COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Er gaan nog veel mensen aan Corona overlijden en daar kunnen we eigenlijk maar beperkt iets tegen doen. Je merkt nu al dat we het gewoon niet volhouden en dan staan we aan het begin.... meest immune gebied is oost Brabant en dat haalt hoogstens 10% dus wat we daar en in Bernhoven gezien hebben 6x en dan voor heel Nederland.
Veel hoop is gevestigd op een vaccin en dat kost gemiddeld ook jaren. Het is een ontzettend moeilijk verhaal en ik vind het lastig daar een positieve mindset bij te houden. We kunnen alleen hopen dat er sneller een goed werkend medicijn gevonden wordt dat zorgt voor minder ernstig zieken en sterfgevallen.
Mooi. Nog net op tijd om mee te gaan met de cruises.quote:
[..]
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik was nou niet echt onder de indruk van die theoretische grafieken. Hoe hebben ze variabelen invulling gegeven bijvoorbeeld bij alles vrijgeven, gaan ze uit van iedereen handen schudden, Pinkpop wordt gewoon gehouden, niemand meer 1.5m afstand, opeens gaat iedereen weer naar de kroeg als vanouds, kwetsbaren die nergens meer op letten, mensen gaan gewoon met een snotneus naar het verzorgingstehuis, kinderen besmetten evenveel als volwassenen?quote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.quote:
[..]
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je gemakkelijk propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is. Maar dat zou maar zo kunnen veranderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welke scenario's, welke viroloog zit nu weer op welke zender de boel betaald op te stoken?quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Geef het nog 2/3 week en COR kan ook op slot, Jaap heeft het duidelijk onder controle, nu alles weer langzaam open, eind mei kunnen we al de kroegen in jongens 
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik maak me om mezelf echt totaal niet druk. Ik ben door veel sporten heel gezond. Dat wil niet zeggen dat ik geen risico loop, maar dat loop ik in mijn dagelijks verkeer ook. Dus relatief gezien is het risico voor mij te verwaarlozen. Ik heb nog wel ouders en zelfs op mijn leeftijd nog oma's die 90+ zijn. Die isoleren zich nu maar zeggen nu wel dat er zo geen lol aan is. Dat zijn hele lastige gesprekken en discussies die daar uit volgen.quote:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Maar wat ik ook een hele lastige discussie blijf vinden is wat Jaap Goudsmit aanhaalde in de Volkskrant (hoogleraar epidemiologie en infectiezieken aan de Harvard Public School of Health en wetenschappelijk directeur van het Human Vaccines Project. Hij geldt als een van de belangrijkste aidsonderzoekers ter wereld en houdt zich nu onder meer bezig met veroudering van het immuunsysteem.)
En dan kom je wel direct op het vervolgpunt:quote:Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Nog even terug naar die sterftecijfers. Wij zien in de kranten en op tv nu elke dag hoeveel mensen aan dan wel met corona overlijden, een cijfer dat dus niet klopt; maar we zien niet elke dag hoeveel mensen er overlijden aan kanker, suïcide, omdat ze ongelukkig van het keukentrapje zijn gevallen of aan de gevolgen van een ongezonde leefstijl, zoals diabetes of hart- en vaatziekten.
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.quote:Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden. Zoals een goede vriendin van mij jaren geleden jong overleed aan kanker. Maar je kan ook nu uit de cijfers halen dat veel mensen met problematiek die te voorkomen was een 'issue' hebben met corona. Daar moeten we het straks echt in een veel eerder stadium over gaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door OProg op 05-05-2020 23:39:55 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:48 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
https://www.verenso.nl/ni(...)iming-bezoekregelingquote:4 mei 2020
Input Verenso m.b.t. mogelijke verruiming bezoekregeling
Eerder deze week maakte minister De Jonge bekend dat hij voornemens is om per 11 mei de bezoekregeling voor de verpleeghuizen te gaan verruimen. Vanochtend heeft het OMT (waarin ook Nienke Nieuwenhuizen zitting heeft) vertrouwelijk geadviseerd over de mogelijke verruiming van de bezoekregeling. Het OMT-advies komt vervolgens in het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg waar maatschappelijke partijen de gelegenheid hebben om op het advies te reageren. Woensdag neemt de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCB) een besluit en brengt dat naar buiten middels een persconferentie.
Verenso heeft steeds aangegeven dat zij natuurlijk ook graag wil dat bezoek weer mogelijk is in verpleeghuizen, maar dat dit wel gecontroleerd en veilig moet gebeuren. Het verruimen van de bezoekmogelijkheden zal langzaam moeten worden opgestart en is aan een aantal voorwaarden gebonden. Verenso heeft om die reden de handreiking ‘Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19’ opgesteld. Deze notitie geeft advies en instructies voor het toelaten van bezoek vanuit medisch perspectief. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt. De handreiking heeft tot doel om de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker –die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken.
https://www.verenso.nl/_a(...)kregelingVerenso.pdfquote:Versie 1-5 -2020 16.00 uur
Notitie Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19
Doel notitie
Deze notitie geeft het medisch perspectief op het idee om bezoekers in de toekomst weer langzaam te gaan toelaten in verpleeghuizen. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt.
Doel medisch perspectief bij bezoekregeling
Het medisch perspectief heeft tot doel de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken. Bij de besmettelijkheid van COVID-19 wordt uitgegaan van verspreiding via druppels (bij hoesten, niezen, neusverkoudheid) en aërosolen tijdens aërosolvormende handelingen. Echter, over de presymptomatische fase is nog weinig wetenschappelijke informatie bekend. Besmettelijkheid in die fase is niet bewezen, maar ook niet uitgesloten (Arons, 2020).
Voorwaarden voor openstelling, datum start
•Dalende lijn in verpleeghuizen. Voordat de verpleeghuizen voor bezoek kunnen worden opengesteld, moet er sprake zijn van een stabiele situatie, waarbij een daling in het aantal besmettingen zichtbaar is. We definiëren een dalende lijn in de verpleeghuizen in Nederland als volgt:
oHet totaal aantal nieuwe meldingen in de COVID-19 registratie (instroom: aantal positief geteste patiënten en patiënten met een verdenking op COVID-19) daalt gedurende een periode van twee weken ten opzichte van het totaal aantal patiënten bij wie de registratieis afgerond (uitstroom: patiënten die zijn overleden/hersteld).
oHet aantal overleden personen uit de EPD metingen (YSIS, ONS, Pluriform Zorg) laten tweeweken achter elkaar een afvlakking zien.
oHet aantal locaties met COVID-19 neemt twee weken achtereen niet toe (meting GGD).Deze dalende lijn bepaalt de startdatum van de start met het toelaten van bezoek.
•Voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgprofessionals en voor bezoek.Zorgprofessionals in locaties waar bezoek wordt toegelaten dragen continu een chirurgischneusmondmasker.
•Goed geïnformeerde bezoeker, waarbij het van belang is dat duidelijk wordt aangegeven dat de bezoeker transparant is over zijn medische situatie ten aanzien van (een vermoedelijke) COVID-19 en/of daarbij behorende klachten.
Voorwaarden ten aanzien van de patiënt
•Er is geen sprake van (mogelijke) COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij toelaten bezoek
•Op een afdeling waar COVID-19 aanwezig is, vindt geen bezoek plaats.
•Als er op meerdere afdelingen van een locatie COVID-19 aanwezig is, is alleen bezoek toegestaan op ‘schone’ afdelingen. Afdelingen met COVID-19 worden niet gebruikt als looproute voor bezoekers.
•Zodra sprake is van een onbeheersbare uitbraak is er de mogelijkheid om de bezoekregeling (tijdelijk) volledig stop te zetten, dit ter beoordeling aan het crisis/uitbraakteam.
Medisch-inhoudelijke voorwaarden voor de bezoeker:
•Het betreft een vaste bezoeker (1 persoon).
•Het aantal bezoekers per afdeling/locatie per tijdseenheid voorkomt teveel kruisende bezoekers en is overeenstemming met de capaciteit aan begeleiding.
•De bezoeker heeft geen COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn of is na doormaken COVID-19 14 dagen klachtenvrij.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij procedure toelaten bezoek
•Bij de entree
o wordt de bezoeker gevraagd naar:
-klachten van hoesten, niezen, neusverkoudheid, koorts;
- aanwezigheid COVID-19;
- Indien aanwezig COVID-19 geweest: hoeveel dagen de bezoeker er geen klachten meer heeft
o temperatuur opnemen
•De bezoeker wordt bij de entree geweigerd bij:
o COVID-19 of daaraan gerelateerde klachten en/of koorts (>38 ̊)
o bij twijfel
•Bij entree wast of desinfecteert de bezoeker de handen.
•De bezoeker gaat direct van de entree naar de kamer van de patiënt/toegewezen ruimte voor het bezoek (en vice versa). De looproute van de bezoeker (in/uit) is zo kort mogelijk/doorkruist geen andere afdelingen.
•Het bezoek vindt plaats in een de kamer van de patiënt of een daartoe aangewezen ruimte onder de volgende voorwaarde:
o De bezoeker komt niet in contact met andere patiënten of verblijft niet in een ruimte met andere patiënten, dit mag echter niet leiden tot beperkingen bij andere patiënten.
•De bezoeker houdt >1,5 meter afstand van de zorgprofessional als er tijdens het bezoek zorg moet worden verleend die niet kan worden uitgesteld.
•Gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen door bezoeker: minimaal bezoekers van niet-instrueerbare patiënten dragen sowieso een chirurgisch neusmondmasker (type IIR) vanaf de entree.
•Er vindt zo min mogelijk fysiek contact plaats tussen bezoeker en patiënt. Er wordt zoveel mogelijk een afstand van >1,5 meter in acht genomen
Ik neem aan dat het kabinet dit gewoon gaat overnemen.
ik vind dat er ook veel te eendimensionaal met de risicogroepen omgegaan wordt. Je hebt mensen van begin 70 die relatief gezond zijn en mensen die in de laatste levensfase zijn. Dat vraagt een verschillende aanpak. Ik wil daarmee helemaal niet zeggen dat we mensen moeten laten sterven ten bate van de economie want dat is erg wrang. Maar als iemand nog een beperkte periode heeft moet er ruimte komen om die samen met je omgeving beter in te kunnen vullen ook als dat betekent dat je misschien een maand eerder overlijd aan Corona.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je alleen propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is.
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.quote:En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik proef de teleurstelling gewoon bij jou, heerlijkquote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.quote:
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
moet er wel een markt zijnquote:
[..]
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
uiteindelijk lukt altijd alles
Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb een scenario voor 10 jaar bedacht. Mag ik nu ook op tv?quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Interessant. Ik heb zelf vorig jaar een nog altijd onverklaarde ziekte gehad. Het is wel eens bij me opgekomen om m'n longarts naar een verband te vragen, maar dat leek me te vergezocht. Dat lijkt het me nog steeds, maar ik volg de ontwikkelingen wel met interesse.quote:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.quote:
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Moet wel zeggen dat je er wel aan gewend raakt nu we bijna 2 maanden verder zijn. Weet nog wel in maart dat ik in begin hoopte dat het bij de eerste 3 weken bleef en daarna gewoon weer naar werk. Helaas ging dat toch anders en zat ik zonder werk. Nu is het niet meer aan de orde hier, maar in begin was het echt heerlijk nog op straat en kon je gewoon rustig je boodschappen doen. Tijdens lekker weer hele middagen fietsen en buiten zijn en niet zoveel mensen tegen komen. Of je kon deze tijd even goed gebruiken om op te ruimen of te klussen wat je al langere tijd wilde doen. Tot het helaas al snel veel drukker werd en je toch kon zien dat veel meer mensen naar buiten wilde om andere dingen te doen en er klaar mee waren.
Kijk het is goed hoor dat alles weer een beetje de oude wordt en je na een tijd gewoon weer kan werken, maar sommige dingen zou ik best wel gaan missen als alles weer echt normaal is.
Kijk het is goed hoor dat alles weer een beetje de oude wordt en je na een tijd gewoon weer kan werken, maar sommige dingen zou ik best wel gaan missen als alles weer echt normaal is.
Onderliggend lijden is toch vaak ook gewoon een kwestie van pech?quote:
[..]
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat laatste is natuurlijk moeilijk te bepalen zeker zolang men het moment van herstart niet weet, daarom was ik wel verbaasd over die enorme geste naar de KLMquote:
[..]
Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.
Eeeuh, nee. Daar moeten we ons nu nog steeds voor inspannen. Een beetje net niet doen alsof we het nu niet wisten wat er kon gebeuren.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?
Maar ik wil vooral zeggen dat we voor de toekomst wel echt veel meer moeten doen om de discussie te voeren over wat wel en niet gezond is en gevolgen heeft voor je gezondheid.
"Roken is een eigen keuze". Prima, maar moet ik me dan druk gaan maken over de gevolgen voor iemand of dat ook de eigen keuze? Ik ken mensen van begin dertig die paffen, zwaar overgewicht hebben en nog geen 100 meter kunnen rennen. "Maar boeiuh, dat bepaal ik zelf toch". Kunnen we dan ook een keer een gesprek hebben wat een griep of corona er overheen kan betekenen? Dat is eigenlijk wat ik wil zeggen in deze.
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.quote:Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
Marginaal. En eigenlijk ook tot een jaar of 70/75 zoals ik de cijfers kan interpreteren ook marginaal.
Ik wil vooral aangeven dat er altijd een risico is maar dat we ons vooral niet heel druk moeten gaan maken over het deel van 'onze populatie' die hier naar een 99,5% waarschijnlijkheid doorheen komt maar dat we het vooral moeten gaan hebben wie nu eigenlijk de risicofactoren zijn en kijken wat we moeten doen om die te beschermen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.quote:
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.quote:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.quote:
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
nu draaf je wat doorquote:
[..]
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.
Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.
Wie weet op meerdere plekken ter wereld, simultaan.quote:
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.
"We do not know the exact source of the current outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19), but we know that it originally came from an animal source.
At this time, there is no evidence that animals play a significant role in spreading the virus that causes COVID-19."
https://www.cdc.gov/coron(...)-coping/animals.html
Geen bewijs voor een significante rol in de huidige verspreiding, maar er wordt gewoon vanuit gegaan dat ze aan de basis staan van deze uitbraak, mogelijk van elke uitbraak in elk land in de vorm van bv zeevogels. IMO
Waar hebben we het nu over?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.
Het is 'wel pech hebben'. Een paar jaar terug is een vriendin van me overleden aan de gevolgen van borstkanker. Eigenlijk nooit overdreven dingen gedaan en toch dood begin 30. Net als de broer van een hele goede vriend stikte in zijn kots door een issue met medicijnen, ook 24. Onder aan de streep wil ik dit dan maar 'pech' noemen. Of hoe je het ook noemt.
Maar ik wil vooral ook zeggen dat ik nu mensen die in een hele lage risicogroep zitten zich nu heel erg druk zitten te maken - naja - procentueel loop je veel meer risico in het verkeer. Voor gezonde mensen onder de 55 valt die 'risicogroep' echt te verwaarlozen en dat kan je gewoon terugzien in de cijfers. 0 risico is er nooit en nergens.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Op welk punt, Frankrijk heeft in december geen alarm geslagen de Chinezen wel.quote:
Frankrijk had 4 gevallen in december Wuhan 7.
Wuhan is een van de dichtstbevolkte steden ter wereld, dat het daar sneller ging dan in Frankrijk spreekt voor zich, maar was het daar echt eerder, of verspreidde het zich daar sneller?
