GereDathan positiviteitstopic met cijfers #3

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dan kijken we er anders naar. Ik bedoel niet een mondkapje opdoen met als doel jezelf te beschermen maar met als doel anderen te beschermen.

Zie mijn edit, uit dat onderzoek blijkt dat je met mondkapje zelfs meer ziektekiemen kan verspreiden dan met als je niest.

Helaas Want als het zo simpel was geweest dat het echt had geholpen, dan had de hele wereld nu met een mondkapje kunnen lopen en was de Corona over 2 weken verslagen.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 25-04-2020 14:34:18 ]

857 bij NICE trouwens!

Gaan we vandaag onder de 800? Of ben ik dan te positief?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:03 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Dat is idd het enige nut van simpele mondkapjes of een sjaal.
En dat is denk ik prima in het OV waar afstand houden praktisch niet haalbaar is.

Alsnog zit je dan nog met ontelbare oppervlaktes die mensen aanraken en waarop ze Corona kunnen achterlaten. Nog los van het onderzoekje wat ik aanhaalde.

Het zal ons moeilijkste punt worden ben ik bang

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:04 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Je bedoelt andersom neem ik aan?

Helaas niet: ‘Of note, we found greater contamination on the outer than the inner mask surfaces.’

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:06 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Zolang je niet met je handen aan je gezicht zit en je je handen wast voordat je gaat eten, zitje volgens mij wel goed.

Moet je eens kijken hoevaak je je gezicht aanraakt, het virus dringt binnen via met name de neus maar ook via oren en mond.

Maar je hebt wel gelijk dat handen wassen heel effectief is

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:07 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Handen wassen of ontsmetten.
In Zuid Korea staat overal van dat ontsmettingsspul

Dat zou al een beter plan zijn, al zijn er helaas ook negatieve gevolgen aan al dat ontsmetten.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:06 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Maar GereDathan het is toch helemaal niet realistisch om alleen maatregelen te implementeren om het virus uit te bannen?
Het gaat alleen om vertragen, totdat er een vaccin is of goede behandeling tegen gevolgen

Klopt, dat is de enige optie die we hebben nu. Vertragen. Totdat er een medicijn of vaccin is.

Waar ik alleen bang voor ben is dat mensen denken dat een mondkapje echt iets bijdraagt en daardoor teveel vrijheid pakken in het OV. Want los van dat ik betwijfel hoe effectief een mondkapje is, moet je ook met een mondkapje 1,5 meter afstand houden. En loop je via allerlei oppervlaktes ook nog risico.

Ik weet alleen niet zo goed hoe je dat kunt oplossen, zonder vaccin is je enige optie om mensen ziek te laten worden voor immuniteit. Maar je kan dit geen 2 jaar volhouden, dat pikt niemand en dan kunnen we het land wel opdoeken.

Maar we moeten weer positief worden, daarom zijn we hier!

China gisteren 6 en vandaag 12 nieuwe besmettingen. Lockdown is daar voor een deel opgeheven een paar weken terug, en een 2e golf lijkt uit te blijven. Dat is een heel mooi vooruitzicht!

En ook positief is dat het aantal nieuwe besmettingen wereldwijd wat lijkt af te vlakken. Het gaat niet meer in het razende tempo van enkele weken geleden

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 11:31 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Inderdaad vergeet niet dat de écht grote haard waardoor de zorg overbelast leek te raken hoogstwaarschijnlijk door de carnaval en wintersport komt. Zou er goed uitgezocht zijn dat de evenementenregel en bewustwording van de mens misschien wel voldoende is?

En ja, daarom moeten we stapje voor stapje open. Maar wie weet...

Het is jammer dat we geen ervaringen hebben om op te vertrouwen. De leiders in de meeste landen hebben echt keihard aan de noodrem getrokken. Dat redt levens en schaadt je economie. Maar niemand had ervaring, en met de Chinese bevolking kan je ons Westerlingen nu eenmaal niet vergelijken.

Wat je nu heel mooi ziet is dat veel landen aan het versoepelen zijn tot ons niveau. Wij hebben, denk ik, bewezen dat de intelligente lockdown minstens zo goed werkt als een totale lockdown. Het grote verschil is echter dat wij nog wat levensvreugd kennen, de kinderen in Spanje zitten bijvoorbeeld verplicht binnen en bij ons spelen ze lekker in de gezonde buitenlucht in een heerlijk zonnetje. De meeste kinderen hebben toch een enigszins vakantiegevoel, en dat is erg goed. Geen stress, want stress is echt heel slecht. Ondertussen krijgen we het zelfs voor elkaar om onze kinderen onderwijs te geven, iets wat bijvoorbeeld in België pas afgelopen week een beetje begonnen is.

Mijn inziens ervaren ook de meeste volwassenen de intelligent lockdown niet als heel beklemmend. Natuurlijk valt er een hoop weg nu, maar je kan nog steeds lekker wandelen en spullen kopen in de winkel. Je hoeft niet met een briefje te bewijzen dat je buiten mag zijn. Ondanks alle maatregelen hebben we echt nog wel een hoge mate van vrijheid. Er wordt enkel ingegrepen als het de spuigaten uitloopt, zoals bij parkeerterreinen bij natuurgebieden.

Wij kijken op ons beurt weer naar andere landen die weer iets voorlopen. Bijvoorbeeld Denemarken. Daar kunnen wij weer van leren. Maar ook in Denemarken is het een kwestie van proberen.

Ik heb niet de illusie dat we alles goed doen, elke stap brengt ook risico’s met zich mee. Maar door de kleine stapjes blijft dat beheersbaar. Als het openen van de scholen bijvoorbeeld 100 extra IC patiënten oplevert (en laten we dat niet hopen!), dan kunnen we dat nu prima aan. Er zal geen stress door ontstaan, er is weer ruimte op de IC. En levert het 50p extra IC patiënten op in korte tijd, dan sluiten we de scholen weer. Het is echt, zoals ze het noemen, aan de knoppen draaien.

Wat gewoon heel fijn en positief is dat we de grote onbekende golf hebben gehad nu. We hebben een heel goed idee wat we kunnen verwachten. We hebben dan wel geen medicijn, maar de zorg weet wel hoe ze nu moeten handelen. Het is al routine geworden. Een kleine golf kunnen we prima aan, dat boezemt geen angst meer in op zwarte scenario’s.

En laten we ook niet vergeten dat de meeste mensen die nu overlijden waarschijnlijk geen heel lang leven meer zouden hebben gehad. Het zijn veelal ouderen of mensen met onderliggende problemen. De gezonde mensen tot 70 jaar die overleden zijn, zijn zwaar in de minderheid. Je hebt, hoe cru ook, hiermee al een behoorlijke schifting gemaakt. De zwakkeren zijn opgenomen geweest en/of overleden. De mensen die het virus nu krijgen zijn sterker en kunnen er beter tegen. Ook zijn er veel zwakkeren hersteld en hebben voor nu immuniteit. De hoeveelheid overledenen in verzorgingshuizen zal flink gaan afnemen, de zwakkeren zijn helaas al gegaan.

Wat ik van de week nog wilde delen, er wordt behoorlijk wat gezeurd op zorgverzekeraars de laatste jaren. Maar ook die hebben het hart op de juiste plaats zitten blijkt, er is in allerijl een oplossing gezocht voor de financiële nood van de ziekenhuizen.

quote:

Ziekenhuizen en universitair medische centra (umc's) kunnen vanaf 1 mei een voorschot aanvragen, om zo aan hun betalingsverplichtingen te kunnen voldoen. Dat maakt Zorgverzekeraars Nederland woensdag per brief bekend.

De instellingen kunnen een voorschot van maximaal 100 procent van de te verwachten omzet aanvragen. Op die manier worden ziekenhuizen en umc's in staat gesteld de salarissen van medisch personeel uit te betalen. Vanwege de extra kosten voor het verlenen van zorg aan coronapatiënten en het mislopen van inkomsten door uitval van planbare zorg was de financiële nood hoog.

Bron: https://www.nu.nl/economi(...)or-ziekenhuizen.html

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:03 schreef Idisrom het volgende:
Zwitserland, een van de eerste Europese landen met een grote uitbraak, meldt voor vandaag maar 4 nieuwe Coronadoden (bron: Worlometers)

Melden die 1 keer per dag of meermaals? Sommige landen hebben elk uur wel een verandering.

Maar als het zo is, dan is het fantastisch nieuws!

België ook weer stabiel rond de 1000.

Weer veel positiviteit vandaag!

Actuele cijfers COVID-19: 25 april 2020
Positief geteste personen 37.190* (+655)
Ziekenhuisopnames 10.381 (+100)
Overleden personen 4.409** (+120)

Overigens zijn die ziekenhuisopnames heel erg aan het vertekenen. De laatste dag met meer dan 100 opnames ligt alweer ver achter ons, 17 april. Je moet eerder aan 60 tot 70 nieuwe opnames per dag denken. Ook is het aantal nieuwe besmettingen in werkelijkheid lager dan er verteld wordt, dankzij de vertragingen.

Je ziet ook heel duidelijk dat die vertragingen nu steeds belangrijker worden. Tot voor kort waren de getallen dermate hoog dat 50 of 100 mensen op eerdere dagen onbelangrijk waren. Nu wordt dat steeds belangrijker, de getallen zijn zo laag geworden dat 25 meldingen van eerdere dagen de getallen echt vertekenen.

En dat is natuurlijk wel positief! We kruipen langzaam richting getallen die 2 weken geleden totaal ondenkbaar waren

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, maar jij schreef: "[...] uit dat onderzoek blijkt dat je zonder mondkapje zelfs meer ziektekiemen kan verspreiden dan met als je niest." Dat is toch logisch? Wanneer je geen mondkapje op hebt, verspreid je als je niest meer ziektekiemen dan wanneer je geen mondkapje op hebt. Of praten we langs elkaar heen?

Nee, je hebt gelijk. Ik sliep nog half denk ik, sorry.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Via de oren niet volgens mij. Dat heb ik die bekende Chinese arts horen zeggen.
[..]

Ja, het blijft alleen ingewikkeld. Dan doe ik boodschappen, vervolgens was ik mijn handen. Maar dan raak ik een pak drinken aan om wat in te schenken. Daarna zou ik dan weer mijn handen moeten wassen.

Dat gaat mij te ver, ik verwacht niet dat een pak sap zo gevaarlijk is. Daar hebben niet veel mensen aangezeten. En vaak staat zo’n pak toch wel een paar dagen in de voorraadkast voor je het weer pakt.
Het is een ander verhaal met bv. winkelkarretjes die van hand tot hand gaan. Al worden die ook wel veel ontsmet gelukkig.

Het moet wel leefbaar blijven, je kan niet alles voorkomen. Constant afwegen wat de beste keus is. Net als dat je soms dichter bij mensen moet komen dan gewenst, vervelend maar het kan niet anders. En je moet ook zo denken, als je normaal 20 keer per dag dichtbij iemand komt en nu maar 1 keer, dan loop je in ieder geval 20 keer minder risico.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, moet kunnen. Ik ook, toen ik in dat staatje overal maart schreef in plaats van april.

Haha dat zag ik ja, dat gaat dan in de flow zo mee. Gelukkig houden we elkaar scherp en positief!

Dat is wel een hele korte post @Za

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Aantal patiënten op de IC laat wel een hele kleine daling zien, -4.
[..]

-4 is beter dan -3

Nee, je hebt gelijk. Het is een lichte daling, maar nog steeds een daling. Ook is het een weekenddag, we weten dat de meldingen dan later doorkomen. Sowieso ben ik blij met elke daling, ook al is hij maar klein.

quote:

Op zondag 26 april 2020 07:05 schreef Idisrom het volgende:

[..]

[..]

Het zijn gisteren 10 Coronadoden geworden. Inderdaad is er een tweede update bij de landen Zwitserland en Spanje, en de staat Californië.
Maar 10 vind ik nog een goed cijfer, dat zou in vergelijking met Nederland 20 doden zijn.

Je bent me voor, ik was onderweg om te typen dat het er 10 bleken te zijn.

Is inderdaad een heel mooi laag getal, daar gaan wij ook heen hopelijk

quote:

Op zondag 26 april 2020 07:57 schreef Federer-fan het volgende:
834 mensen momenteel op de IC, volgens NICE. Da's een daling van 20 ten opzichte van gisteren (en gisteren was een daling van 27 ten opzichte van eergisteren, dus de daling is iets gedaald.)

Dit zijn de aantallen van de afgelopen acht dagen:
- zaterdag 18 april: 1.090;
- zondag 19 april: 1.060;
- maandag 20 april: 1.040;
- dinsdag 21 april: 1.000;
- woensdag 22 april: 950;
- donderdag 23 april: 918;
- vrijdag 24 april: 882.
- zaterdag 25 april: 854.

De gemiddelde daling per dag over de laatste negen dagen is (1.090 -/- 834 : 9 =) 28,4.

Ik vind het prachtige cijfers! Je ziet dat mijn verwachting van een versnelling uit kwam zo rond 21 april, jammer dat dit een beetje stokt. Maar dat is niet heel onverwacht, het hangt vooral van de instroom eind maart en begin april af. En die was eind maart nog hoog, maar vanaf ongeveer 9 april ging dat hard omlaag.

Mijn verwachting is dan ook dat we nu een paar dagen met een vlakke lijn zitten, misschien een kleine daling en misschien een kleine stijging. Vanaf 30 april verwacht ik dat de daling weer versnelt en we hard leeg gaan lopen. Dat is in lijn met de experts, die verwachten over ongeveer 1,5 week een bezetting van 500 bedden.

Langzaamaan kruipen we naar de uitgang, er is licht aan het uitgang van de tunnel. Ik heb gisteren en vandaag veel gelezen van onder andere Maurice de Hond. Nu vind ik dat een kwal eerste klas, dus op zich is het bijzonder dat hij zo lang mijn aandacht vast hield. Vind lang niet alles wat hij zegt plausibel. Maar zijn mening over de ‘superspread events’ snijdt wel hout en riep ik weken terug al. Carnaval en andere grote evenementen zijn een groot probleem geweest, kijk hoe Brabant erbij lag en deels nog ligt. In de meer noordelijke provincies van ons land zijn aanzienlijk minder besmettingen. Hoe minder grote evenementen en hoe minder druk bijvoorbeeld het OV is, hoe minder besmettingen lijkt het wel.

Ik blijf het ook verbazend vinden dat landen als Spanje en Italië hun bevolking wel vooruitzichten geven en wij hier niet verder komen dan tot 20 mei geen verdere versoepelingen. Bij mij gaat het langzaam kriebelen dat ik mij afvraag of de huidige weg, die absoluut juist was begin maart, nog wel de juiste weg is. Missen we niet ergens een afslag? Daar zou Rutte zeker wat mee moeten doen, iets meer positiviteit zou geen kwaad kunnen, geven de mensen (eventueel met voorwaarden) iets om naar uit te kijken.

quote:

Op zondag 26 april 2020 11:20 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

In Spanje is het vooruitzicht dat kinderen een uur per dag naar buiten mogen. That's it. Doe mij de maatregelen in Nederland maar.

Over de mate van lockdown wil ik geen discussie voeren, dat is per land verschillend om 1001 redenen. Het verschil is wel dat Spanje de mensen vooruitzichten geeft.

quote:

Op zondag 26 april 2020 11:57 schreef Xenorium het volgende:
Als we straks een beetje normale samenleving willen hebben en zo min mogelijk besmettingen willen dan moet toch iedereen massaal aan de mondkapjes in het openbaar. Die simpele mondkapjes zijn helemaal niet schaars. Alle landen in Europa (wereld) behalve Nederland en Zweden dragen zowat allemaal mondkapjes, maar wij weten het wel beter.

Dit is het positiviteitstopic, voor discussies mag je naar een van de andere topics. Dank je wel.

quote:

Op zondag 26 april 2020 11:58 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Hier toch ook? Scholen weer open is een mooie start. Ook lijkt het er op dat bijv kappers binnenkort weer aan de slag kunnen. En over een aantal weken zien we weer verder. Wat zijn dan de vooruitzichten in Spanje?

Welk vooruitzicht?

Vorige week heeft Mark Rutte iets geroepen over scholen, dat is vervolgens uitgelopen op een chaos. De ene school wil niet open, de andere wil halve dagen en de volgende om de dag. Ook zijn er ouders die het beter weten (net als voor de zinloze sluiting) en die gaan roepen dat ze hun kinderen thuis houden. 1 grote chaos.

En dat was alles. De dag erna heeft Rutte nog iets gemompeld over een rapport deze week over de contactberoepen. Maar officieel zijn die gewoon tot 20 mei verboden, daarin is niets veranderd.

Dan pakken we Spanje (https://nos.nl/artikel/23(...)eer-vanaf-2-mei.html):
Vandaag: kinderen mogen weer een uurtje naar buiten
2 mei: weer naar buiten om te sporten/bewegen
Aankomende dinsdag: de hoop verdere versoepelingen aan te kondigen

Dat noem ik vooruitzichten. Bij ons is het enkel: 20 mei deze lockdown en tot 1 september alle evenementen verboden. Dat is alles.