Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3

quote:

Op woensdag 22 april 2020 23:36 schreef Attitude het volgende:
Haushofer!!

Eindelijk toch.... ik heb hem net besteld..... ben benieuwd.

Overigens, gefeliciteerd met je boek!!

Dank en dubbeldank

quote:

Op woensdag 22 april 2020 23:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De laatste inzichten staan erin, zoals Erik Verlinde's entropische zwaartekracht en het "it from bit"-programma waarmee informatie als fundamenteel wordt gezien en ruimte als emergent fenomeen wordt verklaard vanuit holografie.

Klinkt allemaal erg technisch, maar wordt allemaal uitgelegd

Ook de stand van zaken omtrent supersymmetrie en de "naturalistische crisis' op het CERN (waarom vinden we geen nieuwe, voorspelde deeltjes?) komt voorbij.

Erg mooie vraag trouwens; er is veel discussie rond het hoe en waarom in de fundamentele natuurkunde; 1 reden waarom dit boek hopelijk interessant is.

Bedankt, dit was wel een beetje het antwoord waar ik op hoopte. Het zijn die nieuwe ideeën waarbij ik wel de klok heb horen luiden, maar nog niet weet waar de klepel hangt. Ik ga je boek zeker lezen!

Zojuist besteld op bol.com

quote:

Op donderdag 23 april 2020 00:27 schreef Perrin het volgende:
Zojuist besteld op bol.com

Laat je ook een leuke review achter als het bevalt?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 08:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Laat je ook een leuke review achter als het bevalt?

Uiteraard!

Besteld, heb 3 jaar meegelezen, nu wil hem ook zeker lezen. Ben benieuwd hoeveel ik al weet en welke nieuwe inzichten er los komen.

Wat ontzettend tof Haushofer!
Gefeliciteerd!!

Hij is binnen

Kan het naaar Spanje worden verstuurd denk je?

Hier nog niets mogen ontvangen

Zijn al onze alternatieve Fok- natuurkunde theorieen er ook in verwerkt?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef Snakey het volgende:
Kan het naaar Spanje worden verstuurd denk je?

Geen idee, wel naar Duitsland. Ik weet niet hoe ver bol verscheept

quote:

Op donderdag 23 april 2020 22:02 schreef ATan het volgende:
Zijn al onze alternatieve Fok- natuurkunde theorieen er ook in verwerkt?

Alternatieve ideeën komen her en der voorbij Geen Rudeonline echter

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:52 schreef SuperHartje het volgende:
Wat ontzettend tof Haushofer!
Gefeliciteerd!!

Thnx!!!

Waarom heb je voor zo’n redelijk saaie voorkant gekozen? Het lijkt nu op een lesboek. Ik kan me voorstellen dat het beter verkoopt als de voorkant wat flitsender is

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 11:41 schreef MaJo het volgende:
Waarom heb je voor zo’n redelijk saaie voorkant gekozen? Het lijkt nu op een lesboek. Ik kan me voorstellen dat het beter verkoopt als de voorkant wat flitsender is

Ik ben juist erg blij met de voorkant, maar smaken zullen verschillen Het is ook in lijn met de stijl van de uitgever, waar ik me goed in kan vinden.

En in hoeverre zoiets de verkoop beïnvloedt...geen idee. Het boek zal denk ik sowieso veel meer online worden besteld.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 12:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben juist erg blij met de voorkant, maar smaken zullen verschillen Het is ook in lijn met de stijl van de uitgever, waar ik me goed in kan vinden.

En in hoeverre zoiets de verkoop beïnvloedt...geen idee. Het boek zal denk ik sowieso veel meer online worden besteld.

Gelukkig ben jij er blij mee, dat is het belangrijkste! Zelf zou het mij echter afschrikken. Ik ben wel geïnteresseerd in deze materie maar weet er echt nauwelijks iets van. Als ik dit boek zo zou zien liggen lijkt het me een lesboek voor mensen die verder gevorderd zijn dan ik

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef Snakey het volgende:
Kan het naaar Spanje worden verstuurd denk je?

Als het nodig is kan je het ook bij mij laten bezorgen, dan stuur ik het wel door voor je.
-edit- als het goed is kun je gewoon via bol.com bestellen, ze bezorgen binnen de hele EU, echter gratis verzending geldt alleen voor belgie en nederland.

[ Bericht 6% gewijzigd door DJMO op 24-04-2020 16:46:18 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 16:05 schreef MaJo het volgende:

[..]

Gelukkig ben jij er blij mee, dat is het belangrijkste! Zelf zou het mij echter afschrikken. Ik ben wel geïnteresseerd in deze materie maar weet er echt nauwelijks iets van. Als ik dit boek zo zou zien liggen lijkt het me een lesboek voor mensen die verder gevorderd zijn dan ik

Het is stevige kost en dan ben ik pas bij hoofdstuk 2. Het is prettig geschreven en als ik Haushofer eerder goed begrepen heb, zit het zo in elkaar dat je ook wel verder kunt lezen als je niet alles helemaal begrijpt.

Geachte meneer Zwansen,

Vandaag wordt uw bestelling bij Epsilon Uitgaven met nummer 90210 (deels) verzonden. Zie de pakbon in de bijlage voor de exacte details.

Met vriendelijke groet,
Epsilon Uitgaven

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 16:12 schreef DJMO het volgende:

[..]

Als het nodig is kan je het ook bij mij laten bezorgen, dan stuur ik het wel door voor je.
-edit- als het goed is kun je gewoon via bol.com bestellen, ze bezorgen binnen de hele EU, echter gratis verzending geldt alleen voor belgie en nederland.

Okee thanks. Ik zal bij Bol.com kijken vandaag.

Het boek zat vandaag in mijn brievenbus! Hopelijk is mijn (redelijk weggezakte) middelbareschool-natuurkunde genoeg om het te begrijpen. Ben benieuwd, ik ga snel lezen!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 12:40 schreef Farenji het volgende:
Het boek zat vandaag in mijn brievenbus! Hopelijk is mijn (redelijk weggezakte) middelbareschool-natuurkunde genoeg om het te begrijpen. Ben benieuwd, ik ga snel lezen!

Veul plezier!!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 12:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Veul plezier!!

Ik heb bij het lezen van het voorwoord en het dankwoord in ieder geval al een paar keer moeten lachen, dus dat belooft veel goeds.

Hier issie ook binnen!

Doel voor deze week is de introductie

Komt er wellicht hier een vragen topic? Vragen stellen is de bedoeling, althans dat destileer ik uit je voorwoord..

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 17:59 schreef Barreltje het volgende:
Hier issie ook binnen!

Doel voor deze week is de introductie

Komt er wellicht hier een vragen topic? Vragen stellen is de bedoeling, althans dat destileer ik uit je voorwoord..

Als mensen over het boek willen praten en ideeen willen uitwisselen: dat lijkt me erg leuk En ik wil dan ook wel es wat vragen beantwoorden, komt er ook weer wat activiteit in W&T

Besteld!

Blijf vooral dat E8 verhaal fascinerend vinden...als het periodieke systeem, dat je ineens weet waar je nog dingen mist / moet gaan zoeken.

Zal eerst lezen wat je er in het boek over zegt, maar ben vooral benieuwd waarom er niet volop bovenop gedoken wordt om de gaten in te vullen.

Als ik naar de inhoudsopgave kijk, lijkt me dit nu al een heel vet boek!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Besteld!

Blijf vooral dat E8 verhaal fascinerend vinden...als het periodieke systeem, dat je ineens weet waar je nog dingen mist / moet gaan zoeken.

Zal eerst lezen wat je er in het boek over zegt, maar ben vooral benieuwd waarom er niet volop bovenop gedoken wordt om de gaten in te vullen.

Ja, maar het artikel van Lisi is toendertijd (2007) ook erg gehyped.

Het idee van hem is niet zo nieuw. Het standaardmodel heeft symmetrieën als fundament. Zowel in de ruimtetijd (relativiteit), als zogenaamde "ijk"-symmetrieën waarmee we de wisselwerkingen tussen deeltjes beschrijven. Nu zijn er sterke aanwijzingen dat bij hele hoge energieën de 3 wisselwerkingen van het standaardmodel even sterk worden. Dat hint naar een symmetrie, die verbroken wordt bij onze dagelijkse, lagere energieën. Het Higgsmechanisme gebruikt hetzelfde idee.

Dus probeer je de symmetrieën van het standaardmodel te embedden in een grotere symmetrie. Lisi kiest hiervoor E8, om allerlei technische redenen. Maar de reden waarom veel natuurkundigen weinig interesse hiervoor tonen, zijn de vele technische problemen die deze aanpak kent. Zo is het erg lastig om de gewone materiedeeltjes uit deze E8 symmetrie te verkrijgen. Om die problemen allemaal uit te leggen is wat lastig, maar het lijkt erg lastig en volgens een artikel dat kort na Lisi volgde zelfs onmogelijk om de precieze inhoud van het standaardmodel te reproduceren met Lisi's model. Lisi probeert hierop de spelregels van unificatie te veranderen, maar tot dusver zonder succes.

Bij dit soort unificaties heb je ook nog het probleem dat meer symmetrie ook betekent: meer wisselwerkingen en meer deeltjes. Maar die nemen we tot nu toe niet waar. Dat legt stevige beperkingen op de mogelijke modellen. Zo voorspellen veel soortgelijke modellen het verval van het proton, en dit is nog nooit waargenomen. Het proton lijkt in elk geval verschrikkelijk stabiel te zijn; terwijl een geïsoleerd neutron na een kwartier waarschijnlijk is vervallen, weten we dat een proton minstens (zeg) een quantiljard jaar stabiel blijft. Dit is erg onnatuurlijk in de meeste unificatiemodellen, waarmee ze zijn verworpen.

Moraal van het verhaal: een surfer/natuurkundige die de ultieme theorie van alles vindt is een erg mooi verhaal om te verkopen, maar het is veel te veel gehyped. Niet dat Lisi's model compleet nutteloos is, maar het heeft zoveel haken en ogen dat het nog steeds "work in progress" is. Al 13 jaar.

quote:

Op zondag 26 april 2020 10:05 schreef Zwansen het volgende:
Als ik naar de inhoudsopgave kijk, lijkt me dit nu al een heel vet boek!

Thnx. Heb ik ook wel m'n best op gedaan

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 12:50 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik heb bij het lezen van het voorwoord en het dankwoord in ieder geval al een paar keer moeten lachen, dus dat belooft veel goeds.

Humor is erg persoonlijk, dus hoop dat anderen het ook leuk vinden, maar ik heb het wel wat luchtig proberen te houden

quote:

Op zondag 26 april 2020 10:59 schreef Haushofer het volgende:
Hele redelijke uitleg.

Ja maar....



Dat het een surfert is maakt niet uit natuurlijk, maar zijn er dan geen andere geschikte kandidaten, of zijn er in de 'space' waarin E8 bestaat geen andere opties te onderzoeken die wel goed uitpakken, F8, of E9, weet ik het.

Het lijkt me gewoon zo lekker werken, als een invuloefening...het zou zo elegant kunnen zijn.

Besteld!

Wellicht dat het al eerder is gevraagd, maar kon het toch niet helemaal laten nadat ik je naam door Google had gehaald, waarom de keuze voor een carrière als docent? Met zo'n achtergrond zijn er (denk ik) legio mogelijkheden binnen de onderzoeks, financiële of (semi-) overheidswereld waar je je hersenen dagelijks meer pijnigt dan op een school, of was je daar juist wel even aan toe na je promotie? (#dtv)

quote:

Op zondag 26 april 2020 23:33 schreef Tlaloc het volgende:
Besteld!

Wellicht dat het al eerder is gevraagd, maar kon het toch niet helemaal laten nadat ik je naam door Google had gehaald, waarom de keuze voor een carrière als docent? Met zo'n achtergrond zijn er (denk ik) legio mogelijkheden binnen de onderzoeks, financiële of (semi-) overheidswereld waar je je hersenen dagelijks meer pijnigt dan op een school, of was je daar juist wel even aan toe na je promotie? (#dtv)

Nou, de belangrijkste reden is: ik hou erg veel van lesgeven, de omgang met jongeren en schrijven, en als parttime docent kun je dat heel mooi combineren Daarbij kon ik meer in het noorden van het land blijven wonen, wat sterk mijn voorkeur heeft; mijn vrouw en ik wonen hier schitterend, met de natuur vlakbij, maar toch redelijk verbonden (ik werk bijvoorbeeld in Lelystad en zij in Zwolle).

Maar ik heb b.v. wel bij McKinsey een casestudy gedaan, met de verzekeringstak van ABN gepraat en de zuid-as overwogen als b.v. model validator; met name econometrie en de wiskunde achter de derivatenhandel (Black-Scholes, data-analyse stochastische (Ito) calculus e.d.) fascineert me mateloos. Maar na de nodige gesprekken vond ik daar geen bevrediging; met name de maatschappelijke relevantie ontbrak voor mij persoonlijk (en zeker bij consultancies, waar ik nogal es een "gebakkenlucht-gevoel" kreeg eerlijk gezegd)

Daarbij weet ik van collega-gepromoveerden dat de inhoudelijke diepte bij bedrijven ook niet altijd het je-van-het is. Ik zie nog wel eens hele getalenteerde mensen daarop stranden, helaas; bedrijven en overheden zijn (begrijpelijk!) vaak toch geïnteresseerd in snelle oplossingen. De academische omgeving vond ik ook niet altijd inspirerend (voor een hele negatieve kijk, zie b.v. http://backreaction.blogs(...)-up-so-why-isnt.html); het vooruitzicht om jarenlang in het buitenland te moeten zitten, zeker in combinatie met de carriere van mijn vrouw, vond ik weinig aantrekkelijk; ik zag wat dat deed met andere jonge postdocs, en ik ben niet bepaald jaloers op die situatie.

Hoewel het inhoudelijk niet altijd even diepgaand is, vind ik het lesgeven verrassend leuk. Ik heb leerlingen die ook geïnteresseerd zijn in diepgang, ik ben idealistisch ingesteld waardoor ik maatschappelijke relevantie hoog heb zitten, en ik vind het ook belangrijk dat vwo-leerlingen en zeker gymnasiumleerlingen docenten hebben die ervaring hebben met het onderzoeksveld. Ik ben op dit moment bezig met een 1e graads opleiding tot natuurkundedocent, maar ik pin me ook weer nergens op vast

En omdat parttime werken in het onderwijs normaal is (fulltime lijkt me verschrikkelijk, iets met werkdruk ) en ik mijlenver boven de stof sta, hou ik tijd over voor schrijfprojecten en om mijn kennis wat bij te houden. Dus op dit moment ben ik daar erg gelukkig mee En ja: ik was na mijn promotie ook wel toe aan iets meer voeten aan de grond Maar ik heb zeker geen spijt van mijn onderzoeksperiode: ik heb er waanzinnig veel van geleerd, en kan de leerlingen nog es vertellen dat ik heb gedineerd met Stephen Hawking; dat verhaal doet het altijd leuk

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 10:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Thnx!!!

Ga het binnenkort bestellen. Dit topic heeft mn nieuwsgierigheid aangewakkerd

quote:

Op zondag 26 april 2020 22:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ja maar....



Dat het een surfert is maakt niet uit natuurlijk, maar zijn er dan geen andere geschikte kandidaten, of zijn er in de 'space' waarin E8 bestaat geen andere opties te onderzoeken die wel goed uitpakken, F8, of E9, weet ik het.

Het lijkt me gewoon zo lekker werken, als een invuloefening...het zou zo elegant kunnen zijn.

Nou, als je echt wilt begrijpen wat er zo bijzonder is aan die E8, dan wordt het technisch, en ik zit daar zelf ook niet meer in

Maar inderdaad: "no go"-stellingen zijn zo goed als de onderliggende aannames. De vraag die ik interessanter vind, echter, is: in hoeverre is dat hele unificatieprogramma nog houdbaar, nu al die honderden voorstellen experimenteel niet gezien worden in de LHC?

quote:

Op maandag 27 april 2020 10:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

(lang verhaal)

Dank voor de uitleg, toch altijd wel interessant om de achtergrond hiervan te horen. Alles zo bekijkend is het onderwijs dan zo verkeerd niet, zeker als daar echt je passie ligt, kunnen nog maar weinig mensen zeggen helaas....

quote:

Op maandag 27 april 2020 10:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Fantastisch toch?

Ik zou het helemaal begrijpen als jij de keuze had gemaakt om ergens op de Zuidas voor 100k+ euro’s was gaan werken, maar dit is natuurlijk zoveel beter voor ons als maatschappij. Er zouden meer mensen moeten zijn die het maatschappelijke belang boven hun portemonnee plaatsen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Fantastisch toch?

Ik zou het helemaal begrijpen als jij de keuze had gemaakt om ergens op de Zuidas voor 100k+ euro’s was gaan werken, maar dit is natuurlijk zoveel beter voor ons als maatschappij. Er zouden meer mensen moeten zijn die het maatschappelijke belang boven hun portemonnee plaatsen.

Je kunt ook beide hebben als post-doc en geen maatschappelijk belang en een geen grote portemonnee win-win

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Fantastisch toch?

Ik zou het helemaal begrijpen als jij de keuze had gemaakt om ergens op de Zuidas voor 100k+ euro’s was gaan werken, maar dit is natuurlijk zoveel beter voor ons als maatschappij. Er zouden meer mensen moeten zijn die het maatschappelijke belang boven hun portemonnee plaatsen.

Nou, 't is ook dat ik mezelf niet echt zie passen tussen al die hippe bloesjes en overhemden, en dat ik na mijn promotie klaar was met 60+ uur per week in beslag genomen worden door werk.

Maar als ik b.v. flitshandelaren zie met een stevige exacte achtergrond, dan denk ik wel es: je had ook zoveel constructievers kunnen doen. Maar ieder z'n ding natuurlijk. Als RenTech voor m'n deur zou staan met een aanbod zou ik het ook niet meteen afwijzen

quote:

Op woensdag 29 april 2020 08:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Je kunt ook beide hebben als post-doc en geen maatschappelijk belang en een geen grote portemonnee win-win

Een middagje promotie-onderzoek speuren zoals "het klinkergebruik van prinses Beatrix in de periode '65-'75" laat je vast weer wat beter voelen

Oftewel: er is altijd een baas boven baas qua nutteloos onderzoek Zo ben ik nog steeds heel trots op mijn supersymmetrische constructie voor Newtonse zwaartekracht in 2+1 dimensies

Hehe ben ook wel trots op mijn werk en vind het zelf super boeiend en zou niets anders willen doen. Maar het is wel ver weg van maatschappelijk nut.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Hehe ben ook wel trots op mijn werk en vind het zelf super boeiend en zou niets anders willen doen. Maar het is wel ver weg van maatschappelijk nut.

Voor mij voelde dat ook wel zo. Aan de andere kant: dat had Maxwell misschien ook wel toen hij rond 1860 zijn onderzoek naar elektromagnetische velden publiceerde

Zelfs het werk van Godfrey Harold Hardy, een getaltheoreticus die graag opschepte dat zijn onderzoek geen enkel praktisch nut had, wordt nu gebruikt bij cryptografie. Dat fascineert me ook aan fundamenteel onderzoek: dat het nog al eens volstrekt onduidelijk is of het ooit een toepassing gaat vinden.

Het zou bijvoorbeeld heel goed kunnen dat over een lange tijd snaartheorie of supersymmetrie wordt ingezet als praktisch rekenmiddel om alledaagse situaties door te rekenen, zoals b.v. complexe getallen nu worden gebruikt.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Hehe ben ook wel trots op mijn werk en vind het zelf super boeiend en zou niets anders willen doen. Maar het is wel ver weg van maatschappelijk nut.

Beetje off-topic, maar waarom is jouw werk maatschappelijk niet echt nuttig?

quote:

Op woensdag 29 april 2020 09:52 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Beetje off-topic, maar waarom is jouw werk maatschappelijk niet echt nuttig?

Omdat je er practisch gezien niets mee kunt, wat ik doe is het beschrijven van heel erg specifieke processen die opereren in een heel groot geheel en ook zonder die specifieke beschrijvingen wordt het grote geheel ook uiteindelijk wel beschreven. De man op de straat gaat nooit denken van toch wel fijn dat bosbeetle ooit bepaald heeft dat aminozuur x op eiwit y effect z heeft op het vormen van complex a. Fijn dat de staat daar zoveel geld aan kwijt geraakt is.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 10:25 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Omdat je er practisch gezien niets mee kunt, wat ik doe is het beschrijven van heel erg specifieke processen die opereren in een heel groot geheel en ook zonder die specifieke beschrijvingen wordt het grote geheel ook uiteindelijk wel beschreven. De man op de straat gaat nooit denken van toch wel fijn dat bosbeetle ooit bepaald heeft dat aminozuur x op eiwit y effect z heeft op het vormen van complex a. Fijn dat de staat daar zoveel geld aan kwijt geraakt is.

Maar uiteindelijk creëren we daarmee (hopelijk) toch weer nieuwe inzichten die andere wetenschappers mogelijk weer kunnen gebruiken om op voort te borduren? Wellicht zonder dat jij dit dan weet, maar die inzichten zijn toch indirect waardevol?

quote:

Op woensdag 29 april 2020 11:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk creëren we daarmee (hopelijk) toch weer nieuwe inzichten die andere wetenschappers mogelijk weer kunnen gebruiken om op voort te borduren? Wellicht zonder dat jij dit dan weet, maar die inzichten zijn toch indirect waardevol?

Als ik die inzichten niet heb heeft iemand anders ze wel, en meestal is het het gehele plaatje dat waardevol is niet de kleine radertjes en met een missend stukje kun je vaak nog best zien welk plaatje er op de puzzel staat. En dan ben ikzelf binnen de onderzoeken die ik doe ook nog eens een heel klein stukje. Als ik niet in het onderzoek zat dan hadden ze het zelf gedaan of iemand anders ingeschakeld en daar was de uitkomst niet door veranderd.

Wetenschap is vooral heel leuk werk, maar belangrijk vind ik het niet zozeer. En gelukkig maar want ik als het erg belangrijk was zou het een stuk minder leuk zijn. Als ik belangrijk werk had willen doen was ik wel de zorg in gegaan of de politiek ofzo.

Het mocht even duren, maar het boek is binnen Eens zien hoe ver ik kom

quote:

Op woensdag 29 april 2020 18:06 schreef Mano_ het volgende:
Het mocht even duren, maar het boek is binnen Eens zien hoe ver ik kom

Ik heb hem ook sinds vandaag binnen

quote:

Op zondag 26 april 2020 11:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Humor is erg persoonlijk, dus hoop dat anderen het ook leuk vinden, maar ik heb het wel wat luchtig proberen te houden

Ben nu een klein stuk op weg en ik moet zeggen, ananas hoort inderdaad niet op pizza. Belangrijkste punt tot nu toe.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 11:40 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:

[..]

Ben nu een klein stuk op weg en ik moet zeggen, ananas hoort inderdaad niet op pizza. Belangrijkste punt tot nu toe.

Dank. De gekte moet gestopt worden.