COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
het is een soort concurrentie van koppels of met buren, dat de ene een beter uitgerust huis heeft dan de ander.quote:Op zondag 26 april 2020 14:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen altijd een taak hebben?
Van het fixen van de tuin, tot een kast in elkaar zetten tot de muur voor de derde keer verven.
Niet stil kunnen zitten maar continue iets om handen moeten hebben.
Niet perse als kritiek hoor maar het komt zo extreem over. Alsof de tijd die je normaal kwijt bent aan visite en verjaardag perse zo opgevuld moet worden om je nuttig te voelen en we daarom rijen bij de bouwmarkten en tuincentra hebben.
Pak dan gelijk Michael Moore mee op Youtube.quote:
Mooie docu kijk op nu op NTR NPO2 "Danny op straat"
De kermisbranche die misschien wel ophoudt te bestaan als gevolg van de absurde maatregelen rondom de coronacrisis. Als er een branche deep anal genaaid wordt, is het die branch wel.
We raken in een contact gestoorde maatrschappij waar we nog mensenschuwer worden dan we al waren. Laboratoriumratten waar experimenten op uitgevoerd worden
Dat bakken en doorkoken van voedsel is altijd een goed advies.quote:
Ik adviseer iedereen het vlees goes te bakken, aangezien Corona ook van mens op dier overgedragen kan worden.
Dat doen ihkv om redenen van "corona" is weer onjuist.
Het Zoönotisch overdragen van dier op mens, is primair (airborne) via de luchtwegen cq. indirect slijmvliescontact.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eet geen kippenlongen dus moet goedkomenquote:
Ik adviseer iedereen het vlees goes te bakken, aangezien Corona ook van mens op dier overgedragen kan worden.
Op 
Het probleem met dit virus is dat dit nieuw is, in een samenleving waarin dit wereldwijd nog nooit op een vergelijkbare manier is voortgekomen. We hebben geen 0-meting dus we weten helemaal niet welke actie een bepaald effect heeft. Daarnaast veranderen de parameters continue en weten we nog bitter weinig wat de invloed van die veranderingen zijn.quote:
[..]
Wat zal er voor nodig zijn vraag ik me af - stel over 10-15 dagen ineens een toename van IC opnames met bijvoorbeeld 10% - is dat genoeg om te concluderen dat het juist weer de verkeerde kant op gaat en men de maatregelen strenger moet maken?
quote:
Michael Moore presents Planet of the Humans, a documentary that dares to say what no one else will this Earth Day — that we are losing the battle to stop climate change on planet earth because we are following leaders who have taken us down the wrong road — selling out the green
Excuses voor de off topic
Jep, vond ik een mooie toevoeging. Laat andere organen (of "gremia", weer een nieuw woord geleerd) maar komen met de rapporten met wetenschappelijke voetnoten.quote:Op zondag 26 april 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:
Die voormalige RIVM baas maakte wel een goed punt dat beleidsmaker de "wetenschappelijke" denktanks moet dwingen tot gericht en op tijd afgeleverd onderzoek.
Verder eens met de rest van je post.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik weet niet wat het een met het ander te maken heeftquote:Op zondag 26 april 2020 15:05 schreef _I het volgende:
[..]
Michael Moore presents Planet of the Humans, a documentary that dares to say what no one else will this Earth Day — that we are losing the battle to stop climate change on planet earth because we are following leaders who have taken us down the wrong road — selling out the green
Excuses voor de off topic
Toch raad het de WHO, in verband met corona, het extra sterk aan. Omdat het virus blijkbaar 2 jaar kan 'overleven' in ingevroren vlees.quote:Op zondag 26 april 2020 15:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat bakken en doorkoken van voedsel is altijd een goed advies.
Dat doen ihkv om redenen van "corona" is weer onjuist.
Het Zoönotisch overdragen van dier op mens, is primair (airborne) via de luchtwegen cq. indirect slijmvliescontact.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat het overal drukker is word al alleen al weken geroepen (en het zal op bepaalde plekken in NL ook echt wel het geval zijn; hier is het bijvoorbeeld elke dag nog erg rustig op straat). Dat is echt puur een onderbuikgevoel (net zoals dat bij mij ook zo is, wanneer ik zeg dat het hier rustiger lijkt natuurlijk) gecombineerd met het punt dat mensen die zich minder aan de afspraken houden gewoon meer opvallen (ook in de media veel meer attentie voor). Het enige zekerheidje momenteel is dat er op de meeste dagen nog steeds een dalende lijn is, of op z'n minst stabilisatie.quote:
[..]
Juist doordat het drukker wordt op bepaalde plekken wordt het fysiek gewoon lastig om die afstand te houden.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Nieuwsuur was idd weinig zuiver journalistiek bezig.
Die voormalige RIVM baas maakte wel een goed punt dat beleidsmaker de "wetenschappelijke" denktanks moet dwingen tot gericht en op tijd afgeleverd onderzoek.
Wat mij zo verbaast is dat constante najagen van notulen en/of gebrek aan wetenschappelijke onderbouwingen.
Ik heb gisteren uitgebreid het OMT verslag gelezen en snap niet dat er zoveel kritiek op is.
Je hoeft geen wizzkid te zijn om te weten dat er nauwelijks wetenschappelijke of harde onderbouwing is om de simpele reden dat het een nieuw virus is dat zich weet te nestelen.
Dat het RIVM zg stellig formuleert, prik ik (makkelijk) doorheen. Mensen die niet deskundig zijn (ook ik), een virus niet onderscheiden van een bacterie, moet je nu eenmaal aan de hand nemen.
Dan mag men zeggen dat met de wijze van advies geven; het OMT hiermee een beleidsbeslissing neemt: soit !!.
De beleidsmakers en hun controleurs (TK) moeten dan maar vragen stellen.
Misschien moet de communicatie hooguit vertaald worden en volgebouwd met disclaimers, dan is dat probleem ook onleesbaar geworden, opgelost.
En dan weten dat door manier van de rapportage, weging, accenten leggen en duiden informatie; dat insturen impliciet altijd gebeurd.
Het is niet moeilijk om een beleidsturend rapportje of voorstel op grond van feiten op te stellen
Notulen bekend maken zorgt er juist voor dat "wetenschappers" niet meer vrij kunnen spreken, politiek gaan bedrijven en wellicht hun concullega's gaan cherrypicken. Ik heb genoeg brainstorms en heisessies meegemaakt om te weten; dat je die nooit op "plaatsvinden" moet openbaren. "What happens on the field, remains in the field".
Hooguit dat als iemand een onafhankelijk briljante inbreng heeft; die desgewenst en unaniem vanuit de groep de credits mag hebben.
Natuurlijk mag (en moet) men een mening of er een frustratie over het resultaat hebben en dan nog zal er een beslissing moeten worden genomen. Een beslissing die niet kan wachten op oeverloos kwaken.
Crisismanagement is ook nemen van beslissingen op basis van incomplete informatie.
De leden van het OMT komen momenteel elke maandag bijeen. Je kunt 20+ topwetenschappers echt niet vragen om binnen een halve dag een wetenschappelijk stuk op te stellen. Daar is het OMT ook niet voor bedoeld. Het OMT wordt gevraagd om in crisistijd met praktische adviezen te komen. Uiteraard wel gebaseerd op de kennis en ervaring van de beste experts van Nederland op het gebied van infectiebestrijding (die ontzettend veel literatuuronderzoek doen en hebben gedaan).
Er bestaat overigens nu verwarring over wat openbaar is en wat niet: de OMT-adviezen zijn openbaar, de OMT-verslagen niet.
Typisch interview met Midas Dekkers in de Humo (betaalmuur).
https://www.humo.be/nieuw(...)aar-de-pil~bd3274f8/
Hadden we deze wereldwijde crisis kunnen voorkomen?
Dekkers: “Natuurlijk! Iedereen die in de biologieles heeft opgelet, kon deze wereldwijde epidemie zien aankomen. In de jaren 60 werd er al voor gewaarschuwd dat een ongeremde bevolkingsgroei tot pandemieën van deze omvang zou leiden. Maar van een bevolkingspolitiek is het nooit gekomen. Integendeel: nog steeds word je gefeliciteerd als je met een baby aan de overbevolking bijdraagt, terwijl een kind krijgen in feite véél asocialer is dan geen anderhalve meter afstand houden.”
https://www.humo.be/nieuw(...)aar-de-pil~bd3274f8/
Hadden we deze wereldwijde crisis kunnen voorkomen?
Dekkers: “Natuurlijk! Iedereen die in de biologieles heeft opgelet, kon deze wereldwijde epidemie zien aankomen. In de jaren 60 werd er al voor gewaarschuwd dat een ongeremde bevolkingsgroei tot pandemieën van deze omvang zou leiden. Maar van een bevolkingspolitiek is het nooit gekomen. Integendeel: nog steeds word je gefeliciteerd als je met een baby aan de overbevolking bijdraagt, terwijl een kind krijgen in feite véél asocialer is dan geen anderhalve meter afstand houden.”
Dat kun je niet aantonen. Wel weten we dat het aantal onder dat van de "zwartste voorspelling" is gebleven en dat de maatregelen voor nu beter uitpakken dan onze "rode voorspelling".quote:
[..]
Zucht.
Zoek eens uit hoeveel doden we zouden hebben zonder de genomen maatregelen.
Wanneer men niets had ondernomen zaten we nu ws op het terras en (educated guess) met een factor 3 tot 5 hoger aan "(verborgen) sterfte" en (sws overbelast & triërend) ziekenhuis.
Voordeel had wel geweest dat de landelijke besmettingsgraad (en daarmee immuniteit) zou zijn gestegen tot 30-50%. De schade zou vooral bestaan uit verdriet, rouw en een eeuwige trauma als toetje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Over het algemeen zijn virussen niet heel gevaarlijk wanneer je ze eet, daar zorgt je maag wel voor.quote:Op zondag 26 april 2020 15:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch raad het de WHO, in verband met corona, het extra sterk aan. Omdat het virus blijkbaar 2 jaar kan 'overleven' in ingevroren vlees.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dat de 2de kamer ze niet kan inzien, vind ik kwalijk, dat is wat anders als een journalist een wob aanvraagd.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
De leden van het OMT komen momenteel elke maandag bijeen. Je kunt 20+ topwetenschappers echt niet vragen om binnen een halve dag een wetenschappelijk stuk op te stellen. Daar is het OMT ook niet voor bedoeld. Het OMT wordt gevraagd om in crisistijd met praktische adviezen te komen. Uiteraard wel gebaseerd op de kennis en ervaring van de beste experts van Nederland op het gebied van infectiebestrijding (die ontzettend veel literatuuronderzoek doen en hebben gedaan).
Er bestaat overigens nu verwarring over wat openbaar is en wat niet: de OMT-adviezen zijn openbaar, de OMT-verslagen niet.
Omdat je anders enorme ruis krijgt, dan heb je continue allerlei politici die zich met zaken gaan bemoeien, zo een commissie moet gewoon rustig zijn werk doen, en updates geven wanneer dat nodig is.quote:
[..]
dat de 2de kamer ze niet kan inzien, vind ik kwalijk, dat is wat anders als een journalist een wob aanvraagd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mwoah je kunt redelijk nauwkeurig voorspellen hoeveel het er zijn, uiteraard niet op 100 nauwkeurig, maar het zal niet heel veel schelen. Daarnaast is het exacte aantal ook helemaal niet zo relevant.quote:Op zondag 26 april 2020 15:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat kun je niet aantonen. Wel weten we dat het aantal onder dat van de "zwartste voorspelling" is gebleven en dat de maatregelen voor nu beter uitpakken dan onze "rode voorspelling".
Wanneer men niets had ondernomen zaten we nu ws op het terras en (educated guess) met een factor 3 tot 5 hoger aan "(verborgen) sterfte" en (sws overbelast & triërend) ziekenhuis.
Voordeel had wel geweest dat de landelijke besmettingsgraad (en daarmee immuniteit) zou zijn gestegen tot 30-50%. De schade zou vooral bestaan uit verdriet, rouw en een eeuwige trauma als toetje.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker toch, iets om handen te hebben.quote:
[..]
Waarom moeten mensen altijd een taak hebben?
Van het fixen van de tuin, tot een kast in elkaar zetten tot de muur voor de derde keer verven.
Niet stil kunnen zitten maar continue iets om handen moeten hebben.
Niet perse als kritiek hoor maar het komt zo extreem over. Alsof de tijd die je normaal kwijt bent aan visite en verjaardag perse zo opgevuld moet worden om je nuttig te voelen en we daarom rijen bij de bouwmarkten en tuincentra hebben.
En dan weten dat vanuit virologisch standpunt, die 1.5m geen op zichzelf staand trots doel is.quote:
Ik zag in het vorige topic een foto van de binnenstad van Nijmegen voorbij komen, waarop het heel druk leek.
Ik was daar net, en het was echt veeeeelll rustiger dan een normale zondag. En 95procent hield zich keurig aan de anderhalf meter. Winkelmedewerkers hielden toezicht op aantal personen in de winkel etc.
Dus dan weten jullie dat.
Zodra mensen contact zoeken, ook al is dat op kleine afstand, vergroot je de kans op besmetting.
Hoeveel risico, is koffiedikkijken; er hoef maar één persoon FF flink uit te ademen en bingo (kijk maar wat je ademwolk doet in de kou). Uitgeademde virusdeeltjes kunnen zich ook vastzetten op spullen en daar geruime tijd actief blijven - ook je kleding & huid - dat later weer wordt aangeraakt en overgebracht.
Wanneer je iemands geur kan ruiken, windje mee dames
, zit je wmb al in de gevarenzone van een overdracht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens met Midas.quote:Op zondag 26 april 2020 15:10 schreef Harmankardon het volgende:
Typisch interview met Midas Dekkers in de Humo (betaalmuur).
https://www.humo.be/nieuw(...)aar-de-pil~bd3274f8/
Hadden we deze wereldwijde crisis kunnen voorkomen?
Dekkers: “Natuurlijk! Iedereen die in de biologieles heeft opgelet, kon deze wereldwijde epidemie zien aankomen. In de jaren 60 werd er al voor gewaarschuwd dat een ongeremde bevolkingsgroei tot pandemieën van deze omvang zou leiden. Maar van een bevolkingspolitiek is het nooit gekomen. Integendeel: nog steeds word je gefeliciteerd als je met een baby aan de overbevolking bijdraagt, terwijl een kind krijgen in feite véél asocialer is dan geen anderhalve meter afstand houden.”
Waarde van een model-prognose kun je prima achteraf "bewijzen"; doe ik zelf vaak ook.quote:
[..]
prognoses die nooit te bewijzen valt
Allemaal "what if" questions, met een doom den scenario van hier tot gunder.
Je maakt een onderbouwde schatting die je vastlegt. Vervolgens kijk je of de zichtbare ontwikkeling de modelwaarden volgt of desnoods alleen de vorm zijnde de trend. In dit laatste geval of je alleen je formule-waarden bij te stellen.
Je hebt gelijk dat je vooraf een vermoeden die zich in de toekomst nog moet voordoen, niet kunt bewijzen. Gek genoeg zijn we daar wel altijd mee bezig. Zelfs wanneer je loopt of spreekt. Mens zet een stap in de veronderstelling dat je die goed kunt nemen, pas daarna weet je of dat (niet) goed is gegaan (denk aan struikelen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik weet al genoegquote:
Typisch interview met Midas Dekkers in de Humo (betaalmuur).
https://www.humo.be/nieuw(...)aar-de-pil~bd3274f8/
Hadden we deze wereldwijde crisis kunnen voorkomen?
Dekkers: “Natuurlijk! Iedereen die in de biologieles heeft opgelet, kon deze wereldwijde epidemie zien aankomen. In de jaren 60 werd er al voor gewaarschuwd dat een ongeremde bevolkingsgroei tot pandemieën van deze omvang zou leiden. Maar van een bevolkingspolitiek is het nooit gekomen. Integendeel: nog steeds word je gefeliciteerd als je met een baby aan de overbevolking bijdraagt, terwijl een kind krijgen in feite véél asocialer is dan geen anderhalve meter afstand houden.”
overbevolking is niet het resultaat van een baby, maar van massaimmigratie
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
ik weet al genoeg
overbevolking is niet het resultaat van een baby, maar van massaimmigratie
Die 7 miljard mensen zijn voor een deel geëmigreerd vanuit Mars?quote:
[..]
ik weet al genoeg
overbevolking is niet het resultaat van een baby, maar van massaimmigratie
