POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah, zo.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als ik hier zo rondkijk zit de persoon aan wie ik het in eerste instantie vroeg in de PVV/FvD hoek en zijn die partijen hier sowieso bijzonder populair.
Ik heb het idee dat de aanhang ook wel wil dat de populariteit van hun partijen leidt tot regeringsdeelname. En dat is lastig met dergelijke radicale partijen die zelf de meeste partijen in de praktijk uitsluiten (althans ik denk niet dat ze b.v. graag D66 of GL in het landsbestuur zien samen met hun clubje).
Daar wringt het en dat maakt het interessant om te bespreken.
Partijen als CU, GL, D66, CDA, VVD, PvdA kunnen er onderling wel uitkomen als dat nodig is. Maar bij partijen als FvD, PVV, SP, SGP, 50+ en PvdD is dat veel lastiger.
De PVV heeft wel een keertje mee mogen doen. Maar dat ging ook niet helemaal goed.
Definitely not CIA
Klopt maar ook daarvan wil de aanhang Wilders graag in het torentje maar met wie...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, zo.
De PVV heeft wel een keertje mee mogen doen. Maar dat ging ook niet helemaal goed.
VVD stijgt naar 43:
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
De wat mij betreft meest waarschijnlijke combi van VVD, CDA, PvdA en GL komt op een ruime 87. Het huidige kabinet op 71 en dus ook al weer bijna op een meerderheid in deze peiling.
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
De wat mij betreft meest waarschijnlijke combi van VVD, CDA, PvdA en GL komt op een ruime 87. Het huidige kabinet op 71 en dus ook al weer bijna op een meerderheid in deze peiling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, in deze peiling de tweede partij van het land en het laatste jaar zo constructief dat ze duidelijk voorsorteren op meeregeren met de VVD.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.quote:
VVD stijgt naar 43:
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
De wat mij betreft meest waarschijnlijke combi van VVD, CDA, PvdA en GL komt op een ruime 87. Het huidige kabinet op 71 en dus ook al weer bijna op een meerderheid in deze peiling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is een beetje afwachten hoe die tweede golf wordt.. Die kan natuurijk vrij dicht bij de verkiezingen zittenquote:
[..]
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.
Of derde golf, of vierde golf of geen golf..er valt vrij weinig te zeggen over het verdere verloop van de infectie. Ik denk wel dat mocht er tegen die tijd nog steeds behoefte zijn aan rationeel, technocratisch beleid, dat dat niet heel gunstig zou zijn voor een FvD of PVV versus de VVD. Als je toch tussen die drie partijen moet kiezen voor crisismanagement, dan lijkt de keuze mij niet heel moeilijk.quote:
[..]
Het is een beetje afwachten hoe die tweede golf wordt.. Die kan natuurijk vrij dicht bij de verkiezingen zitten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Of derde golf, of vierde golf of geen golf..er valt vrij weinig te zeggen over het verdere verloop van de infectie. Ik denk wel dat mocht er tegen die tijd nog steeds behoefte zijn aan rationeel, technocratisch beleid, dat dat niet heel gunstig zou zijn voor een FvD of PVV versus de VVD. Als je toch tussen die drie partijen moet kiezen voor crisismanagement, dan lijkt de keuze mij niet heel moeilijk.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
Denk dat veel mensen de coalitie ib Brabant ze niet in dank afnemen.quote:
[..]
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Die ondervinden natuurlijk nu in de peilingen concurrentie van de VVD en (vooral in Brabant) van FvD. Rutte is toch de zichtbaarste van het stel.quote:
[..]
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
We have always been at war with Eastasia.
Ik denk dat veel mensen dat geen ene r**t kan schelen eerlijk gezegd, volgens mij vinden veel mensen Rutte erg sterk en geven daarom de voorkeur aan VVD.quote:
[..]
Denk dat veel mensen de coalitie ib Brabant ze niet in dank afnemen.
De VVD heeft sowieso wel het opmerkelijke talent om in coalities het krediet te krijgen en eventuele kritiek af te laten stralen op de coalitiepartners.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen dat geen ene r**t kan schelen eerlijk gezegd, volgens mij vinden veel mensen Rutte erg sterk en geven daarom de voorkeur aan VVD.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het CDA heeft gewoon last van het feit dat naast Rutte iedereen een beetje verbleekt eigenlijk. Hugo de Jonge is een prima kerel met een goed charisma, hij is toch nét wat minder welbespraakt dan Rutte. Wopke Hoekstra is een prima onderhandelaar, maar moest al wel worden teruggefloten omdat hij zich 'niet handig' had uitgedrukt. Zolang hun partij niet duidelijk één van de 2 als leading man naar voren schuift en dat imago gaat versterken moeten ze de buit verdelen. Wat mij betreft heeft Hugo de beste papieren om partijleider te worden, hij heeft een duidelijk gezicht en kan als 'concurrent' van Mark optreden in een verkiezingsstrijd.
Als de crisis aanhoudt ben ik benieuwd of bijvoorbeeld CDA & VVD zo hard met elkaar zullen gaan concurreren. Zou het niet waardevol zijn om 'samen' op te trekken om deze klus te kunnen klaren?
Als de crisis aanhoudt ben ik benieuwd of bijvoorbeeld CDA & VVD zo hard met elkaar zullen gaan concurreren. Zou het niet waardevol zijn om 'samen' op te trekken om deze klus te kunnen klaren?
't Echte en 't ware!
VVD virtueel 43 zetels, rest mager
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Bericht van 6 jaar geleden (Toornstra)quote:
Misschien kan de SP zich ook aansluiten bij de coalitie. Lillian Marijnissen is volgens Twitter nu de nieuwe Thierry Baudet.
Niet normaal maken wat niet normaal is.twitter:MarijnissenL twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 14:32:43 Zoek de verschillen https://t.co/7QLrGAZFRX reageer retweet
Zoek de verschillen 
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
De waarde is inderdaad beperkt, maar wat je wel kunt zeggen is dat er op het moment veel mensen van PVV/FvD naar VVD lopen/teruggaan en de vraag is of die weer overstappen nu ze blijkbaar in een crisis geen vertrouwen hebben in FvD/PVV.quote:
[..]
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook GL en PvdA doen het niet verkeerd.quote:
VVD virtueel 43 zetels, rest mager
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wel 3x zo weinig als de VVD, (Apart) en de VVD gaat altijd voor een tweestrijd (proberen ze).quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook GL en PvdA doen het niet verkeerd.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Klopt, maar die trend zie je in veel landen en is eigenlijk ook iets wat je vaker zag. Je ziet het b.v. ook mooi aan de populariteit van George W. Bush na 9/11. Die schoot echt door het dak qua approval rating, wat wel weer flink afvlakte naarmate de tijd vorderde.quote:
[..]
De waarde is inderdaad beperkt, maar wat je wel kunt zeggen is dat er op het moment veel mensen van PVV/FvD naar VVD lopen/teruggaan en de vraag is of die weer overstappen nu ze blijkbaar in een crisis geen vertrouwen hebben in FvD/PVV.
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Een terroristische aanslag vanuit Islamitische hoek met drie doden en deze hele crisis kan aan de rechterzijde zo maar weer bijzaak zijn, om maar eens wat te noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.quote:
[..]
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
Ja, dat vertrouwen in een regering vooral stemmen oplevert voor de premier is toch een bekend gegeven. Ik neem het totaal omdat dat aan toont dat de stemmen niet bij de andere regeringspartijen vandaan komen.quote:
[..]
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 en CDA doen het vrij stabiel in deze crisis hoor. Vergeleken met de vorige verkiezingen niet, maar als je kijkt naar de beweging sinds de aanvang van de crisis is het toch vooral de VVD die zetels wint ten koste van PVV en FvD:quote:
[..]
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn best veel mensen die denken dat ze niet geraakt worden door de recessie. Of ze zijn heel dom en denken dat de VVD hun gaat helpen als ze wel last krijgen van de recessie.quote:
VVD stijgt naar 43:
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
Maar de peilingen zeggen echt helemaal niks op het moment.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ik blijf erbij dat het een sneaky campagnestrategie van Rutte is om alleen de coronadoden te tellen die getest zijn en zo de cijfers kunstmatig laag te houden, "zie ons eens de boel onder controle hebben".
We have always been at war with Eastasia.
Mwoah, het is een vrij gebruikelijke aanpak hoor. Daarbij wordt in de media ook echt heel expliciet de oversterfte van het CBS aangehaald.quote:
Ik blijf erbij dat het sneaky campagnestrategie van Rutte is om alleen de coronadoden te tellen die getest zijn en zo de cijfers kunstmatig laag te houden, "zie ons eens de boel onder controle hebben".
Sterker nog, in België gaan soms ook stemmen op om juist niet zo uitgebreid te tellen als dat ze daar doen omdat ze nu het zwaarst getroffen land in Europa lijken.
Edit: en laten we wel wezen, zo denderend is de per capita sterfte ook niet hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.economist.com(...)ths-across-countriesquote:
[..]
Mwoah, het is een vrij gebruikelijke aanpak hoor. Daarbij wordt in de media ook echt heel expliciet de oversterfte van het CBS aangehaald.
Sterker nog, in België gaan soms ook stemmen op om juist niet zo uitgebreid te tellen als dat ze daar doen omdat ze nu het zwaarst getroffen land in Europa lijken.
Edit: en laten we wel wezen, zo denderend is de per capita sterfte ook niet hoor.
Dat zeg ik, het kabinet houdt bewust lage cijfers aan om te verdoezelen dat Nederland het helemaal niet zo heel goed doet qua dodental. Als nu overal in de berichten had gestaan dat Nederland in de top 5 qua doden/inwoners had gestaan dan was dat voor de positie van Rutte een stuk slechter geweest. Die oversterftecijfers zijn wel te vinden voor iemand die zoekt, maar daar wordt veel minder naar gekeken. Achteraf wordt er ooit wel eens gecorrigeerd maar dan zal dat veel minder op Rutte afstralen, we hebben immers corona overleefd en we zijn er allemaal nog.
Nederland lijkt een heel andere, 'gunstiger' scoremethode te hanteren dan de rest van de wereld. Met name de VVD heeft er nogal een handje van om de cijfers erg naar zich toe te rekenen, zie ook de 'gerrymandering' met de koopkrachtsplaatjes.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, want de oversterfte wordt ook genoemd en Rutte heeft vanaf het begin gezegd dat er meer doden zijn.quote:
Ik blijf erbij dat het een sneaky campagnestrategie van Rutte is om alleen de coronadoden te tellen die getest zijn en zo de cijfers kunstmatig laag te houden, "zie ons eens de boel onder controle hebben".
Het kabinet heeft alleen (terecht) zijn prioriteit niet bij aantal doden, maar bij aantal ic-bedden.
En andere landen en plekken waren/zijn nog veel erger. Frankrijk aan het begin, Spanje en New York tellen bijvoorbeeld alleen sterfte in ziekenhuizen, als een positief geteste coronapatient sterft/stierf op een andere plek telt/telde die niet mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat zeg jij, maar dat zeg ik niet. Bovendien is jouw interpretatie hier ook te kort door de bocht. Je kunt niet zo maar stellen dat oversterfte door corona komt. Zo simpel ligt het ook niet.quote:
[..]
https://www.economist.com(...)ths-across-countries
Dat zeg ik, het kabinet houdt bewust lage cijfers aan om te verdoezelen dat Nederland het helemaal niet zo heel goed doet qua dodental. Als nu overal in de berichten had gestaan dat Nederland in de top 5 qua doden/inwoners had gestaan dan was dat voor de positie van Rutte een stuk slechter geweest. Die oversterftecijfers zijn wel te zien, maar daar wordt veel minder naar gekeken. Achteraf wordt er ooit wel eens gecorrigeerd maar dan zal dat veel minder op Rutte afstralen, we hebben immers corona overleefd en we zijn er allemaal nog.
Met name de VVD heeft er nogal een handje van om de cijfers erg naar zich toe te rekenen, zie ook de 'gerrymandering' met de koopkrachtsplaatjes.
Daarbij moet je altijd kijken naar per capita cijfers en niet naar absolute aantallen.
Belangrijk is ook nog de nuance dat je niet per se alles kunt toeschrijven aan overheidsbeleid. Het is leuk om te denken dat we alles kunnen controleren, maar je zit nou eenmaal ook met heel veel verschillen in factoren als bevolkingsdichtheid en bewegingspatronen evenals min of meer toevalligheden als carnaval met mensen die net vrolijk terug waren van wintersport.
Je ziet het goed als je de cijfers van individuele staten in de VS bekijkt. Is New York daadwerkelijk zo beroerd geweest en hebben Hawai en Alaska het fantastisch aangevlogen of zijn er andere oorzaken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.quote:
[..]
Ja dat zeg jij, maar dat zeg ik niet. Bovendien is jouw interpretatie hier ook verkeerd. Je kunt niet zo maar stellen dat oversterfte door corona komt. Zo simpel ligt het ook niet.
Daarbij moet je altijd kijken naar per capita cijfers en niet naar absolute aantallen.
Belangrijk is ook nog de nuance dat je niet per se alles kunt toeschrijven aan overheidsbeleid. Het is leuk om te denken dat we alles kunnen controleren, maar je zit nou eenmaal ook met heel veel verschillen in factoren als bevolkingsdichtheid en bewegingspatronen evenals min of meer toevalligheden als carnaval met mensen die net vrolijk terug waren van wintersport.
Je ziet het goed als je de cijfers van individuele staten in de VS bekijkt. Is New York daadwerkelijk zo beroerd geweest en hebben Hawai en Alaska het fantastisch aangevlogen of zijn er andere oorzaken?
We have always been at war with Eastasia.
Dat valt dus wel mee, andere landen tellen/telden nog veel minder doden mee.quote:
[..]
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.
Je kunt nou eenmaal niet met de statistieken rommelen door er doden bij te tellen die niet zijn getest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke landen? Nederland scoort 51% van de oversterfte als coronagerelateerd, de rest van de landen (muv Italie) zit boven de 70%.quote:
[..]
Dat valt dus wel mee, andere landen tellen/telden nog veel minder doden mee.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, maar dat is dus niet waar. Enkel 'daadwerkelijk bevestigde gevallen' tellen als doden is wat vrijwel alle landen doen. Ik haalde juist België aan omdat dat nou net een uitzondering is waardoor het daar veel erger lijkt dan in de rest van Europa. Het is dus niet alsof Nederland iets heel ongebruikelijks doet onder snode aanvoering van de VVD. Het is België dat een veel ruimere aanpak hanteert. Het enige verschil is dat het aantal tests per inwoner natuurlijk ook van land tot land verschilt. Al maakt het ook heel erg uit wie je tests. Als je b.v. niet test in verpleeghuizen, dan valt een significant deel van de sterfte al weg uit de 'officiële cijfers'.quote:
[..]
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan vind ik het gek dat de rest van West-Europa en VS volgens de bron die ik aanhaalde 70-90% van alle oversterfte scoort als coronagerelateerd (Belgie 102%, die zitten daar inderdaad flink boven) en Nederland maar 51.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet waar. Enkel 'daadwerkelijk bevestigde gevallen' tellen als doden is wat vrijwel alle landen doen. Ik haalde juist België aan omdat dat nou net een uitzondering is waardoor het daar veel erger lijkt dan in de rest van Europa. Het is dus niet alsof Nederland iets heel ongebruikelijks doet onder snode aanvoering van de VVD. Het is België dat een veel ruimere aanpak hanteert. Het enige verschil is dat het aantal tests per inwoner natuurlijk ook van land tot land verschilt. Al maakt het ook heel erg uit wie je tests. Als je b.v. niet test in verpleeghuizen, dan valt een significant deel van de sterfte al weg uit de 'officiële cijfers'.
Rutte is ook geen Poetin ofzo, maar denken dat dit geen bewuste strategie is vind ik wat naief, zeker gezien ze bij de VVD regelmatig cijfers naar zich toe rekenen. Bij de VVD zitten beeldvormingstechnisch zeer handige jongens die het beeld "we zijn in contol" goed weten over te dragen.
Edit: het verschil in tests zou inderdaad wel een reden kunnen zijn maar ik weet dat in ieder geval Frankrijk min of meer dezelfde methode als Belgie hanteert.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 15-05-2020 15:18:44 ]
We have always been at war with Eastasia.
Dat komt omdat in Nederland nou eenmaal beleid is om minder snel naar de IC te gaan. Maar Spanje en zeker ook delen van de VS waaronder New York (ik weet niet of heel de VS zo telt) tellen echt alleen de doden in het ziekenhuis mee. Frankrijk deed dat tot na hun piek ook.quote:
[..]
Welke landen? Nederland scoort 51% van de oversterfte als coronagerelateerd, de rest van de landen (muv Italie) zit boven de 70%.
Eigenlijk doet alleen België het uitgebreider, die tellen niet geteste mensen mee en daar is vrij veel commentaar op. Niet alleen omdat ze zo slecht uit vallen in statistieken, maar ook door statistici die vinden dat de statistiek zo vervuild wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat jij uit de resultaten terug redeneert. Omdat wij hier een veel hogere oversterfte hebben moet het wel een bewuste snode communicatiestrategie onder druk van de VVD zijn geweest. Nou komt het de VVD in die zin niet ongunstig uit dat in Nederland de officiële sterfte en oversterfte relatief ver uit elkaar liggen, maar ik vind dat de media echt prima hun werk doen door ook expliciet te benadrukken hoe het ervoor staat met de oversterfte en dat de officiële cijfers niet per se een heel nauwkeurig beeld geven van de sterfte. Overigens is oversterfte iets dat je ook weer op vele manieren kunt berekenen. Gemiddeld aantal doden in de afgelopen 10 jaar is één baseline, maar daar kunnen ook weer veel toevalligheden in zitten zoals specifieke griepepidemieën.quote:
[..]
Dan vind ik het gek dat de rest van West-Europa en VS volgens de bron die ik aanhaalde 70-90% van alle oversterfte scoort als coronagerelateerd (Belgie 102%, die zitten daar inderdaad flink boven) en Nederland maar 51.
Rutte is ook geen Poetin ofzo, maar denken dat dit geen bewuste strategie is vind ik wat naief, zeker gezien ze bij de VVD regelmatig cijfers naar zich toe rekenen.
Edit: het verschil in tests zou inderdaad wel een reden kunnen zijn maar ik weet dat in ieder geval Frankrijk min of meer dezelfde methode als Belgie hanteert.
En Frankrijk telt ook weer niet helemaal zoals België:
https://www.thelocal.fr/2(...)g-by-different-rules
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het klopt inderdaad dat ik vanuit de resultaten terugredeneer en ik weet ook wel dat mijn ideeen niet de waarheid hoeven te zijn, het is alleen wel opvallend dat Nederland met de lijstjesgeile VVD aan het bewind, een significant lagere coronadoden/oversterfte-ratio dan andere landen heeft.quote:
[..]
Het probleem is dat jij uit de resultaten terug redeneert. Omdat wij hier een veel hogere oversterfte hebben moet het wel een bewuste snode communicatiestrategie onder druk van de VVD zijn geweest. Nou komt het de VVD in die zin niet ongunstig uit dat in Nederland de officiële sterfte en oversterfte relatief ver uit elkaar liggen, maar ik vind dat de media echt prima hun werk doen door ook expliciet te benadrukken hoe het ervoor staat met de oversterfte en dat de officiële cijfers niet per se een heel nauwkeurig beeld geven van de sterfte. Overigens is oversterfte iets dat je ook weer op vele manieren kunt berekenen. Gemiddeld aantal doden in de afgelopen 10 jaar is één baseline, maar daar kunnen ook weer veel toevalligheden in zitten zoals specifieke griepepidemieën.
En Frankrijk telt ook weer niet helemaal zoals België:
https://www.thelocal.fr/2(...)g-by-different-rules
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
We have always been at war with Eastasia.
De cijfers worden gepubliceerd door het RIVM en door het CBS, niet door het kabinet.quote:
[..]
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ontken ik toch ook niet. Er is echter wel veelvuldig overleg tussen kabinet en RIVM.quote:
[..]
De cijfers worden gepubliceerd door het RIVM en door het CBS, niet door het kabinet.
We have always been at war with Eastasia.
Ik zeg nergens dat ik geloof dat het de VVD niet goed uitkomt of dat ze er niet op kunnen hebben gestuurd. Ik zeg alleen dat Nederland qua methodiek geen vreemde eend in de bijt is. Dat het in Nederland nog veel "gunstiger" uitpakt dan in veel andere landen staat daar los van.quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat ik vanuit de resultaten terugredeneer en ik weet ook wel dat mijn ideeen niet de waarheid hoeven te zijn, het is alleen wel opvallend dat Nederland met de lijstjesgeile VVD aan het bewind, een significant lagere coronadoden/oversterfte-ratio dan andere landen heeft.
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
Maar goed, ik vind dat je zelfs al zou je het exacte aantal coronadoden per land kunnen bepalen op een objectieve wijze, je nog steeds niet één op één landen kan gaan vergelijken en al helemaal niet de wijze waarop een regering de boel heeft aangepakt. Zowel Zweden als Nederland hebben forse sterfte in verpleeghuizen gekend die je ook kunt toeschrijven aan jarenlang beknibbelen op de zorg, iets dat niet specifiek de huidige regeringen aan valt te rekenen (wel de VVD, want die zitten al weer decennia bijna onafgebroken in de regeringen die verantwoordeljik zijn voor dat beleid).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor de duidelijkheid, ik heb het alleen gehad over de beeldvorming. Het is niet mijn bedoeling om in dit verkiezingstopic de corona-aanpak van het kabinet te becommentarieren en te vergelijken met andere landen (overigens vind ik dat Rutte die crisis zelf prima managet).quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik geloof dat het de VVD niet goed uitkomt of dat ze er niet op kunnen hebben gestuurd. Ik zeg alleen dat Nederland qua methodiek geen vreemde eend in de bijt is. Dat het in Nederland nog veel "gunstiger" uitpakt dan in veel andere landen staat daar los van.
Maar goed, ik vind dat je zelfs al zou je het exacte aantal coronadoden per land kunnen bepalen op een objectieve wijze, je nog steeds niet één op één landen kan gaan vergelijken en al helemaal niet de wijze waarop een regering de boel heeft aangepakt. Zowel Zweden als Nederland hebben forse sterfte in verpleeghuizen gekend die je ook kunt toeschrijven aan jarenlang beknibbelen op de zorg, iets dat niet specifiek de huidige regeringen aan valt te rekenen (wel de VVD, want die zitten al weer decennia bijna onafgebroken in de regeringen die verantwoordeljik zijn voor dat beleid).
We have always been at war with Eastasia.
Ja, over beleid. Niet over publicaties van het RIVM, dat zouden de onderzoekers daar echt niet accepteren. Dan had dat allang in een krant gestaan.quote:
[..]
Dat ontken ik toch ook niet. Er is echter wel veelvuldig overleg tussen kabinet en RIVM.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat ook niet om het manipuleren van cijfers zelf. Als opdracht zou worden gegeven om 10% van het dodental af te halen dan neem ik inderdaad ook aan dat onderzoekers aan de bel zouden trekken, maar de keuze welke scoremethode gehanteerd wordt is ook politiek. Overigens lijkt het RIVM zelf (en zeker Van Dissel) altijd vrij conservatief in zijn benadering, dus het is niet onmogelijk dat de keuze voor deze methodiek uit de eigen koker komt.quote:
[..]
Ja, over beleid. Niet over publicaties van het RIVM, dat zouden de onderzoekers daar echt niet accepteren. Dan had dat allang in een krant gestaan.
We have always been at war with Eastasia.
Ik denk inderdaad dat deze methode gewoon bij het RIVM vandaan komt. Maar zoals gezegd: alle landen op België na tellen alleen geteste doden. In het buitenland overlijdt alleen een veel groter deel van de mensen in het ziekenhuis (en dus getest), maar dat gaat op voor alle ziekten, niet alleen corona. Het is in Nederland al decennia de gewoonte om thuis te blijven als het waarschijnlijk is dat je er niet goed uit komt als je naar het ziekenhuis gaat. In België bijvoorbeeld mag een huisarts dat niet eens voorstellen (dat is daar strafbaar).quote:
[..]
Het gaat ook niet om het manipuleren van cijfers zelf. Als opdracht zou worden gegeven om 10% van het dodental af te halen dan neem ik inderdaad ook aan dat onderzoekers aan de bel zouden trekken, maar de keuze welke scoremethode gehanteerd wordt is ook politiek. Overigens lijkt het RIVM zelf (en zeker Van Dissel) altijd vrij conservatief in hun benadering, dus het is niet onmogelijk dat de keuze voor deze methodiek uit de eigen koker komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De voorzitter van het CDA ziet nu ook landelijke samenwerking met FvD niet zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)fvd-niet-zitten.html
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Erg principieel blijkt het CDA als er macht lonkt natuurlijk nooit... Ze zijn er eerder ingetrapt met de LPF en PVV en in Brabant natuurlijk met FvD.quote:
De voorzitter van het CDA ziet nu ook landelijke samenwerking met FvD niet zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)fvd-niet-zitten.html
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Dus heel erg uitgesloten lijkt het mij niet.
Uiteindelijk is VVD hoofdverantwoordelijke voor de kaalslag in de zorg e.d. waardoor de tekorten in de zorg om de crisis beter te bestrijden zo groot waren. JAmmer dat mensen het geheugen van een goudvis hebben en massaal weer voor de grote corporaties en tegen de eigen middenklasse stemmenquote:
Ik hoop niet dat de vvd een monsterzege gaat behalen. Mark doet het goed hoor, en hij mag dit coronagebeuren van mij blijven doen maar dat is geen reden om hem dan maar 50 zetels te gunnen. Op andere dossiers is de vvd namelijk een ramp. Ik hoop dat mensen dat toch ook wel zien en niet kortzichtig stemmen.
Naja, we verdienen het za'k maar zeggen.
beter een knipoog dan een blauw oog
VVD-beleid is hoge toppen en diepe dalen. Nu ligt de goede positie van Nederland net voor corona nog vers in het geheugen en zijn mensen vergeten hoe slecht we er in 2009 voorstonden. We hadden het langzaamste economische herstel van zo'n beetje de hele EU en stonden in de buitenlandse pers (ook vanwege de huizenbubble) bekend als de zieke man van Europa.quote:
[..]
Uiteindelijk is VVD hoofdverantwoordelijke voor de kaalslag in de zorg e.d. waardoor de tekorten in de zorg om de crisis beter te bestrijden zo groot waren. JAmmer dat mensen het geheugen van een goudvis hebben en massaal weer voor de grote corporaties en tegen de eigen middenklasse stemmen
Naja, we verdienen het za'k maar zeggen.
We have always been at war with Eastasia.
Dat valt wel mee, dat waren altijd de Zuid-Europese landen. Nederland is bijvoorbeeld nooit onder AAA gezakt. Zo'n post is behoorlijke stemmingmakerij.quote:
[..]
...en stonden in de buitenlandse pers (ook vanwege de huizenbubble) bekend als de zieke man van Europa.
Ja, de VVD doet een hoop verkeerd. Maar doen alsof Nederland er het slechtste voor stond in Europa na de crisis is echt gewoon absurd, dan verdraai je feiten om een punt te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
