De laatste 50 topics in deze reeks zijn hoofdzakelijk gevuld met: hoe zie je dat voor je 1.5m dit dat.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:01 schreef JFlip het volgende:
[..]
Welke vage termen bedoel je? Verder lijkt het me dat het voorkomen van de overbelsting van de ICs zeer verstandig beleid is. Welke andere uitgangspunten zouden dat dan moeten zijn volgens jou? Verder weet je helemaal niet wat er op tafel ligt, dat horen we dinsdag.
Tsjonge jonge, wat verwacht je? Corona is een virus. Zulk gedrag is altijd onvoorspelbaar. Je kunt ook niet het weer voorspellen van 2 weken vooruit. Je hebt met het gedrag van micro-organismen te maken. Het feit dat op dit moment een vlinder in het amazone-gebied wel of niet met haar vleugels wappert heeft cruciale invloed op het weer dat wij in Nederland krijgen over 2 weken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:17 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ik vind het wel onduidelijk. Rutte noemt een datum van 28 april. Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling. Dit terwijl mensen valse hoop krijgen bij de lichtelijk positieve cijfers.
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:17 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling.
Dat zijn punten waar je je aan moet houden om het virus in te dammen. Niet onze 'beloning' voor versoepeling.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:
o.a.
* Geen handen schudden
* Handen wassen
* Houd 1.5m afstand
* Blijf zo veel mogelijk thuis
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepelingquote:Op vrijdag 17 april 2020 08:22 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dat zijn punten waar je je aan moet houden om het virus in te dammen. Niet onze 'beloning' voor versoepeling.
Met dit in het achterhoofd kunnen de kantoren wel weer open. En de scholen. En die 1.50 meter afstand wordt door de kinderen nu ook niet gehandhaaft. Dus: gewoon allemaal naar school.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:
o.a.
* Geen handen schudden
* Handen wassen
* Houd 1.5m afstand
* Blijf zo veel mogelijk thuis
In het debat gisteren ging het over de drie pijlers:quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:17 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ik vind het wel onduidelijk. Rutte noemt een datum van 28 april. Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling. Dit terwijl mensen valse hoop krijgen bij de lichtelijk positieve cijfers.
Aan die voorwaarden moet voldaan worden voordat er versoepling plaats zou kunnen vinden.quote:Als maatstaf kijkt het kabinet naar drie belangrijke pijlers: de druk op de zorg (1), bescherming van ouderen met een zwakke gezondheid (2) en zicht op en inzicht in verspreiding van het virus (3). De regering wil het risico dat het coronavirus 'nieuwe zuurstof' krijgt zo beperkt mogelijk houden.
Uiteindelijk gaat het vooral om cijfers natuurlijk. De zaken die je nu opnoemt zullen net zo goed gelden bij versoepeling.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepelingals we ons daar zo goed mogelijk aan houden, krijgt de zorg lucht en kan men over 4-6 weken wellicht zeggen: "ja, nu is er weer de mogelijkheid om zaken langzaam te openen zonder dat we overspoeld worden met nieuwe IC gevallen.."
Niet over iets idealistisch, maar over de realiteit. Feit is dat er een epidemie is die nog lang niet onder controle is, feit is dat een van de belangrijkste maatregelen is dat er 1,5 meter afstand gehouden wordt en feit is dat er van de overheid niet verwacht kan worden dat zij voor individule bedrijven kunnen beslissen hoe ze die maatregelen het beste kunnen vormgeven. Er wordt door de ondernemers (o.a. Hans de Boer van VNO/NCW) gewerkt aan protocollen voor diverse sectoren binnen de economie. Die zijn ook gewoon niet binnen een paar dagen klaar. Deze worden langs elkaar gelegd en gekeken wat haalbaar is en wat niet. Dit zal worden meegenomen in de beslissingen van het kabinet. Allemaal informatie uit het kamerdebat van gisteren.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:20 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De laatste 50 topics in deze reeks zijn hoofdzakelijk gevuld met: hoe zie je dat voor je 1.5m dit dat.
Tot aan de aftrap van een voetbal aan toe.
Horeca ondernemers wordt "serieus" gevraagd om er over na te denken, over iets totaal idealistisch.
De aanwezigheid van het virus is het nieuwe normaal. Dit gaat, zolag er geen vaccin is, naar alle waarschijnlijkheid niet meer weg. Er zullen de komende jaren telkens uitbraken zijn. Hopelijk klein maar gezien de incubatietijd en de snelhied van verspreiding bestaat de kans dat dat ook weer forse uitbraken zullen zijn. Dat is het nieuwe normaal.quote:Daarnaast elke keer: Wat is het nieuwe normaal? Het is niks, dus complete verwarring onder mensen.
Daar is hij weer! De turkse propagandaquote:Op vrijdag 17 april 2020 00:15 schreef polderturk het volgende:
Dornase Alfa is mogelijk een medicijn dat effectief is tegen Corona.
Dornase Alfa wordt bij taaislijmziekte gebruikt.
De Turkse professor Ercument Ovalı heeft dit verklaard na een onderzoek. Er zullen klinische testen uitgevoerd gaan worden.
Bron is in het Turks.
Laten we hopen dat het werkt.
https://m.sabah.com.tr/gu(...)tter_impression=true
Inderdaad, opbokken met die rommel..quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:32 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Daar is hij weer! De turkse propaganda
Ach, daar kan men misschien makkelijker experimenteren met behandelingen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:32 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Daar is hij weer! De turkse propaganda
Dat zo veel mogelijk thuisblijven wilde tweede paasdag toch niet echt lekker meer lukken bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepelingals we ons daar zo goed mogelijk aan houden, krijgt de zorg lucht en kan men over 4-6 weken wellicht zeggen: "ja, nu is er weer de mogelijkheid om zaken langzaam te openen zonder dat we overspoeld worden met nieuwe IC gevallen.."
Ja, dat was mij ook opgevallen. In Japan idem dito. Daar hebben ze altijd weinig besmettingen gehad, maar is het ze niet gelukt om de curve af te vlakken. Er zal daar ws. iets soortgelijks spelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 07:39 schreef crystal_meth het volgende:
In Singapore lijkt het nu toch uit de hand te lopen..
totaal aantal gevallen (nieuwe gevallen):
14 februari: 67 (+9)
6 maart: 130 (+13)
17 maart: 266 (+23)
24 maart: 558 (+49)
3 april: 1114 (+65)
11 april: 2299 (+191)
16 april: 4472 (+728)
[..]
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-surge-risk
Japan had de boel belazerd ivm OS, Taiwan schijnt goed te gaan al 2 dagen 0 besmettingen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, dat was mij ook opgevallen. In Japan idem dito. Daar hebben ze altijd weinig besmettingen gehad, maar is het ze niet gelukt om de curve af te vlakken. Er zal daar ws. iets soortgelijks spelen.
De cijfers van HongKong, Taiwan en Zuid-Korea zien er trouwens nog steeds prima uit.
Australie en Nieuw Zeeland doen het ook goed.
Ik houd mijn hart vast voor de armere landen - dat gaat vreselijk in de soep lopen.
quote:A coronavirus contact tracing app will be ready for Germans to download and use on their smartphones in three to four weeks, Health Minister Jens Spahn has said.
German federal and state government leaders said on Wednesday they would support voluntary use of a contact tracing app, when available, so people can quickly learn when they have had been exposed to an infected person.
Developers are working hard on an app to make sure data protection standards are “as perfect as possible”, Spahn told broadcaster ARD.
“For it to be really good, it needs more like three to four weeks rather than two weeks,” Spahn said.
Zeg dit soort dingen gewoon maar niet meer.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het feit dat op dit moment een vlinder in het amazone-gebied wel of niet met haar vleugels wappert heeft cruciale invloed op het weer dat wij in Nederland krijgen over 2 weken.
"NTD refers to the novel coronavirus, which causes the disease COVID-19, as the CCP virus"quote:
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:00 schreef quirina het volgende:
Net nou alleswat vrijer zou kunnen gebeurt er dit.
"Gelukkig" net nu alles nog net niet wat vrijer is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:00 schreef quirina het volgende:
Net nou alleswat vrijer zou kunnen gebeurt er dit.
Wuhan, oa mensen die thuis stierven omdat er geen plaats in de ziekenhuizen was.quote:
*Geteld. Geen nieuwe doden.quote:
Natuurlijk niet, besluit ligt al lang vast - vandaag en maandag nog puntjes op de i zetten en dinsdag het publiek informeren. Denk dat we allemaal inmiddels wel weten wat er komen gaat - de politiek gaat zich (terecht wat mij betreft) indekken en op de veilige tour door het minimale van het minimale te versoepelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:41 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Denk niet dat dit weekend nog veel invloed gaat hebben op nieuwe besluitvorming. Of het moet wel heel erg uit de hand lopen.
En is dat teveel of te weinig? 1000 waarvan de meesten niet in het ziekenhuis of IC terecht komen lijkt mij toch juist positief. Uiteindelijk moeten de meeste het toch krijgen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:07 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
En is dat teveel of te weinig? 1000 waarvan de meesten niet in het ziekenhuis of IC terecht komen lijkt mij toch juist positief. Uiteindelijk moeten de meeste het toch krijgen.
Wat je doe je midden in een pandemie?, je voorzitter Huis van afgevaardigden op social media belachelijk maken.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 16-04-2020 om 15:33:08Crazy “Nancy Pelosi, you are a weak person. You are a poor leader. You are the reason America hates career politicians, like yourself.” @seanhannity She is totally incompetent & controlled by the Radical Left, a weak and pathetic puppet. Come back to Washington and do your job! reageer retweet
Niet ineens.quote:
En waar komen deze cijfers vandaan als er niemand getest wordt?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.
Hoezo is dat raar? Dat zijn er ruim 500.000 in iets meer dan een maand tijd. Terwijl het gros van de mensen thuis zit. Dachten we met zijn allen soms antistoffen aan te maken door in de tuin te zitten?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:09 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.
"De meeste van ons het krijgen" is een utopie.
Toch 0.5Miljoen mensen, zonder enige interactie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:09 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.
"De meeste van ons het krijgen" is een utopie.
Geen wiskunde gehad op de middelbare?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:10 schreef vosss het volgende:
Wat is precies dat "Euler's number" uit de TT?
Nog steeds weinig, te weinig.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:10 schreef kibo het volgende:
[..]
Niet ineens.
Check je bronnen eerst....
alert Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily
het getal e waarvoor geldt dat de functie ex gelijk is z'n afgeleide.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:10 schreef vosss het volgende:
Wat is precies dat "Euler's number" uit de TT?
Eens, de echte cijfers liggen nog veel hoger. Wat het alleen nog maar erger maakt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:11 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
En waar komen deze cijfers vandaan als er niemand getest wordt?
Beetje president word dood geschoten “just saying”quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:09 schreef Momo het volgende:
Wat je doe je midden in een pandemie?, je voorzitter Huis van afgevaardigden op social media belachelijk maken.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 16-04-2020 om 15:33:08Crazy “Nancy Pelosi, you are a weak person. You are a poor leader. You are the reason America hates career politicians, like yourself.” @:seanhannity She is totally incompetent & controlled by the Radical Left, a weak and pathetic puppet. Come back to Washington and do your job! reageer retweet
Jawel, A en B op de HAVO, maar die term zegt me niks.quote:
Waar je "zonder enige interactie" vandaan haalt is mij een raadsel.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Toch 0.5Miljoen mensen, zonder enige interactie.
Mag je al fietsen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:19 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Waar je "zonder enige interactie" vandaan haalt is mij een raadsel.
Precies. En kijk nu even wat voor aanslag dat is geweest op het zorgstelsel, de samenleving en de economie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:12 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Hoezo is dat raar? Dat zijn er ruim 500.000 in iets meer dan een maand tijd. Terwijl het gros van de mensen thuis zit. Dachten we met zijn allen soms antistoffen aan te maken door in de tuin te zitten?
Ik kan prima fietsen. Maar waar komt nu de "zonder enige interactie" vandaan?quote:
Nu dat we er alles aan doen om het te stoppen, zijn er als nog 0.5milj die het opgelopen hebben, dat bedoel ikquote:Op vrijdag 17 april 2020 09:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik kan prima fietsen. Maar waar komt nu de "zonder enige interactie" vandaan?
In China werden enkele jaren geleden 45% van de doden gecremeerd, en het was gezakt sinds de vorige telling (herinner me de jaartallen niet meer). Nu moesten in Wuhan alle doden gecremeerd worden. Het effect daarvan zal waarschijnlijk groter geweest zijn dan het aantal doden door covid-19 (ook als dat veel hoger lag dan het officiele cijfer).quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nog steeds weinig, te weinig.
De crematoria hebben 24/7 gedraaid.
Grofweg een jaar of drie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Precies. En kijk nu even wat voor aanslag dat is geweest op het zorgstelsel, de samenleving en de economie.
Reken jij nu eventjes door hoe lang het zou moeten duren voor "de meeste van ons" het gehad zouden moeten hebben.
Neu, dat soort bijeenkomsten zal je over niet al te lange tijd weer gaan zien. Wellicht einde zomer nog.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:26 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Ofwel er massavaccinaties kunnen plaatsvinden danwel doeltreffende medicatie gevonden is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:26 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Zodra er een vaccin is, kan dat allemaal weer prima.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:26 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Ja, dat is waar. Als we begin komend jaar een werkend en getest vaccin hebben, dan kun je een paar maanden later een hoop mensen gevaccineerd hebben.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:29 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ofwel er massavaccinaties kunnen plaatsvinden danwel doeltreffende medicatie gevonden is.
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:38 schreef nirvana het volgende:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Mensen maken constant de fout door naar absolute aantallen te kijken. Ik las dat ze het vergelijkbaar doen met de slechtste landen relatief gezien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Ze hebben inderdaad op dit moment meer Corona doden ook omdat het in sommige verzorgingshuizen niet helemaal goed is gegaan, zie https://www.parool.nl/ned(...)-verspreid~b680ec0d/quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Sommige maatregelen hebben nauwelijks/averest effect.Maar de waarheid is vaak te hard om onder ogen te zien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:38 schreef nirvana het volgende:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Omdat Jaap eigenwijs isquote:Op vrijdag 17 april 2020 09:38 schreef nirvana het volgende:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Het moet zichzelf natuurlijk nog bewijzen. Maar Zweden heeft een vele malen beter zorg beleid, in vergelijking met Nederland. De reden dat we hier in Nederland deze maatregelen moeten nemen is, omdat de ziekenhuizen het niet aankunnen. Daar heeft Zweden geen last van.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:47 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.
Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.
Ik denk dat het grote verschil is dat er in Zweden geen grote lokale uitbraak is geweest net zoals wij in Brabant of Italie in Lombardijen hebben gehad. Ik heb de Zweedese situatie niet geheel gevolgd dus is maar een vermoeden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:38 schreef nirvana het volgende:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Jaap wilde de scholen niet dicht, dat wilden de ouders die nu weer hard schreeuwen dat de kinderen 24/7 thuis toch niet zo makkelijk isquote:
Je moet naar de relatieve aantallen kijken, niet de absolute.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:47 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.
Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.
kan niet want zij hebben ook een verbod op >50 mensenquote:Op vrijdag 17 april 2020 09:51 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ik denk dat het grote verschil is dat er in Zweden geen grote lokale uitbraak is geweest net zoals wij in Brabant of Italie in Lombardijen hebben gehad. Ik heb de Zweedese situatie niet geheel gevolgd dus is maar een vermoeden.
Verder geven resultaten in het verleden natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Als er van de zomer in Zweden een groot festival gehouden wordt en er lopen een aantal geinfecteerden rond, is daar ook zeker kans op een grote uitbraak.
Maar zeer zeker ergo goed om te gaan kijken wat hier nu de oorzaak van is. Denk ook wel dat dat gebeurr
die kinderen zijn superspreaders, weinig last van de ziekte en wel het virus verspreidenquote:Op vrijdag 17 april 2020 09:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
Jaap wilde de scholen niet dicht, dat wilden de ouders die nu weer hard schreeuwen dat de kinderen 24/7 thuis toch niet zo makkelijk is
is dat al bewezen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:54 schreef THEFXR het volgende:
[..]
die kinderen zijn superspreaders, weinig last van de ziekte en wel het virus verspreiden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |