COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wel als er geen IC capaciteit meer is, slimpie.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alsof je niet geholpen wordt op de IC, alsof er levensbedreigende fouten gemaakt zullen worden, allemaal onderbuik gevoelens van iemand die in angst leeft.
Dan kunnen mensen die een ernstig autoongeluk krijgen niet op de intensive care terecht, want allemaal bezet door coronapatienten omdat er zonodig maatregelen te veel te snel versoepeld moesten worden omdat een groot gedeelte alleen aan zichzelf dacht.
Klopt.quote:
[..]
Al dat achteraf gelul hier begint echt nodeloos vermoeiend te worden. Het is wat het is mensen..
Maar je gaat er wel van leren. Ook nu direct terwijl je het al weet.
Alleen het zelflerende vermogen van de politiek is ver te zoeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Twee weken geleden ongeveer.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:20 schreef OmniRocket het volgende:
wanneer is die jongen in de leeftijdscategorie 15-19 overleden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Een deel van de economie draait nog gewoon he? Het is niet dat letterlijk alles is stilgevallen.quote:
alle faillissementen zijn structureel en beperken de kans dat we op de normale voet verder kunnen maar veel langer met schade blijven
Precies, dat lijkt me de best mogelijke strategie.quote:
[..]
Gewoon blijven versoepelen met redelijke tussenpozen zolang de zorg het aankan.
En ik ben het met Gommers eens: wellicht had men vorige week een versoepeling kunnen invoeren die nog voor de scholen kon beginnen, zoals de contactberoepen. Dan had je tegen de tijd dat de scholen effectief open gaan al een beeld gehad van de eventuele consequenties. Jammer dat ze dat niet hebben gedaan, maar voor nu is dit het dan dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deze statistieken zijn "confirmed cases" mensen die zo oud zijn worden vaak niet eens opgenomen als corona dode. Wie weet ligt de gemiddelde sterfte leeftijd nog hogerquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irusstreng-populatie
[..]
Economie = volksgezondheid. Dat schijnen velen van jullie maar niet te begrijpen. Met je 'schaam je'.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit zet zoden aan de dijk.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:02 schreef Aether het volgende:
CERN laat tienduizend cpu-cores meerekenen aan Folding@home
CERN zet tienduizend processorcores in voor het gedistribueerde computingproject Folding@home om mee te helpen bij het analyseren van het nieuwe coronavirus en zo een vaccin te kunnen ontwikkelen.
https://tweakers.net/nieu(...)aan-foldinghome.html
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eens, maar dit laat gewoon weer duidelijk zien dat er allesbehalve een wetenschappelijke consensus is over het effect van mondkapjes. Als je maar selectief genoeg shopt vind je vanzelf het bewijs voor jouw stelling.quote:
Evenwichtig? De auteur is van de "Ontario Civil Liberties Association", wat vragen oproept betreffende zijn motief.
En dit vond ik wel aardig:
quote:Why There Can Never Be an Empirical Test of a Nation-Wide Mask-Wearing
Policy
As mentioned above, no study exists that shows a benefit from a broad policy to wear masks in
public. There is good reason for this. It would be impossible to obtain unambiguous and bias-
free results:
• Any benefit from mask-wearing would have to be a small effect, since undetected in
controlled experiments, which would be swamped by the larger effects, notably the
large effect from changing atmospheric humidity.
• Mask compliance and mask adjustment habits would be unknown.
• Mask-wearing is associated (correlated) with several other health behaviours; see Wada
(2012).
• The results would not be transferable, because of differing cultural habits.
• Compliance is achieved by fear, and individuals can habituate to fear-based propaganda,
and can have disparate basic responses.
• Monitoring and compliance measurement are near-impossible, and subject to large
errors.
• Self-reporting (such as in surveys) is notoriously biased, because individuals have the
self-interested belief that their efforts are useful.
• Progression of the epidemic is not verified with reliable tests on large population
samples, and generally relies on non-representative hospital visits or admissions.
• Several different pathogens (viruses and strains of viruses) causing respiratory illness
generally act together, in the same population and/or in individuals, and are not
resolved, while having different epidemiological characteristics.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Er wordt gezegd dat een groot financiële schade van deze crisis is: 150 miljard euro die de overheid komende maanden uitgeeft aan bedrijven, mensen en etc. Maar volgens mij wordt het wel meer dan 150 miljard euro, als de maatregelen iets langer duren... helaas is het niet anders.
zonder enige onderbouwing gewoon iets roepen.
Ja maar zestig is vet oud, dus als iemand van 61 doodgaat dan was die waarschijnlijk anders ook wel een week later overleden.quote:
[..]
Zo mee eens, sommige users hier zouden zich echt moeten schamen hoe ze reageren. Sluit je anders aan bij die alu gekkies gisteren in Den Haag, maar blijf weg uit dit topic als je er echt zo over denkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In a nutshell.quote:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Business as usual gaat niet op als we 1.5 meter afstand houden, niet op bezoek gaan bij risicogroepen, evenementen niet door laten gaan, en allerlei andere maatregelen omhoog hebben staan, die veel verspreiding zouden kunnen tegengaan.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
10 procent of 10 procentpunt?quote:Het NIDI verwacht verder dat door het coronavirus op korte termijn waarschijnlijk net iets meer Nederlanders overlijden dan tijdens de zware griepepidemie van november 2017 tot maart 2018. De onderzoekers verwachten dat op langere termijn de impact van het virus op de samenleving "aanzienlijk groter zal zijn" dan die van een griepgolf.
In hun berekeningen gaat het NIDI uit van de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek over de oversterfte in Nederland. De verwachting is dat die oversterfte bijna 10 procent hoger zal liggen dan tijdens de griepgolf van ruim twee jaar geleden.
edit: (slechts) 10% dus:
https://nidi.nl/demos/sterfte-door-de-coronapandemie/quote:De extra sterfte ten tijde van de coronapandemie is vanaf half maart bijna twee keer zo hoog als de extra sterfte onder gediagnosticeerde coronapatiënten. Wat opvalt is dat de sterftepiek door corona een stuk hoger ligt dan de sterftepiek tijdens de griepepidemie van 2017/2018 die de hoogste griepoversterfte in het afgelopen decennium vertoonde. Echter, onder de veronderstelling van een voortzettende daling van de coronasterfte, zal de coronasterfte vermoedelijk nog oplopen tot circa 9.760, wat ongeveer 10 procent hoger is dan de oversterfte tijdens de griepepidemie van eind november 2017 tot begin april 2018 (8.885).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En
En daarom is, IMHO, voorzichtigheid geboden met het te snel afschalen van de beperkingen die er nu gelden. Met meer peer-reviewed onderzoeken kunnen er beperkingen opgeheven/afgeschaald worden, eerder niet.quote:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
Je weet dat veelal AOW'ers zijn op de IC?quote:
Ja, eigeniljk wel. Gewoon alles open, doen alsof er niets aan de hand is, en maar zien waar het schip strandt. Beetje wat doden accepteren, maar de economie gaat prima door. De economie heeft namelijk al die mensen niet nodig om te functioneren, dat doet de economie mooi op zijn dooie eentje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er komt weinig naar buiten. Maar dat is raar met alle R&D afdelingen van de bigpharma aan het werk en alle veldwerkers+ opgedane kennis wereldwijd.quote:
Alles samengevat: we weten eigenlijk nog heel weinig.
Heel raar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
echt? Ik vind dat er echt heel veel data beschikbaar wordt gesteld.quote:
Waarom denk jij van niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bullshit.quote:
[..]
Je weet dat veelal AOW'ers zijn op de IC?
Sterkheidsbaas van alles.
En als dat zo is dan voeren ze geen triage uit op een jonge vent of vrouw in zijn of haar bloei van het leven. Maar krijgt de 80+er met lage kansen geen behandeling.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:19 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Wel als er geen IC capaciteit meer is, slimpie.
Dan kunnen mensen die een ernstig autoongeluk krijgen niet op de intensive care terecht, want allemaal bezet door coronapatienten omdat er zonodig maatregelen te veel te snel versoepeld moesten worden omdat een groot gedeelte alleen aan zichzelf dacht.
Afgezien van dat we écht nog flink kunnen opschalen, met onze 700 IC patiënten voor corona terwijl we 2500 IC capaciteit hebben neergezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De cijfers onderbouwen je stelling niet, wat overledenen betreft is leeftijd met het bijbehorende afnemen van weerstand / onderliggende zaken toch wel de grootste gemene deler.quote:
[..]
"buiten enkele bejaar de mensen...."
Ik zit al een tijdje te lurken, maar waarom worden al weken dit soort onwaarheden verteld? Het zijn niet "enkele bejaarde mensen", het gaat om vrijwel iedereen die in een risicogroep valt, en ik kan je verzekeren dat zijn meer dan wat oude mensen.
Gast, schaam je. De economische crisis moeten we maar op de koop toenemen, de volksgezondheid staat wat mij betreft nog steeds met stip op 1. De crisis zal toch zeer tijdelijk hevig zijn, waarnaar er weer snelle groei komt.
Op 