racisten uitgemaakt te worden. Wat een ellende.
Yes, een gebrek aan een fatsoenlijk sociaal vangnet en goed onderwijs zijn de oorzaak van de verzadiging van de laaggeschoolde arbeidsmarkt.quote:
[..]
Illegalen zijn niet de oorzaak dat die laaggeschoolde arme Amerikaan arm is. Daar kun je het gebrek aan fatsoenlijk sociaal vangnet, het gebrekkige onderwijs en de uit de klauwen gelopen inkomensongelijkheid in dat shithole land op aanspreken.
Al die bouwvakkers etc, die moeten zich gewoon laten omscholen tot programmeurs. Dan kunnen de illegalen de huizen wel blijven bouwen tegen een hongerloontje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chivaz op 07-05-2020 18:21:06 ]
#learntocodequote:
[..]
Yes, een fatsoenlijk sociaal vangnet en goed onderwijs zijn de oorzaak van de verzadiging van de laaggeschoolde arbeidsmarkt.
Al die bouwvakkers etc, die moeten zich gewoon laten omscholen tot programmeurs. Dan kunnen de illegalen de huizen wel blijven bouwen tegen een hongerloontje.
Net als in Nederland hebben vakmensen geen enkel probleem.quote:
[..]
Yes, een gebrek aan een fatsoenlijk sociaal vangnet en goed onderwijs zijn de oorzaak van de verzadiging van de laaggeschoolde arbeidsmarkt.
Al die bouwvakkers etc, die moeten zich gewoon laten omscholen tot programmeurs. Dan kunnen de illegalen de huizen wel blijven bouwen tegen een hongerloontje.
Er is in elke maatschappij een groep mensen die niet mee kan komen. Daar kun je enigszins beschaafd mee omgaan, zoals hier, of die kun je laten verkommeren zoals in de VS. Illegalen hebben daar geen invloed op, ook zonder illegalen komt die groep niet mee.
Ook hier word daar allerminst beschaafd mee omgegaan. Het reilen en zeilen bij distributiecentra is om te huilen. Iemand zonder scholing zal het hier nooit verder schoppen dan een flexcontractje zonder urengarantie en kan concurreren met oostblokkers tegen het minimumloon. Om nog maar niet te spreken over de chauffeurs en de bouwvakkers die alles op alles moeten zetten om hun hoofd boven water te houden. Je doet die mensen er echt geen plezier mee om ze te laten concurreren tegen oostblokkers die bereid zijn om te werken voor het minimumloon en in het geval van chauffeurs te moeten concurreren met mensen die uitbetaald krijgen in het Oostblok. Sommigen van die chauffeurs zitten gewoon een maand op de vrachtwagen voor 500 Euro.quote:
[..]
Net als in Nederland hebben vakmensen geen enkel probleem.
Er is in elke maatschappij een groep mensen die niet mee kan komen. Daar kun je enigszins beschaafd mee omgaan, zoals hier, of die kun je laten verkommeren zoals in de VS. Illegalen hebben daar geen invloed op, ook zonder illegalen komt die groep niet mee.
Hoe je dat beschaafd kan noemen is mij een raadsel.
Je doet hier wel net alsof dat de schuld is van de onderbetaalde werknemer alsof die daar expres voor kiest, maar het is natuurlijk de schuld van de werkgever die mensen voor een hongerloontje op de payroll zet.quote:
[..]
Ook hier word daar allerminst beschaafd mee omgegaan. Het reilen en zeilen bij distributiecentra is om te huilen. Iemand zonder scholing zal het hier nooit verder schoppen dan een flexcontractje zonder urengarantie en kan concurreren met oostblokkers tegen het minimumloon. Om nog maar niet te spreken over de chauffeurs en de bouwvakkers die alles op alles moeten zetten om hun hoofd boven water te houden. Je doet die mensen er echt geen plezier mee om ze te laten concurreren tegen oostblokkers die bereid zijn om te werken voor het minimumloon en in het geval van chauffeurs te moeten concurreren met mensen die uitbetaald krijgen in het Oostblok. Sommigen van die chauffeurs zitten gewoon een maand op de vrachtwagen voor 500 Euro.
Hoe je dat beschaafd kan noemen is mij een raadsel.
Vraag en aanbod, niemand ontkomt aan die wet.quote:
[..]
Je doet hier wel net alsof dat de schuld is van de onderbetaalde werknemer alsof die daar expres voor kiest, maar het is natuurlijk de schuld van de werkgever die mensen voor een hongerloontje op de payroll zet.
Waarom zou een werkgever meer betalen als hij met minder af kan? Hij heeft toch ook een verantwoordelijkheid naar zichzelf en eventuele aandeelhouders toe om zoveel mogelijk winst te behalen?
Ik vind het ontzettend jammer dat links dat punt zo heeft laten vallen, op dat gebied liggen gewoon kansen.
Dan gaan ze het land uit, komen ze er opnieuw binnen en regelen ze alles via de legale weg dwz papieren. Geen probleem meer.quote:
[..]
Die miljoenen illegalen betalen gewoon loonbelasting en btw zonder daar iets voor terug te krijgen. Ze hebben immers geen recht op de voorzieningen die door die belastingen betaald worden.
De verantwoordelijkheid naar zijn werknemers is groter dan de verantwoordelijkheid naar zijn aandeelhouders. Voor de werknemers is het werk dat ze doen hun middel tot overleving. Voor de aandeelhouders is het slechts een mogeljik lucratief handeltje.quote:
[..]
Vraag en aanbod, niemand ontkomt aan die wet.
Waarom zou een werkgever meer betalen als hij met minder af kan? Hij heeft toch ook een verantwoordelijkheid naar zichzelf en eventuele aandeelhouders toe om zoveel mogelijk winst te behalen?
Ik vind het ontzettend jammer dat links dat punt zo heeft laten vallen, op dat gebied liggen gewoon kansen.
quote:
[..]
Geen flauwekul, slechts een verdrongen feit wat de rationaliteit van je weerzin tegen illegalen volkomen onderuit haalt. Illegalen in de VS stoppen meer geld in het systeem dmv belastingen dan ze ontvangen van datzelfde systeem.
Een onderzoek van The Institute on Taxation and Economic Policy uit februari 2017 gaf aan dat belastingen betaald door 11 miljoen illegale immigranten de staatskas jaarlijks $11,64 miljard opleveren.
https://itep.org/undocume(...)-contributions-2016/
Dit artikel van het Bush Institute legt uit dat er een netto voordeel is voor de economie door illegale immigranten.
https://www.bushcenter.or(...)-outweigh-costs.html
Geen flauwekul dus.
Misschien kun je met dat 11,64 miljard netto voordeel de uitkeringen gaan betalen van de inmiddels werkloos geraakte beroepslui, die door de onderkruipers niet meer voor een fatsoenlijk loon kunnen werken.quote:
[..]
Er was ook een nettovoordeel aan de slavernij, gratis arbeid en een select groepje mensen die heel rijk werden. Dat de arme bevolking maar moest zien hoe ze overleefden want tegen slaven valt immers niet op te concurreren, dat was hun eigen probleem.
Hoe fijn zou het zijn voor de Amerikaanse bouwvakker als hij niet meer hoeft te concurreren met illegalen die bereid zijn zwaar werk te doen voor een habbekrats.
En hoe de neuk moet je weten wie wel illegaal is en wie niet? Ik heb nog nooit van een illegale gehoord die dat netjes op zijn cv neerzet of bij het sollicitatiegesprek laat doorschemeren.quote:
[..]
Ik vond het een mooi voorbeeldje wat voor effecten een illegaal heeft op het loon van een burger.
Soms wou ik dat ik in de VS woonde, kon ik mooi een illegaal inhuren om mijn huis schoon te maken voor een paar dollar.
En als ze klaagt dan bel ik ICE en dan vliegt ze het land uit.
Ik ben Francisco Lopez, si, and I am here illegally, senor.
Ik weet niet waar de misvatting vandaan komt dat mensen ervoor kiezen om voor een hongerloontje aan het werk te gaan, maar het salaris wordt niet bepaald door een illegale immigrant. Hij heeft maar te slikken wat hem voor zijn arbeid gegeven wordt. Voor hem immers 10 anderen. Het zijn de werkgevers die bepalen dat ze een illegale immigrant best wat minder kunnen geven en zo de laaggeschoolde arbeidskrachten uit de markt concurreren.quote:
[..]
[..]
Misschien kun je met dat 11,64 miljard netto voordeel de uitkeringen gaan betalen van de inmiddels werkloos geraakte beroepslui, die door de onderkruipers niet meer voor een fatsoenlijk loon kunnen werken.
Met je laatste punt ben ik het zeker eens, als je bedoelt dat de situatie van winstmaximalisering ten koste van alles behalve winst zelf niet wenselijk is. Democraten en Republikeinen hebben vanaf Reagan niets gedaan om dat in te dammen. De ene president heeft het nog meer gestimuleerd dan de andere. Eigenlijk heeft alleen Obama de belastingen voor superrijken en grote bedrijven weer iets normaler gemaakt, maar daar hoor je 'liberals' dan weer niet over omdat ze niet op konden houden over hoe gaaf het was dat ie een donkere huid heeft.quote:
[..]
Vraag en aanbod, niemand ontkomt aan die wet.
Waarom zou een werkgever meer betalen als hij met minder af kan? Hij heeft toch ook een verantwoordelijkheid naar zichzelf en eventuele aandeelhouders toe om zoveel mogelijk winst te behalen?
Ik vind het ontzettend jammer dat links dat punt zo heeft laten vallen, op dat gebied liggen gewoon kansen.
What Would Goku Do
Dus we moeten onfatsoenlijke, mogelijk oplichtende werkgevers en bedrijven die oneerlijk te werk willen gaan, die mogelijkheid daadwerkelijk geven tot zulke flessentrekkerij en onfatsoenlijke praktijken. Ipv daar een stokje voor te steken. 👍quote:
[..]
Ik weet niet waar de misvatting vandaan komt dat mensen ervoor kiezen om voor een hongerloontje aan het werk te gaan, maar het salaris wordt niet bepaald door een illegale immigrant. Hij heeft maar te slikken wat hem voor zijn arbeid gegeven wordt. Voor hem immers 10 anderen. Het zijn de werkgevers die bepalen dat ze een illegale immigrant best wat minder kunnen geven en zo de laaggeschoolde arbeidskrachten uit de markt concurreren.
En nogmaals, hoe weten de werkgevers wie illegaal is en wie niet? Lijkt me niet dat een illegale dat voorop prijs geeft. Lijkt me eerder dat ze documenten zullen vervalsen en dergelijke.
