Ongetwijfeld. Maar het feit dat er bij jullie lessen uit de griepgolf zijn getrokken en daarnaar gehandeld is is een compliment waardquote:Op woensdag 29 april 2020 14:59 schreef koemleit het volgende:
[..]
Het was trouwens bij lange na niet genoeg om de corona piek op te vangen, daarvoor moesten nog veel meer bedden "gecreëerd" worden.
Nauwelijks tot niet. Besmettingen lopen we binnenshuis op in het bejaardentehuis of in het ziekenhuis ofzo.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe veel scholen daarvoor uit maakt.
Vitale beroepen draaien al, wat thuis kan werken werkt thuis, wat niet kan zak dat ook in het algemeen amper kunnen met kinderen naar school.
Lijkt me niet dat het een groot verschil gaat zijn.
Ben benieuwd of die solidariteit er dan aan het eind van het jaar ook is, als in ieder geval de pensioenen en misschien ook wel de AOW gekort moeten worden.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:10 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Nee wat zorgpersoneel dat overuren draait op de IC's maandenlang waardoor ze straks opgebrand thuiszitten en daardoor de reguliere zorg niet door kan gaan, dat wil je?![]()
Wat een solidariteit toch weer.
De zoekterm alleen alquote:Op woensdag 29 april 2020 14:56 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zie dat je gezocht hebt op "masks don't work".
Daar zul je je mening op voorhand bevestigd zien.
Google eens op "effectiveness of surgical masks".
Gewoon een onbevoordeelde search.
Je snapt er werkelijk niks van en denkt enkel aan de economie. Eerst de zorg, daarna de economie.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Precies, je kunt beter niet met zekerheid de economie verneuken dan het onzekere "de IC zou het misschien beetje te druk kunnen krijgen".
Liever geen zekere onnodige schade veroorzaken t.o.v. een hele kleine onwaarschijnlijkheid dat de IC het te druk krijgt.
Het is een kwestie van solidair blijven met alle economische actoren buiten enkele bejaarde mensen die in een extreem onwaarschijnlijk geval niet geholpen zouden worden op de IC omdat daar tekort bedden zouden zijn.
Hoe moeilijk kan dat nou zijn?
Niet alleen gebrek aan solidariteit, maar tevens ook gewoon dom. Als anderen op de IC komen na een ongeluk, met een hartstilstand, of andere spoedeisende zaken, kunnen ze die ook niet opnemen en behandelen. IC vol, personeel overbelast, fouten worden gemaakt, mensen gaan dood. Ook jonge mensen die met iets anders op de IC terecht komen.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:10 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Nee wat zorgpersoneel dat overuren draait op de IC's maandenlang waardoor ze straks opgebrand thuiszitten en daardoor de reguliere zorg niet door kan gaan, dat wil je?![]()
Wat een solidariteit toch weer.
"buiten enkele bejaar de mensen...."quote:Op woensdag 29 april 2020 15:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Precies, je kunt beter niet met zekerheid de economie verneuken dan het onzekere "de IC zou het misschien beetje te druk kunnen krijgen".
Liever geen zekere onnodige schade veroorzaken t.o.v. een hele kleine onwaarschijnlijkheid dat de IC het te druk krijgt.
Het is een kwestie van solidair blijven met alle economische actoren buiten enkele bejaarde mensen die in een extreem onwaarschijnlijk geval niet geholpen zouden worden op de IC omdat daar tekort bedden zouden zijn.
Hoe moeilijk kan dat nou zijn?
Precies! Daarmee moeten we echt voorzichtig met ons zelf zijn.... niets forceren.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alleen gebrek aan solidariteit, maar tevens ook gewoon dom. Als anderen op de IC komen na een ongeluk, met een hartstilstand, of andere spoedeisende zaken, kunnen ze die ook niet opnemen en behandelen. IC vol, personeel overbelast, fouten worden gemaakt, mensen gaan dood. Ook jonge mensen die met iets anders op de IC terecht komen.
Ah joh dat is toch helemaal niet van belang, gewoon alles asap open gooien!quote:Op woensdag 29 april 2020 15:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alleen gebrek aan solidariteit, maar tevens ook gewoon dom. Als anderen op de IC komen na een ongeluk, met een hartstilstand, of andere spoedeisende zaken, kunnen ze die ook niet opnemen en behandelen. IC vol, personeel overbelast, fouten worden gemaakt, mensen gaan dood. Ook jonge mensen die met iets anders op de IC terecht komen.
Evenwichtig? De auteur is van de "Ontario Civil Liberties Association", wat vragen oproept betreffende zijn motief. En alles lijkt te berusten op de aanname dat: "The main transmission path is long-residence-time aerosol particles (< 2.5 μm), which are too fine to be blocked, and the minimum-infective-dose is smaller than one aerosol particle."quote:Op woensdag 29 april 2020 14:47 schreef Vallon het volgende:
Ik, toch in LockDown, ben wat verder gedoken of dragen van maskers mogelijk de (veronderstelde druppel) verspreiding van Covid19 kan tegenhouden:
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #631 Op naar IKEA & COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #632 Zonder paniekzaaiers en downplayers
en vond het volgende relevante stuk op Researchgate april2020: "Review-Social-policy-Covid19"
Het is een evenwichtig stuk dat de vele "onderzoeksrapporten" onderzocht omtrent effectiviteit van maskers.
[..]
De economie en zorg staan niet zo los van elkaar, ik denk helemaal niet eerst aan economie, ik denk echter wel volledig aan economie als je netto nauwelijks baten hebt van extra focussen op zorg, terwijl er gigantische kosten aan de economie zijde staan van het spectrum.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je snapt er werkelijk niks van en denkt enkel aan de economie. Eerst de zorg, daarna de economie.
Zo mee eens, sommige users hier zouden zich echt moeten schamen hoe ze reageren. Sluit je anders aan bij die alu gekkies gisteren in Den Haag, maar blijf weg uit dit topic als je er echt zo over denkt.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
"buiten enkele bejaar de mensen...."
Ik zit al een tijdje te lurken, maar waarom worden al weken dit soort onwaarheden verteld? Het zijn niet "enkele bejaarde mensen", het gaat om vrijwel iedereen die in een risicogroep valt, en ik kan je verzekeren dat zijn meer dan wat oude mensen.
Gast, schaam je. De economische crisis moeten we maar op de koop toenemen, de volksgezondheid staat wat mij betreft nog steeds met stip op 1. De crisis zal toch zeer tijdelijk hevig zijn, waarnaar er weer snelle groei komt.
Gewoon blijven versoepelen met redelijke tussenpozen zolang de zorg het aankan.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ah joh dat is toch helemaal niet van belang, gewoon alles asap open gooien!
quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
"buiten enkele bejaar de mensen...."
Ik zit al een tijdje te lurken, maar waarom worden al weken dit soort onwaarheden verteld? Het zijn niet "enkele bejaarde mensen", het gaat om vrijwel iedereen die in een risicogroep valt, en ik kan je verzekeren dat zijn meer dan wat oude mensen.
Economie = volksgezondheid. Dat schijnen velen van jullie maar niet te begrijpen. Met je 'schaam je'.quote:Gast, schaam je. De economische crisis moeten we maar op de koop toenemen, de volksgezondheid staat wat mij betreft nog steeds met stip op 1. De crisis zal toch zeer tijdelijk hevig zijn, waarnaar er weer snelle groei komt.
Het is prima anders, capaciteit op de IC's opschalen, mensen vragen extra te werken, nieuwe besmettingen tegengaan zonder economische schade toe te doen door te werken met mondkapjes of andere oplossingen. Leeftijdsdiscriminatie invoeren als tijdelijke maatregel om het besmettingen iets conservatiever te benaderen. Gogogo.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:13 schreef Ven1972 het volgende:
Er wordt gezegd dat een groot financiële schade van deze crisis is: 150 miljard euro die de overheid komende maanden uitgeeft aan bedrijven, mensen en etc. Maar volgens mij wordt het wel meer dan 150 miljard euro, als de maatregelen iets langer duren... helaas is het niet anders.
Alsof je niet geholpen wordt op de IC, alsof er levensbedreigende fouten gemaakt zullen worden, allemaal onderbuik gevoelens van iemand die in angst leeft.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alleen gebrek aan solidariteit, maar tevens ook gewoon dom. Als anderen op de IC komen na een ongeluk, met een hartstilstand, of andere spoedeisende zaken, kunnen ze die ook niet opnemen en behandelen. IC vol, personeel overbelast, fouten worden gemaakt, mensen gaan dood. Ook jonge mensen die met iets anders op de IC terecht komen.
Zeker, in kleine stapjes - dat is de enige juiste keuze om niet weer in een enorm gat te vallen. Die kans is klein misschien, maar elke mogelijkheid op een terugval moet je zien te voorkomen.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Gewoon blijven versoepelen met redelijke tussenpozen zolang de zorg het aankan.
Ja, eigeniljk wel. Gewoon alles open, doen alsof er niets aan de hand is, en maar zien waar het schip strandt. Beetje wat doden accepteren, maar de economie gaat prima door. De economie heeft namelijk al die mensen niet nodig om te functioneren, dat doet de economie mooi op zijn dooie eentje.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ah joh dat is toch helemaal niet van belang, gewoon alles asap open gooien!
Als jij triage moet doen, wie geef je dan voorrang? De bejaarde of iemand die een grote kans maakt op veel gezonde levensjaren?quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef BoerHagenees het volgende:
"buiten enkele bejaar de mensen...."
Ik zit al een tijdje te lurken, maar waarom worden al weken dit soort onwaarheden verteld? Het zijn niet "enkele bejaarde mensen", het gaat om vrijwel iedereen die in een risicogroep valt, en ik kan je verzekeren dat zijn meer dan wat oude mensen.
Het is maar te hopen dat er geen structurele schade wordt veroorzaakt, alle faillissementen zijn structureel en beperken de kans dat we op de normale voet verder kunnen maar veel langer met schade blijven leven.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef BoerHagenees het volgende:
Gast, schaam je. De economische crisis moeten we maar op de koop toenemen, de volksgezondheid staat wat mij betreft nog steeds met stip op 1. De crisis zal toch zeer tijdelijk hevig zijn, waarnaar er weer snelle groei komt.
Wel als er geen IC capaciteit meer is, slimpie.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alsof je niet geholpen wordt op de IC, alsof er levensbedreigende fouten gemaakt zullen worden, allemaal onderbuik gevoelens van iemand die in angst leeft.
Klopt.quote:Op woensdag 29 april 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Al dat achteraf gelul hier begint echt nodeloos vermoeiend te worden. Het is wat het is mensen..
Twee weken geleden ongeveer.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:20 schreef OmniRocket het volgende:
wanneer is die jongen in de leeftijdscategorie 15-19 overleden?
Een deel van de economie draait nog gewoon he? Het is niet dat letterlijk alles is stilgevallen.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:19 schreef ludovico het volgende:
alle faillissementen zijn structureel en beperken de kans dat we op de normale voet verder kunnen maar veel langer met schade blijven
Precies, dat lijkt me de best mogelijke strategie.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Gewoon blijven versoepelen met redelijke tussenpozen zolang de zorg het aankan.
Deze statistieken zijn "confirmed cases" mensen die zo oud zijn worden vaak niet eens opgenomen als corona dode. Wie weet ligt de gemiddelde sterfte leeftijd nog hogerquote:Op woensdag 29 april 2020 15:16 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irusstreng-populatie
[..]
Economie = volksgezondheid. Dat schijnen velen van jullie maar niet te begrijpen. Met je 'schaam je'.
Dit zet zoden aan de dijk.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:02 schreef Aether het volgende:
CERN laat tienduizend cpu-cores meerekenen aan Folding@home
CERN zet tienduizend processorcores in voor het gedistribueerde computingproject Folding@home om mee te helpen bij het analyseren van het nieuwe coronavirus en zo een vaccin te kunnen ontwikkelen.
https://tweakers.net/nieu(...)aan-foldinghome.html
Eens, maar dit laat gewoon weer duidelijk zien dat er allesbehalve een wetenschappelijke consensus is over het effect van mondkapjes. Als je maar selectief genoeg shopt vind je vanzelf het bewijs voor jouw stelling.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef crystal_meth het volgende:
Evenwichtig? De auteur is van de "Ontario Civil Liberties Association", wat vragen oproept betreffende zijn motief.
quote:Why There Can Never Be an Empirical Test of a Nation-Wide Mask-Wearing
Policy
As mentioned above, no study exists that shows a benefit from a broad policy to wear masks in
public. There is good reason for this. It would be impossible to obtain unambiguous and bias-
free results:
• Any benefit from mask-wearing would have to be a small effect, since undetected in
controlled experiments, which would be swamped by the larger effects, notably the
large effect from changing atmospheric humidity.
• Mask compliance and mask adjustment habits would be unknown.
• Mask-wearing is associated (correlated) with several other health behaviours; see Wada
(2012).
• The results would not be transferable, because of differing cultural habits.
• Compliance is achieved by fear, and individuals can habituate to fear-based propaganda,
and can have disparate basic responses.
• Monitoring and compliance measurement are near-impossible, and subject to large
errors.
• Self-reporting (such as in surveys) is notoriously biased, because individuals have the
self-interested belief that their efforts are useful.
• Progression of the epidemic is not verified with reliable tests on large population
samples, and generally relies on non-representative hospital visits or admissions.
• Several different pathogens (viruses and strains of viruses) causing respiratory illness
generally act together, in the same population and/or in individuals, and are not
resolved, while having different epidemiological characteristics.
quote:Op woensdag 29 april 2020 15:13 schreef Ven1972 het volgende:
Er wordt gezegd dat een groot financiële schade van deze crisis is: 150 miljard euro die de overheid komende maanden uitgeeft aan bedrijven, mensen en etc. Maar volgens mij wordt het wel meer dan 150 miljard euro, als de maatregelen iets langer duren... helaas is het niet anders.
Ja maar zestig is vet oud, dus als iemand van 61 doodgaat dan was die waarschijnlijk anders ook wel een week later overleden.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zo mee eens, sommige users hier zouden zich echt moeten schamen hoe ze reageren. Sluit je anders aan bij die alu gekkies gisteren in Den Haag, maar blijf weg uit dit topic als je er echt zo over denkt.
In a nutshell.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:23 schreef Lavenderr het volgende:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
Business as usual gaat niet op als we 1.5 meter afstand houden, niet op bezoek gaan bij risicogroepen, evenementen niet door laten gaan, en allerlei andere maatregelen omhoog hebben staan, die veel verspreiding zouden kunnen tegengaan.quote:
10 procent of 10 procentpunt?quote:Het NIDI verwacht verder dat door het coronavirus op korte termijn waarschijnlijk net iets meer Nederlanders overlijden dan tijdens de zware griepepidemie van november 2017 tot maart 2018. De onderzoekers verwachten dat op langere termijn de impact van het virus op de samenleving "aanzienlijk groter zal zijn" dan die van een griepgolf.
In hun berekeningen gaat het NIDI uit van de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek over de oversterfte in Nederland. De verwachting is dat die oversterfte bijna 10 procent hoger zal liggen dan tijdens de griepgolf van ruim twee jaar geleden.
https://nidi.nl/demos/sterfte-door-de-coronapandemie/quote:De extra sterfte ten tijde van de coronapandemie is vanaf half maart bijna twee keer zo hoog als de extra sterfte onder gediagnosticeerde coronapatiënten. Wat opvalt is dat de sterftepiek door corona een stuk hoger ligt dan de sterftepiek tijdens de griepepidemie van 2017/2018 die de hoogste griepoversterfte in het afgelopen decennium vertoonde. Echter, onder de veronderstelling van een voortzettende daling van de coronasterfte, zal de coronasterfte vermoedelijk nog oplopen tot circa 9.760, wat ongeveer 10 procent hoger is dan de oversterfte tijdens de griepepidemie van eind november 2017 tot begin april 2018 (8.885).
En daarom is, IMHO, voorzichtigheid geboden met het te snel afschalen van de beperkingen die er nu gelden. Met meer peer-reviewed onderzoeken kunnen er beperkingen opgeheven/afgeschaald worden, eerder niet.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:23 schreef Lavenderr het volgende:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
Je weet dat veelal AOW'ers zijn op de IC?quote:Op woensdag 29 april 2020 15:18 schreef miss_sly het volgende:
Ja, eigeniljk wel. Gewoon alles open, doen alsof er niets aan de hand is, en maar zien waar het schip strandt. Beetje wat doden accepteren, maar de economie gaat prima door. De economie heeft namelijk al die mensen niet nodig om te functioneren, dat doet de economie mooi op zijn dooie eentje.
Er komt weinig naar buiten. Maar dat is raar met alle R&D afdelingen van de bigpharma aan het werk en alle veldwerkers+ opgedane kennis wereldwijd.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:23 schreef Lavenderr het volgende:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
echt? Ik vind dat er echt heel veel data beschikbaar wordt gesteld.quote:
Bullshit.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je weet dat veelal AOW'ers zijn op de IC?
En als dat zo is dan voeren ze geen triage uit op een jonge vent of vrouw in zijn of haar bloei van het leven. Maar krijgt de 80+er met lage kansen geen behandeling.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:19 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Wel als er geen IC capaciteit meer is, slimpie.
Dan kunnen mensen die een ernstig autoongeluk krijgen niet op de intensive care terecht, want allemaal bezet door coronapatienten omdat er zonodig maatregelen te veel te snel versoepeld moesten worden omdat een groot gedeelte alleen aan zichzelf dacht.
De cijfers onderbouwen je stelling niet, wat overledenen betreft is leeftijd met het bijbehorende afnemen van weerstand / onderliggende zaken toch wel de grootste gemene deler.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:14 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
"buiten enkele bejaar de mensen...."
Ik zit al een tijdje te lurken, maar waarom worden al weken dit soort onwaarheden verteld? Het zijn niet "enkele bejaarde mensen", het gaat om vrijwel iedereen die in een risicogroep valt, en ik kan je verzekeren dat zijn meer dan wat oude mensen.
Gast, schaam je. De economische crisis moeten we maar op de koop toenemen, de volksgezondheid staat wat mij betreft nog steeds met stip op 1. De crisis zal toch zeer tijdelijk hevig zijn, waarnaar er weer snelle groei komt.
Zoek een grafiekje op dan zou ik zeggen.quote:
60 is absoluut niet oud.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar zestig is vet oud, dus als iemand van 61 doodgaat dan was die waarschijnlijk anders ook wel een week later overleden.
Ik zou wel wat meer updates willen horen in het nieuws voor de quest naar een medicijn/vaccin. Die dagelijkse berichten om angst in te boezemen met een dosis propaganda beginnen echt saai te worden.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
echt? Ik vind dat er echt heel veel data beschikbaar wordt gesteld.
Waarom denk jij van niet?
Het gros is 65 / 70+ dat overlijd - maar dat zijn gewoon ouders, opa's en oma's of echtparen die uit elkaar gerukt worden. Onderliggend lijden dit dat.. echt smakeloos hoe er af en toe over deze oudjes wordt gesproken, alsof ze er toch al niet meer toe deden of iets bij droegen aan onze maatschappij. Al die 60+ers vormen het gros van onze vrijwilligersmaatschappij om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar zestig is vet oud, dus als iemand van 61 doodgaat dan was die waarschijnlijk anders ook wel een week later overleden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |