Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2

quote:

Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef michiel_merk het volgende:

Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen

Uit dat artikel "nu het dodental stijgt".

Misschien moet de Telegraaf wat voorbeelden posten van landen waar dat niet het geval is.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/

En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.

Ik zou de Zweedse getallen wel eens willen zien opgesplitst in "Zweden zonder Stockholm" en "Stockholm".

Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.

Aantal nieuw vastgestelde besmettingen in Zweden vandaag 392.

(ondanks dat ze meer testen)

quote:

Op maandag 20 april 2020 11:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?

Overigens is het ook erg belangrijk hoe de cijfers verzameld worden, dat verschilt ook per land.

Sowieso meer dan in Nederland, waar het toch meer beperkt blijft tot Brabant.
Maar ze stellen ook dat er meer besmette personen zijn terug gekomen uit skigebieden en dergelijke en dat die ook anders verspreid over België waren dan Nederland.
Registratie is inderdaad ook een belangrijke factor.

quote:

Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/

En dit is dan een artikel uit het AD, met signalen dat het ook in Zweden het virus onder controle lijkt zonder draconische maatregelen.

Als je Zweden vergelijkt met de andere Scandinavische landen, heeft Zweden wel vooral meer doden:

quote:

Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt.

quote:

Op maandag 20 april 2020 13:49 schreef fietsie het volgende:
Ik zou de Zweedse getallen wel eens willen zien opgesplitst in "Zweden zonder Stockholm" en "Stockholm".

Want, op basis van meermalen verblijf daar, denk ik dat "Zweden zonder Stockholm" in het leven van alledag bijna nog meer afstand houdt en beter aan "blijf thuis" doet dan West-, Midden- en Zuid Nederland op dit moment.

Dit. Als je de steden uit Zweden haalt is het een uitgestorven gebied, met dorpen waar nauwelijks iemand komt.

Het is dan ook eerlijker om Zweden met haar Scandinavische buren te vergelijken dan met Nederland. Andere cultuur en andere bevolkingsdichtheid.

Hier wat resultaten uit Stockholm:
https://www.svt.se/nyhete(...)kroppar-mot-covid-19
onder bloeddonoren test 11% positief. De test is (bijna) perfect als het om positieve testen gaat en tussen de 20% en 30% vals negatieven. Ik hoorde via via dat het bloed ongeveer 2 weken geleden is afgenomen, en er zit wat vertraging tussen besmetting en het meetbaar vormen van antilichamen in het bloed. Ook is de groep bloeddonoren niet geheel representatief denk ik (ik vermoed dat er een groter deel geboren Zweden tussen zitten dan in de populatie als een geheel, terwijl de ziekte vooral veel verspreide in de gebieden met relatief veel migranten -in het bijzonder in de Somalische gemeenschap). Een schatting van 30% niet meer vatbaar is redelijk op het moment.

Wat opvalt is dat Zweden er redelijk in lijkt te slagen om de ouder bevolking te beschermen. In de leeftijdscategorieen 40-50 en 50-60 heeft Zweden meer doden per miljoen inwoners dan Nederland (en Stockholm echt veel meer), terwijl in de leeftijdsgroepen daarboven Nederland veel meer doden heeft dan Zweden. Voorlopige data over oversterfte lijken er op te wijzen dat Zweden redelijk goed is in het identificeren van COVID doden: De oversterfte wordt vrij goed verklaard door de gemelde COVID doden.

Natuurlijk doet Zweden het een stuk slechter dan de andere Scandinavische landen, maar als er echt al zoveel besmettingen zijn dan is er ook wat bereikt en moet Denemarken daar bijvoorbeeld nog door. Noorwegen en Finland zijn echt wel anders qua cultuur dan Zweden. Noorwegen is een van de weinige landen waar buiten de stad wonen een hogere status heeft dan in de stad wonen. Oslo is ook veel minder druk en veel uitgestrekter dan Stockholm. Noorwegen en Finland behoren tot de weinige landen waarvan ik vermoed dat men met minimale verplichte maatregelen de ziekte onder controle kunnen houden.

Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

In Zweden word meer getest. Ook zullen daar veel meer mensen besmet zijn dan bekend is. Want daar is alles gewoon open en doen ze gewoon normaal, dus ook meer besmettingen. Aangezien ze dan gewoon milde klachten hebben, staat het gewoon in verhouding. In Zweden is het ze iig nog niet naar het hoofd gestegen en doen ze gewoon normaal. Het virus is niet perse dodelijk en de overovergrote meerderheid heeft milde klachten. Het is massahysterie ten top. Accepteer die doden die anders ook wel gevallen waren, we kunnen niet iedereen beschermen hoe hard dat ook is. Een risicoloze samenleving Go Sweden! Herd immunity!

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Ja, ik denk dat de reden is dat wij nu nog tot 20 mei sowieso in lockdown blijven

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Het blijft in Zweden allemaal onder controle, plus dat het tellen van doden een erg slechte vergelijking is, aangezien er overal op een verschillende manier geteld wordt. Het belangrijkste is dat de ziekenhuizen het allemaal aan kunnen en dat het leven redelijk normaal door gaat. Ze zijn straks waarschijnlijk veel eerder van het virus af, zonder dat ze de kwetsbare mensen in gevaar gebracht hebben. En met de kwetsbare mensen bedoel ik niet alleen de mensen die door Corona doodgaan, maar ook de mensen die door een lockdown enorm in de problemen komen, zowel sociaal als economisch.

Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:46 schreef Van_Poppel het volgende:
[ afbeelding ]
Tot 12 april had Zweden, i.t.t. Zuidwest Europa dus amper oversterfte.

Heb je ook de cijfers tot vandaag?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Heb je ook de cijfers tot vandaag?

In de registratie van die cijfers zit helaas vertraging.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Maar het zegt helemaal niets.

Die mensen zijn 2-3 weken geleden ziek geworden. Zo'n 500-700 per dag, dus zo'n 10.000 totaal zijn er ziek geworden de afgelopen 2-3 weken.
Een deel overleefd het niet, in principe is het dan mogelijk dat de ene dag er 5 slachtoffers vallen, de volgende dag 300.

Het zegt niets over de aanpak, niets over in hoeverre het virus zich nog verspreidt.


Het heeft geen nut elke keer geshockeerd raken over getallen die concreet niets zeggen over de aanpak van Zweden.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 22:13 schreef Za het volgende:

[..]

Maar het zegt helemaal niets.

Die mensen zijn 2-3 weken geleden ziek geworden. Zo'n 500-700 per dag, dus zo'n 10.000 totaal zijn er ziek geworden de afgelopen 2-3 weken.
Een deel overleefd het niet, in principe is het dan mogelijk dat de ene dag er 5 slachtoffers vallen, de volgende dag 300.

Het zegt niets over de aanpak, niets over in hoeverre het virus zich nog verspreidt.


Het heeft geen nut elke keer geshockeerd raken over getallen die concreet niets zeggen over de aanpak van Zweden.

Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.

Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.

Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?

Dat ze het slechter doen is een feit.
Benieuwd wat de cijfers morgen doen daar

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Ja, en de dagen daarvoor veel minder. Zweden heeft in de weekenden veel meer vertraging met het melden van doden dan Nederland heeft. Gezien de cijfers over oversterfte, die in Zweden veel meer overeenkomen met de coronadoden, vermoed ik dat in Zweden meer moeite wordt gedaan om de doodsoorzaak vast te stellen en men daarom nauwkeuriger is, maar ook op testresultaten moet wachten.

Ik heb de link al vaak gegeven hier: https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
Als je dan op:
"Data som statistiken ovan bygger på kan laddas ner här (Excel)"
krijg je https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data

En dan het tweede tabblad geeft meer informatie.
Het lijkt er op dat het aantal doden per dag rond de 80 ligt in de afgelopen 2 weken (er is nog steeds wat vertraging) Het zal mogelijk wat omhoog gaan de komende weken omdat het paasweekend zo mooi was.

Verder opvallend, met de gemelde gegevens tot en met gisteren:
Sterfte per miljoen inwoners in Zweden en Nederland in verschillende leeftijdsgroepen
40-49 13.09 6.65
50-59 45.46 36.68
60-69 124.50 164.12
70-79 418.60 756.84
80-89 1984.24 2503.79
90+ 4105.31 4895.84
Waarbij Nederland een gigantische onderreportage lijkt te hebben in de oudere leeftijdsgroepen. Zweden lijkt er dus in te slagen om de ouderen redelijk te beschermen, met waarschijnlijk veel meer besmettingen in de beroepsbevolking dan Nederland, maar veel minder in de oudere populatie.

De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).

Ja, Denemarken en Noorwegen doen het veel beter, maar daar is waarschijnlijk nog nauwelijks immuniteit. Als die de huidige cijfers willen doortrekken moeten ze maatregelen lang vasthouden. Ze hebben trouwens in die landen net de basisscholen weer opengegooid. Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:05 schreef capricia het volgende:

Het zegt wel degelijk wat. Namelijk dat er in een land met zo weinig inwoners zoveel doden gemeld zijn vandaag.

Vergelijk het eens met de buurlanden. Noorwegen, Finland. Doen ze het beter of slechter?

Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.

In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.

Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:36 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens het overzicht dat je laatst postte en waar je zo geshockeerd door was ligt de VS een week achter op Zweden.

In de staat New York, met evenveel inwoners als Zweden waren gisteren 1400 doden vs 170 in Zweden, maar daar ben je niet geschokt over.

Ik concludeer hieruit gespeelde emotie.

Maar New York heeft een lockdown dus dat kan niet die doen het goed anders waren er 4x zoveel doden.
Zweden laat iedereen zijn gang gaan dat is niet de bedoeling natuurlijk volgens dit soort domme mensen die echt denken dat een lockdown veel zin heeft.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:01 schreef DrParsifal het volgende:

De schatting dat in de regio Stockholm al meer dan 30% van de bevolking besmet is, is niet gek en dat zou kunnen betekenen dat we hier (ik woon daar) al rond de zomer groepsimmuniteit hebben).

Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.

quote:

Dit is deels gedaan op grond wat ze van Zweden geleerd hebben: Scholen openhouden lijkt niet te leiden tot veel meer besmettingen.

De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMO

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:51 schreef Za het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, hopelijk binnenkort een representatieve antibody steekproef.
[..]

De hele wereld kijkt naar Zweden. Ookal kondigen ze lange termijn maatregelen aan, indien er over 2 weken in Zweden dagelijks geen duizenden besmettingen zijn, en bv 30% in Stockholm antibodies blijkt te hebben zal iedereen hun aanpak volgen. IMO

Dat is te hopen en dan blijkt Zweden het beste uit deze crisis te komen.
De rest van Europa is angst aangepraat.