W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Gek genoeg vond ik entropie als maat voor wanorde in een systeem altijd tamelijk abstract. Pas dankzij de informatietheoretische variant (Shannon-entropie) is dat voor mij veranderd. Die vind ik gek genoeg veel "makkelijker", ondanks dat het begrip informatie voor veel mensen uiterst abstract is, want niet tastbaar.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 08:29 schreef Godshand het volgende:
[..]
Vind je?
Als je het begrip als "mate van verdeling van orde van deeltjes in een ruimte" ziet, kom je er een heel eind mee.
Als je dan begrijpt dat entropie evenredig is met energie en warmte dan kom je een heel eind verder.
Dit artikel in Scientific American heeft daarin een belangrijke rol gespeeld, in die zin dat na het lezen daarvan wat schakeltjes onder mijn hersenpan in elkaar geklikt zijn: Information in the Holographic Universe
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ja, dat geeft een redelijk intuïtief beeld, maar schiet soms tekort. Hoe kan een gaswolk dan bijvoorbeeld instorten tot een ordelijke bol, die we een "ster" noemen?quote:
Als je het begrip als "mate van verdeling van orde van deeltjes in een ruimte" ziet, kom je er een heel eind mee.
Er zijn hele boeken geschreven over alleen het begrip 'entropie'
-
Ja maar het wordt vreemd als het ineens afhangt van hoe je die ruimte opdeelt. En dat entropie in een gas groter wordt als die uitdijt maar zwaartekracht er ook voor zorgt dat een zwart gat heel klein wordt maar toch een enorme entropie heeft (als ik het goed heb).quote:
[..]
Vind je?
Als je het begrip als "mate van verdeling van orde van deeltjes in een ruimte" ziet, kom je er een heel eind mee.
Als je dan begrijpt dat entropie evenredig is met energie en warmte dan kom je een heel eind verder.
Maar ik ben zover nog niet in haushofers boek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh ha dit had ik nog niet gelezen.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:06 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat geeft een redelijk intuïtief beeld, maar schiet soms tekort. Hoe kan een gaswolk dan bijvoorbeeld instorten tot een ordelijke bol, die we een "ster" noemen?
Er zijn hele boeken geschreven over alleen het begrip 'entropie'
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Klopt toch ook? Zwaartekracht gaat dan een rol spelen, oftewel gravitatie energie. Met energie kan je entropie doen toeaf nemen.quote:
[..]
Ja, dat geeft een redelijk intuïtief beeld, maar schiet soms tekort. Hoe kan een gaswolk dan bijvoorbeeld instorten tot een ordelijke bol, die we een "ster" noemen?
Er zijn hele boeken geschreven over alleen het begrip 'entropie'
Om bijvoorbeeld van water en koolstofdioxide glucose te maken, heb je energie nodig. De molecuulvorm van glucose heeft meer minder entropie dan van water en koolstofdioxide.
Planten kunnen dit, en de energie halen ze uit zonlicht (uv straling). Wij kunnen alleen omgekeerd, glucose verbranden in onze lichaamscellen. Dan ga je naar een lagere hogere entropie en komt er dus energie en warmte vrij.
Het is allemaal zonder formules, het valt vast ingewikkelder uit te leggen met energie toestanden, maar voor mij is het zo begrijpelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Godshand op 19-06-2020 13:09:39 ]
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Wat ik lastig vind aan entropie is dat het praat over afgesloten systemen en ik eigenlijk geen afgesloten systemen kan bedenken. Het wordt dan heel erg van waar zet je de grens neer. En daardoor wordt het ook heel arbitrair het is maar net hoe je de ruimte opdeelt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, met vrije energie die beschikbaar is neemt de entropie af.quote:
[..]
Klopt toch ook? Zwaartekracht gaat dan een rol spelen, oftewel gravitatie energie. Met energie kan je entropie doen toe nemen.
Bovendien zou je met die wanorde-analogie kunnen stellen dat als je arbeid uitoefent op een gas, en het gas daarmee in een hoekje van een doos drukt, de wanorde afneemt en dus de entropie ook.
-
Ok, ik draaide om wat hoge en lage entropie is (haal ik steeds door elkaar), essentieel, maar je begrijpt met mijn glucose voorbeeld wat ik bedoel. Ik heb die post aan gepastquote:
[..]
Nee, met vrije energie die beschikbaar is neemt de entropie af.
Bovendien zou je met die wanorde-analogie kunnen stellen dat als je arbeid uitoefent op een gas, en het gas daarmee in een hoekje van een doos drukt, de wanorde afneemt en dus de entropie ook.
Moleculen in een hoekje krijgen (jouw gas voorbeeld), een biologisch systeem laten bestaan, ijs zo min mogelijk laten smelten kost energie. Je kan deze processen stoppen door af te koelen naar een temperatuur van 0 K. Nu lukt niemand dat, maar het proces van afkoelen naar 0 K alleen al kost ook energie.
Ik vond deze uitleg van entropie begrijpelijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Entropie
Maar misschien heb jij, Haushofer, daar ook aan mee gewerkt?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nee, heb m'n handen vol aan Fok! en boeken schrijvenquote:
Maar misschien heb jij, Haushofer, daar ook aan mee gewerkt?
-
Er zit iets subjectiefs in het begrip entropie inderdaad; dat behandel ik ook in mijn boek. Dat heeft ook te maken met "hoe ver je inzoomt op een systeem" (coarse graning/fijnkorreligheid).quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik lastig vind aan entropie is dat het praat over afgesloten systemen en ik eigenlijk geen afgesloten systemen kan bedenken. Het wordt dan heel erg van waar zet je de grens neer. En daardoor wordt het ook heel arbitrair het is maar net hoe je de ruimte opdeelt.
-
Al uitgenodigd voor het boekenbal?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik heb hem bijna uit ik gok nog 1 of 2 treinritjes 
tot nu toe erg tof boek. Waar ik zelfs hardop om gelachen heb 
tot nu toe erg tof boek. Waar ik zelfs hardop om gelachen heb
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, waar regel ik dat?quote:
Fijn om te horenquote:
Ik heb hem bijna uit ik gok nog 1 of 2 treinritjes
Ik heb ondertussen ook wel wat mails gekregen met wat op- en aanmerkingen van lezers. Ook zie ik nu steeds meer taalkundige dingetjes waar ik niet helemaal tevreden mee ben (waaronder typo's), maar misschien moet ik wat minder streng voor mezelf zijn In elk geval wel dingen om mee te nemen naar een eventuele 2e druk.Geen idee of die er komt trouwens, want ik heb geen idee hoeveel exemplaren er ondertussen verkocht zijn. Wel ga ik na de zomer bij 2 sterrenkundeverenigingen praatjes geven over het boek. Als er linkjes komen, dan deel ik die met jullie
-
Ja heb ook wel wat typos gezien
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb hem uit... Wat een tof boek Haushofer.
Enige kritiekpunt dat ik zou hebben is dat voor mij vooral de hoofdstukken over snaartheorie wel wat langer gemogen hadden, die zijn heel informatie dicht en vliegen mijn soms iets te snel door. Verder top boek
Wat een tof boek Haushofer.Enige kritiekpunt dat ik zou hebben is dat voor mij vooral de hoofdstukken over snaartheorie wel wat langer gemogen hadden, die zijn heel informatie dicht en vliegen mijn soms iets te snel door. Verder top boek
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hi, thanx, dat betekent een boel voor me!quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb hem uit...
Enige kritiekpunt dat ik zou hebben is dat voor mij vooral de hoofdstukken over snaartheorie wel wat langer gemogen hadden, die zijn heel informatie dicht en vliegen mijn soms iets te snel door. Verder top boek
Ja, achteraf verbaasde ik me zelf ook over hoe compact het hoofdstuk over snaartheorie is. Deels is dat natuurlijk ook omdat alle voorkennis al is neergelegd. Als ik meer ruimte (tijd
) had gehad, dan had ik dat inderdaad wel wat uitgebreider kunnen doen. Nou ja, leuk toekomstprojectje zullen we maar zeggen
En bedankt voor de moeite voor het schrijven van aan review! Ik zie em nog niet op bol staan, maar dat zal dan gauw genoeg gebeuren.
-
Ik ben redelijk ver gevorderd, ongeveer drie kwart gelezen nu. Even wennen omdat ik altijd boeken in het Engels koop. Ik vind het tot nu toe erg prettig lezen, duidelijk beschreven. Had nog wat vraagjes verzameld maar ik wacht even tot ik hem helemaal uit heb.
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Thnx! Vragen zijn altijd welkom! Mijn vrouw staat op dit moment wel op knappen, dus als het even duurt voordat ik antwoord geef, dan weet je waaromquote:Op donderdag 30 juli 2020 10:52 schreef Prisha het volgende:
Ik ben redelijk ver gevorderd, ongeveer drie kwart gelezen nu. Even wennen omdat ik altijd boeken in het Engels koop. Ik vind het tot nu toe erg prettig lezen, duidelijk beschreven. Had nog wat vraagjes verzameld maar ik wacht even tot ik hem helemaal uit heb.
-
Ohhh je wordt vader!! Alvast gefeliciteerd!!quote:
[..]
Thnx! Vragen zijn altijd welkom! Mijn vrouw staat op dit moment wel op knappen, dus als het even duurt voordat ik antwoord geef, dan weet je waarom
Ik wacht even tot ik m helemaal uit heb dan heb ik alle vraagjes/opmerkingen in 1 x
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Ja, we verwachten een kleine nerdquote:
[..]
Ohhh je wordt vader!! Alvast gefeliciteerd!!
Ik wacht even tot ik m helemaal uit heb dan heb ik alle vraagjes/opmerkingen in 1 x
Misschien een idee om er een apart topic van te maken als je zover bent. Nog veel leesplezier toegewenst!
-
Ontzettend fijn boek om rustig op de camping te lezen, inmiddels in hoofdstuk 9 en leg het telkens met tegenzin weg.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat was precies de bedoeling Mooi om te horen 
Heb ondertussen een manuscript voor een tweede boek klaarliggen (eigenlijk al een jaar lang, maar iets met lesbevoegdheid halen en een ander boek ), dat inclusief synopsis binnenkort naar uitgeverijen wordt gestuurd. Dat zal wat minder heftig qua formules worden en zich meer richten op levensbeschouwing. Het boek past qua onderwerpen eigenlijk perfect in het oude WFL
Wordt vervolgd
Mooi om te horen Heb ondertussen een manuscript voor een tweede boek klaarliggen (eigenlijk al een jaar lang, maar iets met lesbevoegdheid halen en een ander boek
), dat inclusief synopsis binnenkort naar uitgeverijen wordt gestuurd. Dat zal wat minder heftig qua formules worden en zich meer richten op levensbeschouwing. Het boek past qua onderwerpen eigenlijk perfect in het oude WFL Wordt vervolgd
-
Hey wat goed! Kunnen we weer steeds gaan vragen: hoe gaat het met het boek, wanneer komt het uit? Is ie al uit? Schiet het op!quote:
Dat was precies de bedoeling
Heb ondertussen een manuscript voor een tweede boek klaarliggen (eigenlijk al een jaar lang, maar iets met lesbevoegdheid halen en een ander boek
Wordt vervolgd
Enne...kleine al aanwezig of nog steeds in afwachting van.
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
Ik heb de afgelopen dagen met Herman Philipse gemaild; die was positief, en als hij na het lezen van het gehele manuscript dat blijft, dan wil hij een aanbeveling schrijven. Dat zou al helpen.quote:
[..]
Hey wat goed! Kunnen we weer steeds gaan vragen: hoe gaat het met het boek, wanneer komt het uit? Is ie al uit? Schiet het op!
Nog steedsin afwachting. Ze zit daar prima, blijkbaar; m'n vrouw is zaterdag uitgerekendquote:Enne...kleine al aanwezig of nog steeds in afwachting van.
-
|
|
