Het grote SARS-CoV-2 topic #573 Onze wederopstanding

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:19 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik ben bang dat dat tegen kan vallen.

Wel hebben de dalende cijfers gevolg dat een aantal maatregelen versoepeld moet worden. Terecht dat hoogste prio basisonderwijs en kinderopvang is. Kinderopvang zorgt er namelijk voor dat ouders weer beter thuis kunnen werken, net als basisonderwijs.
HBO en WO blijven tot september dicht, prima. MBO en VO zou je dat ook op kunnen toepassen, die groep is immers prima in staat te begrijpen wat er ongeveer gebeurt.

Je kan kijken wat er gebeurt dan. Dit zou het aantal besmettingen kunnen doen stijgen maar niet zozeer dat de zorg overbelast raakt.

Volgende stap is horeca en consorten, omdat die de meeste impact hebben. Wel in een 1,5 meter samenleving.

Thuiswerken is een maatregel die je moet houden tot er een vaccin is. Misschien kan je adviseren hoe hiermee om te gaan met roosters, maar dit is een maatregel met veel effect en relatief weinig gevolgen. Bovendien goed voor de spits waardoor er niemand kan klagen over de 100 km p/u maatregel. Tevens lege treinen wat ook een broeinest is.

Liefhebbers van festivals en grote feesten en evenementen hebben echter dit jaar pech. Ik zie geen optie dat dat kan, tenzijn vaccin/groepsimmuniteit/virus bestaat niet meer.

Ook voor pretparken en dierentuinen is dat een grote zorg!

helemaal mee eens, tevens sportwedstrijden met publiek gaat hem ook niet worden dit jaar.
en er zullen nog veel incidenten gaan komen dat het nog steed ergens veel te druk is, en besmettingen zullen vast wel weer een keer oplaaien.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:19 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik ben bang dat dat tegen kan vallen.

Wel hebben de dalende cijfers gevolg dat een aantal maatregelen versoepeld moet worden. Terecht dat hoogste prio basisonderwijs en kinderopvang is. Kinderopvang zorgt er namelijk voor dat ouders weer beter thuis kunnen werken, net als basisonderwijs.

Basisonderwijs is tot daar aan toe, maar waarom hecht je zo aan kinderopvang? Een positieve bijkomstigheid aan deze corono-crisis is dat ouders eindelijk weer eens echt ouder zijn en kinderen eindelijk weer eens worden opgevoed door hun eigen ouders, in plaats van door dat 20-jarige kind dat net drie maanden van het MBO af is.

De intelligente lockdown werpt zijn vruchten af. Mensen zijn met dit virus schijnbaar beter af met wat meer vrijheden en beperkende regels in de buitenlucht dan verplicht achter de binnenmuren van hun woning te gaan zitten met regelmatig een (illegaal) bezoekje van familie of vrienden zoals in een aantal andere landen met een totale lockdown.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:21 schreef Injetta het volgende:
Keukenhof, musea, etc. Die kunnen toch een soort van ticketsysteem invoeren met een max. Per dag? Je kunt toch uitrekenen hoeveel mensen je binnen kunt hebben waarbij iedereen met voldoende ruimte kan rondlopen? De winkels leveren op dit moment echt meer gevaar op. In mijn AH is het zelfs voller dan normaal met lange rijen. Voor de Corona kon ik redelijk ongestoord winkelen, nu ben je omgeven door karretjes en mensen die tegen je opbotsen.

Dus een keukenhof kan best een paar honderd mensen binnen hebben. Dan kun je zelfs met 10 meter afstand er doorheen. Hebben ze toch wat inkomsten en mensen hoeven niet massaal naar die paar bouwmarkten en stukjes strand/bos waar ze nog terecht kunnen. Geldt ook voor musea. Afhankelijk van de grootte van de zalen ook een max. Aantal mensen. Volgens mij kan er best wel wat open met dit soort regels. Het is de keuze tussen 0 inkomen over toch wat inkomen.

Een kwestie van slim spreiden. En uiteraard wel mensen die alsnog bovenop iemands lip gaan staan terwijl er overal ruimte genoeg is.

Maar mensen moeten er ook naartoe en vandaan en alles. Je wil mensen gewoon niet te veel onderweg hebben nu.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:17 schreef Jed1Gam het volgende:
2 Miljoen doden in Nederland heb ik hier gisteren nog gelezen.

Dus?
En dat zegt iets over iedereen, ook over jou?

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:21 schreef Injetta het volgende:
Keukenhof, musea, etc. Die kunnen toch een soort van ticketsysteem invoeren met een max. Per dag? Je kunt toch uitrekenen hoeveel mensen je binnen kunt hebben waarbij iedereen met voldoende ruimte kan rondlopen? De winkels leveren op dit moment echt meer gevaar op. In mijn AH is het zelfs voller dan normaal met lange rijen. Voor de Corona kon ik redelijk ongestoord winkelen, nu ben je omgeven door karretjes en mensen die tegen je opbotsen.

Dus een keukenhof kan best een paar honderd mensen binnen hebben. Dan kun je zelfs met 10 meter afstand er doorheen. Hebben ze toch wat inkomsten en mensen hoeven niet massaal naar die paar bouwmarkten en stukjes strand/bos waar ze nog terecht kunnen. Geldt ook voor musea. Afhankelijk van de grootte van de zalen ook een max. Aantal mensen. Volgens mij kan er best wel wat open met dit soort regels. Het is de keuze tussen 0 inkomen over toch wat inkomen.

Een kwestie van slim spreiden. En uiteraard wel mensen die niet alsnog bovenop iemands lip gaan staan terwijl er overal ruimte genoeg is.

keukenhof blijft al dicht dit jaar

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:21 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Liegen over nationale aangelegenheden zoals massale onderdrukking van het volk, massa-surveillance, dictatoriale en regelrecht autocratische straffen en beloningen is uiteraard anders als een pandemie veroorzaken waar letterlijk de hele wereld door in brand staat, zowel medisch gezien als economisch/financieel.

Dit is een open mogelijkheid om China te corrigeren in haar gedrag. Niet alleen de aanpak van deze pandemie, maar bijvoorbeeld ook de strafkampen voor Oegoeren.

Zie eerst maar zaken aan te tonen voordat we denken een claim neer te kunnen leggen.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:17 schreef halfway het volgende:
Ik houd mijn hard vast als woensdag de cijfers komen, dat kantoorvolk werkt al 4 dagen niet en registreerd dus ook bijna niets.

Er zal een flinke correctie komen maar die kan eigenlijk nooit de boel helemaal terugdraaien.

De IC loopt ook steeds 'betrouwbaarder' terug, zo lijkt het, en ook de opnamecijfers zijn hoopgevend.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:20 schreef zoost het volgende:

[..]

Zijn er al genoeg betrouwbare tests beschikbaar?

Om een uitspraak over groeps-immuniteit te doen (en die info heb je nodig om beleid te bepalen), zal er getest moeten worden. Ik neem aan dat onze overheid nu ook flink inzet op die testen.
Ik hoop het.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:21 schreef Injetta het volgende:
Keukenhof, musea, etc. Die kunnen toch een soort van ticketsysteem invoeren met een max. Per dag? Je kunt toch uitrekenen hoeveel mensen je binnen kunt hebben waarbij iedereen met voldoende ruimte kan rondlopen? De winkels leveren op dit moment echt meer gevaar op. In mijn AH is het zelfs voller dan normaal met lange rijen. Voor de Corona kon ik redelijk ongestoord winkelen, nu ben je omgeven door karretjes en mensen die tegen je opbotsen.

Dus een keukenhof kan best een paar honderd mensen binnen hebben. Dan kun je zelfs met 10 meter afstand er doorheen. Hebben ze toch wat inkomsten en mensen hoeven niet massaal naar die paar bouwmarkten en stukjes strand/bos waar ze nog terecht kunnen. Geldt ook voor musea. Afhankelijk van de grootte van de zalen ook een max. Aantal mensen. Volgens mij kan er best wel wat open met dit soort regels. Het is de keuze tussen 0 inkomen over toch wat inkomen.

Een kwestie van slim spreiden. En uiteraard wel mensen die niet alsnog bovenop iemands lip gaan staan terwijl er overal ruimte genoeg is.

Dat werkt niet. Uiteindelijk wil toch iedereen bij de Nachtwacht zijn. En een keer naar de wc.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef THEFXR het volgende:
ik heb weer een klapper, de schijnveiligheid van het RIVM en Jaap met hun 1,5m
Coronavirus found in air samples up to 13(4 meter) feet from patients
...

Dat hele afstandverhaal is dan vooral een twijfelachtig statistisch gemiddelde waarboven volgens de "experts" de kans duidelijk zou afnemen dat het virus bijdraagt in verdere besmetting.
Elk land hanteert daarvoor een andere waarden: USA, 6ft = 1.80 , Frankrijk 1 meter, Nieuw-Zeeland 2 meter en wij Nederland 1,50 meter. etc.etc.

Wanneer je rug een rug zit, 10cm, is niet te stellen dat je dus besmet zult worden. Net zoals je niet kunt stellen dat je op een afstand van 10 meter nooit besmet kan worden.

Dat zelfde geldt ook voor wat men overal verstaat onder een groep. In het ene land is dat al met 2 side-by-side, de andere pas bij 10 of zelfs 50 en tot voor kort 1000.
Zelfs in NL is daarover veel discussie..... ben je rijdend met 10 motoren nu een verboden groep of allemaal gelijkgestemden die op een weg - gelukkig - in dezelfde richting rijden.

Wat steeds - soms opzettelijk - wordt vergeten is dat niet de regel als wet stelt maar wat men daarmee beoogd. Men gaat dan aan de haal met een voor zichzelf handige of onwelkome interpretatie (gevolg van cognitieve dissonantie).

Gek genoeg spreken we over hetzelfde virus dat overal op een net iets andere en - voor mij dan - zeer verwarrende wijze wordt benaderd. Het is schipperen tussen verbod en advies op grond van statistische aannames die zelf ter discussie staan.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je verwart de realiteit met het aantal bevestigde gevallen.

Paniekzaaiers doen alles er aan om getallen te verdraaien.

Feiten zijn dat er in totaal ruim 2800 mensen dood zijn gegaan aan het Covid-19 virus van 17 miljoen inwoners in Nederland tot nu toe anno midden April.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:21 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Praat geen poep. Er zijn 2823 doden door Corona. Geen 5000.

hoe weet jij dat ??? bron ?
is alles meegeteld dan ?

ik hoor berichten dat er heel veel uit verzorgingstehuizen niet zijn meegeteld en alle symtomen van corona hadden.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:23 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Zie eerst maar zaken aan te tonen voordat we denken een claim neer te kunnen leggen.

Het is dan ook vele malen makkelijker aan te tonen dan jij denkt.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:23 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Er zal een flinke correctie komen maar die kan eigenlijk nooit de boel helemaal terugdraaien.

De IC loopt ook steeds 'betrouwbaarder' terug, zo lijkt het, en ook de opnamecijfers zijn hoopgevend.

En de doden, lagen die op de IC? het is allemaal zo vaag.

quote:

Op maandag 13 april 2020 13:58 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
China vergelijken met een kind is al een eerste misser - sancties uitdelen vergelijken met klappen uitdelen de tweede.

Wij zitten helemaal niet in dezelfde boot overigens. Als China daadwerkelijk eerlijk was geweest, hadden wij veel minder problemen, waaronder minder sterfte en minder baanverlies. Wat te denken aan een krimpende economie? Dus houd jij je maar vast aan informatie-uitwisseling vanuit China, dan wens ik je alvast veel sterkte.

AH.. hardliner... straffen - en jezelf daarmee ook terugraken - is de oplossing ?
Sws is her nergens spreken van (on)eerlijker... op dat kinderlijke niveau denken moeten we onze eigen regering ook naar huis sturen.

Het gaat niet om je vast te houden maar te zorgen dat je dit voorval hanteertt om te komen tot ene betere informatie uitwisseling. Hierbij ook opgemerkt dat China vrij vlotje kwam met het vrijgeven van het Gnoom. Dat de rest vand e wereld vervolgens daar niets mee deed, qua maatregelen, kan je China weer niet verwijten.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:

[..]

hoe weet jij dat ??? bron ?
is alles meegeteld dan ?

ik hoor berichten dat er heel veel uit verzorgingstehuizen niet zijn meegeteld en alle symtomen van corona hadden.

Bron: alle nieuws websites vandaag. Ad.nl:

Het aantal mensen dat de afgelopen 24 uur aan corona is overleden is voor de tweede dag op rij minder dan honderd en kwam uit op 86. Ook het aantal nieuwe ziekenhuisopnames is met 147 flink lager vergeleken met een dag eerder.

Uit de laatste cijfers van het RIVM blijkt dat het totale aantal coronadoden uitkomt op 2.823. In totaal zijn er nu 8.729 mensen opgenomen (geweest). Lees hier meer.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:23 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Paniekzaaiers doen alles er aan om getallen te verdraaien.

Feiten zijn dat er in totaal ruim 2800 mensen dood zijn gegaan aan het Covid-19 virus van 17 miljoen inwoners in Nederland tot nu toe anno midden April.

en die feiten kloppen niet........

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:23 schreef DireStraits7 het volgende:
NOS Liveblog:
[..]

Nederland zal volgen.

Mooi. Over een maandje op het terras

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:22 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Basisonderwijs is tot daar aan toe, maar waarom hecht je zo aan kinderopvang? Een positieve bijkomstigheid aan deze corono-crisis is dat ouders eindelijk weer eens echt ouder zijn en kinderen eindelijk weer eens worden opgevoed door hun eigen ouders, in plaats van door dat 20-jarige kind dat net drie maanden van het MBO af is.

Ik heb zelf een kleine die 1 dag in de week erheen gaat. Bewuste keuze voor contacten met andere kinderen. Jongen mist zijn vriendjes die die daar had.

Ik ben minder gaan werken en samen met vrouw kunnen we de zorg en opvoeding er prima bij doen op thuiswerkdagen, maar 1 dag zou ons al heel veel helpen. Zorg door opa's en oma's is toch spannend en wil je zo veel mogelijk voorkomen.

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:26 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en die feiten kloppen niet........

De feiten kloppen niet. Die mag op een tegeltje