GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Amazon is nu in NL (meer dan alleen ebooks via amazonDOTnl), wereld grootste webshop.
Heel populair, toch zijn de reviews van trustpilot in veel landen zeer slecht.
Waarom?
Aangezien ik slecht engels kan, kan ik niet echt achter de aard van de slechte reviews komen, mischien kan iemand dit hier in het Nederlands omschrijven?
Heel populair, toch zijn de reviews van trustpilot in veel landen zeer slecht.
Waarom?
Aangezien ik slecht engels kan, kan ik niet echt achter de aard van de slechte reviews komen, mischien kan iemand dit hier in het Nederlands omschrijven?
Een walgelijk bedrijf, alleen als je kijkt hoe zij met Coronacrisis omgaan.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2020 20:26:27 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2020 20:26:27 ]
Corona mogen ze wat mij betreft wel aanpakken maar hun beleid naar medewerker is ook shitquote:Op vrijdag 10 april 2020 20:24 schreef Hamzoef het volgende:
Een walgelijk bedrijf, alleen als je kijkt hoe zij met Corona omgaan.
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Producten en levering zijn prima. Het bedrijf en hoe ze met hun werknemers omgaan is walgelijk.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Folderwijk bezorgers krijgen ook slecht betaalt.
En bij de McDonalds en Aldi wordt je ook uitgebuit. Opzich niet zo heel bijzonder, is wel bij meer bedrijven zo.
En bij de McDonalds en Aldi wordt je ook uitgebuit. Opzich niet zo heel bijzonder, is wel bij meer bedrijven zo.
Behalve als iets onder garantie kapot gaat, dan krijg je geen vervangend artikel, maar je geld terug. tenminste dat is mijn ervaring.quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:34 schreef Zeroku het volgende:
Producten en levering zijn prima. Het bedrijf en hoe ze met hun werknemers omgaan is walgelijk.
En als het product dan duurder is geworden in de tussentijd, mag je extra betalen als je het opnieuw koopt.
Dit.quote:
Producten en levering zijn prima. Het bedrijf en hoe ze met hun werknemers omgaan is walgelijk.
Op
dus omdat dat andere hun werknemers uitbuiten is het minder erg wanneer amazon dat ook doet?quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:36 schreef adinas het volgende:
Folderwijk bezorgers krijgen ook slecht betaalt.
En bij de McDonalds en Aldi wordt je ook uitgebuit. Opzich niet zo heel bijzonder, is wel bij meer bedrijven zo.
non argument natuurlijk
Dat heb ik niet gezegt, maar als we elke bedrijf die hun werknemers slecht behandelen slechte cijfers moeten geven kunnen we dat bij wel veel meer bedrijven dat gaan doen.
Gaat Aliexpress wel goed met hun werknemers om bijvoorbeeld?
Gaat Aliexpress wel goed met hun werknemers om bijvoorbeeld?
Mijn pakket was een keer bij de voordeur gestolen. Eén telefoontje naar de klantenservice en zonder te hoeven vragen boden ze aan me dezelfde artikelen gratis met overnight express te sturen.quote:
[..]
Behalve als iets onder garantie kapot gaat, dan krijg je geen vervangend artikel, maar je geld terug. tenminste dat is mijn ervaring.
En als het product dan duurder is geworden in de tussentijd, mag je extra betalen als je het opnieuw koopt.
Dus in mijn ervaring (de typisch Amerikaanse) goede klantenservice.
Moet wel zeggen dat pas een artikel, van mij werdt geanuleerd en direct de volgende dag stond het geld alweer op mijn rekening. Das was dus wel goede service.quote:
[..]
Mijn pakket was een keer bij de voordeur gestolen. Eén telefoontje naar de klantenservice en zonder te hoeven vragen boden ze aan me dezelfde artikelen gratis met overnight express te sturen.
Dus in mijn ervaring (de typisch Amerikaanse) goede klantenservice.
Amerikaans imperialistisch concern, dat zich erg weinig aantrekt van arbeidersrechten, milieu, slecht betaald en andere bedrijven kapot maakt, zoals bol.co m maar ook reguliere fysieke winkels wegconcureert.quote:
[..]
Ja das duidelijk dat veel dat blijkbaar vinden, maar waarom? Dat is hier dus de vraag.
Ik zou het ook erg naar vinden als fysieke winkels verdwijnen uit het straatbeeld en alleen duffe internetgiganten overblijven, zoals Amazon. Bij een fysieke winkel kan je een product ook echt zien en inkijken vooraleer je iets aanschaft en is de aankoop vele malen eenvoudiger, je fietst naar de winkel, je betaalt contant en fietst weer terug naar huis.
Niet iedereen is een MacBook-hipster met virtuele creditkaart en bitcoins.
Eigenlijk is bol.co m mij ook al gruwel.
En inderdaad ook de schandalige uitbuiting, nagenoeg slavernij van het personeel.
Het lijkt wel een katoenplantage. Nu ja, bijna dan.
https://www.volkskrant.nl(...)rse-wereld~b9c62f4d/quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Amerikaans imperialistisch concern, dat zich erg weinig aantrekt van arbeidersrechten, milieu, slecht betaald en andere bedrijven kapot maakt, zoals bol.co m maar ook reguliere fysieke winkels wegconcureert.
Ik zou het ook erg naar vinden als fysieke winkels verdwijnen uit het straatbeeld en alleen duffe internetgiganten overblijven, zoals Amazon. Bij een fysieke winkel kan je een product ook echt zien en inkijken vooraleer je iets aanschaft en is de aankoop vele malen eenvoudiger, je fietst naar de winkel, je betaalt contant en fietst weer terug naar huis.
Niet iedereen is een MacBook-hipster met virtuele creditkaart en bitcoins.
Eigenlijk is bol.co m mij ook al gruwel.
En inderdaad ook de schandalige uitbuiting, nagenoeg slavernij van het personeel.
Overigens heeft in de VS Amazon ook fysieke winkels. In ieder geval gemakswinkels en supermarkten. Als ze ook Walmart achtige winkels hebben gaat her argument niet echt op.
Ja en echt eenvoudig, met een wasmachine achterop je fiets, of een uur in de wachtrij te staan in muffe lucht, binnen de drukte.
OK winkels hebben wel hun voordelen (afgezien van dat ikzelf een hekel aan winkelen heb), maar om nou te zeggen dat internet schoppen helemaal geen voordelen bied?
Beide hebben hun eigen sterke kanten.
En contant, bedoel je nou cash betalen???
Contant is Nederlands voor cash inderdaad, cash is geen Nederlands woord.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rse-wereld~b9c62f4d/
Overigens heeft in de VS Amazon ook fysieke winkels. In ieder geval gemakswinkels en supermarkten. Als ze ook Walmart achtige winkels hebben gaat her argument niet echt op.
Ja en echt eenvoudig, met een wasmachine achterop je fiets, of een uur in de wachtrij te staan in muffe lucht, binnen de drukte.
OK winkels hebben wel hun voordelen (afgezien van dat ikzelf een hekel aan winkelen heb), maar om nou te zeggen dat internet schoppen helemaal geen voordelen bied?
Beide hebben hun eigen sterke kanten.
En contant, bedoel je nou cash betalen???
Hotove in het Tsjechisch en Bargeld in het Duits. Montante in het Portugees. Contant geld dus, echt geld papier en muntgeld.
Ik ben geen hipster, dus ik heb niets met digitale toestanden en ingewikkelde creditcards, inlogcodes, ideal en andere zooi.
Ik vind fysieke, dus echte winkels met echte mensen veel makkelijker dan honderden inlogcodes op een gaar pc-scherm. Al dan niet met een computervirus erop of gehackt account.
Stap over op Linux, praktisch geen virus.quote:
[..]
Contant is Nederlands voor cash inderdaad, cash is geen Nederlands woord.
Hotove in het Tsjechisch en Bargeld in het Duits. Montante in het Portugees. Contant geld dus, echt geld papier en muntgeld.
Ik ben geen hipster, dus ik heb niets met digitale toestanden en ingewikkelde creditcards, inlogcodes, ideal en andere zooi.
Ik vind fysieke, dus echte winkels met echte mensen veel makkelijker dan honderden inlogcodes op een gaar pc-scherm. Al dan niet met een computervirus erop of gehackt account.
En ik denk niet dat de gehele samenleving jouw mening deelt gezien het suc6 van BolDOTcom, Amazon, Cool-Blue, Ali_express en anderen.
Sinds wanneer boeit het in nl hoe de werknemers behandeld worden? Ooit gehoord van Otto, Wehkanp en consorten wat ze daar verdienen?
Vakman pur sang
En wat te denken van vrijwilligerswerk? Okay is vrijwillig maar daar verdien je helemaal weinig tot niets.
En zo zijn er heel veel plekken met slechte arbeitsomstandigheden en/of slechte lonen en/of hoge werkuren.
Is Amazon echt geen uitzondering in.
En in sommige landen doen ze zelfs aan kinderarbeid. Dat doet Amazon dan volgens mij weer niet.
En zo zijn er heel veel plekken met slechte arbeitsomstandigheden en/of slechte lonen en/of hoge werkuren.
Is Amazon echt geen uitzondering in.
En in sommige landen doen ze zelfs aan kinderarbeid. Dat doet Amazon dan volgens mij weer niet.
Heb er van de week op gekeken maar damn ze verkopen echt alles, ook veel kleding.
Mijn eerste bestelling moet ik nog doen (mijn vrouw is vaste klant van Bol) maar in mijn ogen ziet het er allemaal prima uit, een Bol killer
Bovenstaande argumenten zijn echt kut...
Mijn eerste bestelling moet ik nog doen (mijn vrouw is vaste klant van Bol) maar in mijn ogen ziet het er allemaal prima uit, een Bol killer
Bovenstaande argumenten zijn echt kut...
Ik was hier...
Nee hoor lang niet alles, geen auto's bv. en ook geen verse groente en fruit. Voor eten vind ik het sowiezo niet handig, je kunt er bv. alleen Coca-Cola kopen in 24 blikjes verpakkingen oid. Een soort voedsel groothandel zeg maar.quote:
Heb er van de week op gekeken maar damn ze verkopen echt alles, ook veel kleding.
Mijn eerste bestelling moet ik nog doen (mijn vrouw is vaste klant van Bol) maar in mijn ogen ziet het er allemaal prima uit, een Bol killer
Bovenstaande argumenten zijn echt kut...
Op dat gebied blijven we voorlopig toch gebonden aan de fysieke supermakten en online boodschappen doen vrees ik.
Maar wel heel veel, echt veel meer dan bolDOTcom
Als ze hun best doen kunnen ze die positie best overnemen. Amazon heeft al veel voordeel tav. Bol met Prime en hun eigen streamingsdienst. Ik verwacht dat op termijn, Amazon de grootste webwinkel van NL gaat worden. Bol gaat het zwaar krijgen in ieder geval.
[ Bericht 6% gewijzigd door adinas op 10-04-2020 21:26:07 ]
Ik snap die redenatie niet, dat amazon een 'bol-killer' is of iets in die trant. Jumbo is ook geen AH-killer en H&M is ook geen C&A-killer. Zo werkt het niet, we hebben het over een grote groeiende markt met ruimte voor heel veel aanbieders.
Daar heb je gelijk in, zo had ik het niet moeten noemen. Gaat bol het voelen, ja maar ze blijven ook een grote speler.quote:
Ik snap die redenatie niet, dat amazon een 'bol-killer' is of iets in die trant. Jumbo is ook geen AH-killer en H&M is ook geen C&A-killer. Zo werkt het niet, we hebben het over een grote groeiende markt met ruimte voor heel veel aanbieders.
Ik was hier...
Zo bedoelde ik het ook (alleen dat de van plaats veranderen in rang). Er zijn ook nog zat online shops naast bolDOTcom, en sommigen hebben een speciaal specialisme, ikbenstl verkoopt bv. fanless computers, een specialisme die weinig webshops hebben, echt specialistisch zijn ze bij bol m.i. niet, maar dat kan ook bijna niet met zoveel artikelen. Dat zullen ze bij Amazon zeker ook niet hebben denk ik zo.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, zo had ik het niet moeten noemen. Gaat bol het voelen, ja maar ze blijven ook een grote speler.
Ik werk al meer dan een decennium met Linux.quote:
[..]
Stap over op Linux, praktisch geen virus.
En ik denk niet dat de gehele samenleving jouw mening deelt gezien het suc6 van BolDOTcom, Amazon, Cool-Blue, Ali_express en anderen.
Ik was dat gedonderjaag en gatenkaasprogramma Windows (XP destijds) meer dan zat en ben overgestapt. Was wel even moeilijk de eerste maanden, maar ik wil nu echt niet meer terug.
Soms ben ik in het buitenland in een internetcafe gedwongen weer Windows te gebruiken en dan baal ik echt.
Smartphones met Linux zijn er nog steeds niet echt. Dat is echt een gemis. Enfin, ik heb ook geen smartphone, zijn sowieso rotdingen.
Liever zie ik een wereld helemaal zonder internet eigenlijk. Ik denk dat iedereen weer veel liever wordt zonder internet, de wereld is nu heel erg hard en meedogenloos geworden en je privacy is helemaal verdwenen. En al die scheldpartijen en doodsbedreigingen op het internet, met name Twitter, doet de mensheid ook geen goed.
Als er morgen een virus uitbreekt, een soort virus.exe dat het hele internet lamlegt, zou ik content zijn.
Terug naar de lieve wereld van vroeger, toen mensen nog lief waren en niet voortdurend elkaar uitscholden en bedreigden.
Smartphones met Linux zijn er niet????
Android is Linux, en dat is wereldwijd zelfs meer in gebruik dan alle Windows versies samen.
Android is Linux, en dat is wereldwijd zelfs meer in gebruik dan alle Windows versies samen.
quote:
Een walgelijk bedrijf, alleen als je kijkt hoe zij met hun personeel omgaan
en jeff bezos is een reptilian
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
wezelijk verschil is dat die zich aan de nederlandse arbeidswetgeving moeten houden want hun distri staan in NLquote:
Sinds wanneer boeit het in nl hoe de werknemers behandeld worden? Ooit gehoord van Otto, Wehkanp en consorten wat ze daar verdienen?
amazon staat in DE, dus kan volledig lak hebben aan NL wetgeving..
de wet van de sterkste die overleeft.. dat is wat daar achter zit..quote:
Ik snap die redenatie niet, dat amazon een 'bol-killer' is of iets in die trant. Jumbo is ook geen AH-killer en H&M is ook geen C&A-killer. Zo werkt het niet, we hebben het over een grote groeiende markt met ruimte voor heel veel aanbieders.
echter is bol.com een veel te veel gevestigde naam in nederland, amazon heeft wel een poging gedaan daar tussen te komen maar dat lukt ze simpelweg niet omdat ze "buitenlands" zijn en men in NL niet graag bij buitenlandse shops bestellen, dat ze een "killer" waren is kletskoek van mensen zonder verstand van de markt
Bullshitquote:
[..]
wezelijk verschil is dat die zich aan de nederlandse arbeidswetgeving moeten houden want hun distri staan in NL
amazon staat in DE, dus kan volledig lak hebben aan NL wetgeving..
Vakman pur sang
wat? nee hoor..quote:
amazon levert in NL maar wel vanuit duitsland, duitse arbeitsrecht geldt daar dus, niet dat van NL
Nou, das nog beter dan de Nederlandse.quote:
[..]
wat? nee hoor..
amazon levert in NL maar wel vanuit duitsland, duitse arbeitsrecht geldt daar dus, niet dat van NL
Vakman pur sang
Mooi bedrijf. Groot op het bied van AI en Cloud Services. Los van de webshop is dat bedrijf echt gigantisch innovatief.
One man's trash, another man's treasure.
Moderne slavernij. Net als een aantal andere amerikaanse bedrijven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Prima klantenservice, heeft Bol ook overigens.
Prima eigen lijn met producten van telefoon kabel tot tablet etcetera.
Ook Prime video met Star Trek kan ik wel waarderen.
Prima eigen lijn met producten van telefoon kabel tot tablet etcetera.
Ook Prime video met Star Trek kan ik wel waarderen.
Onvergelijkbaar.quote:
Sinds wanneer boeit het in nl hoe de werknemers behandeld worden? Ooit gehoord van Otto, Wehkanp en consorten wat ze daar verdienen?
https://time.com/5629233/(...)ee-treatment-robots/
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met name smartphones, toen je nog achter je pc moest kruipen om in de avond te msnen met je maatjes was ook wel een gave tijdquote:Op vrijdag 10 april 2020 21:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik werk al meer dan een decennium met Linux.
Ik was dat gedonderjaag en gatenkaasprogramma Windows (XP destijds) meer dan zat en ben overgestapt. Was wel even moeilijk de eerste maanden, maar ik wil nu echt niet meer terug.
Soms ben ik in het buitenland in een internetcafe gedwongen weer Windows te gebruiken en dan baal ik echt.
Smartphones met Linux zijn er nog steeds niet echt. Dat is echt een gemis. Enfin, ik heb ook geen smartphone, zijn sowieso rotdingen.
Liever zie ik een wereld helemaal zonder internet eigenlijk. Ik denk dat iedereen weer veel liever wordt zonder internet, de wereld is nu heel erg hard en meedogenloos geworden en je privacy is helemaal verdwenen. En al die scheldpartijen en doodsbedreigingen op het internet, met name Twitter, doet de mensheid ook geen goed.
Als er morgen een virus uitbreekt, een soort virus.exe dat het hele internet lamlegt, zou ik content zijn.
Terug naar de lieve wereld van vroeger, toen mensen nog lief waren en niet voortdurend elkaar uitscholden en bedreigden.
Voor zakelijk gebruik wil ik mijn telefoon echt niet meer missen, maar voor al het overige is het echt pure aids.
Ik was hier...
Ik heb nog nooit op de Nederlandse site gekeken. Maar ik vind de productpagina van Amazon
Com zo onoverzichtelijk en goedkoop eruitzien. Helemaal niet gebruiksvriendelijk. Fucking druk is die pagina. Bol vind ik daarentegen het beste.
Com zo onoverzichtelijk en goedkoop eruitzien. Helemaal niet gebruiksvriendelijk. Fucking druk is die pagina. Bol vind ik daarentegen het beste.
Wel eens voor een Amerikaans bedrijf gewerkt en ze hielden zich wel aan de Nederlandse wet, maar dan ook echt net op het lijntje. Wat een kut bedrijf was dat.
Overigens weet ik niet of ik heel erg medelijden heb met de Amerikanen zelf. Ze hebben stemrecht, maar doen er niks mee. In de armste staten stemmen ze massaal Republikeins. Niet dat de Dems veel beter zijn, maar onder Obama werd er iig iets van algemene healthcare geregeld. Sanders was een optie. Enige verandering daar gaat nog lang duren.
In landen als China is die keus er niet. De enige manier om het daar te veranderen zou een opstand zijn.
Kapitalisme is nodig voor innovatie. Socialisme is nodig om het leven van iedereen beter te maken en niet alleen 1%. Een gezonde mix lijkt me het best.
Bol.com doet het voor mij prima. Een gratis abbo voor een maand op amazon prime gepakt om Star Trek te kijken. Voor de rest niet echt onder de indruk. Beetje dezelfde meuk als netflix. Alvast geannuleerd.
Overigens weet ik niet of ik heel erg medelijden heb met de Amerikanen zelf. Ze hebben stemrecht, maar doen er niks mee. In de armste staten stemmen ze massaal Republikeins. Niet dat de Dems veel beter zijn, maar onder Obama werd er iig iets van algemene healthcare geregeld. Sanders was een optie. Enige verandering daar gaat nog lang duren.
In landen als China is die keus er niet. De enige manier om het daar te veranderen zou een opstand zijn.
Kapitalisme is nodig voor innovatie. Socialisme is nodig om het leven van iedereen beter te maken en niet alleen 1%. Een gezonde mix lijkt me het best.
Bol.com doet het voor mij prima. Een gratis abbo voor een maand op amazon prime gepakt om Star Trek te kijken. Voor de rest niet echt onder de indruk. Beetje dezelfde meuk als netflix. Alvast geannuleerd.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Het is inderdaad echt een onoverzichtelijke site... alsof je pas op pagina 7693 tegenkomt wat je zoekt.quote:
Ik heb nog nooit op de Nederlandse site gekeken. Maar ik vind de productpagina van Amazon
Com zo onoverzichtelijk en goedkoop eruitzien. Helemaal niet gebruiksvriendelijk. Fucking druk is die pagina. Bol vind ik daarentegen het beste.
Ik was hier...
Ik ben financieel controller bij een bedrijf dat leverancier is van Amazon UK. Laat ik het zo zeggen, als ze een betaling aan ons doen, dan ben ik er een dagdeel mee bezig om die correct te verwerken. De marges zijn vrij laag, aangezien Amazon echt gigantisch veel facturen naar je opstuurt voor allerlei kortingen en toeslagen die ze wensen te krijgen omdat ze bij jou bestellen. Veel van die toeslagen sturen ze gewoon maandelijks op en verrekenen ze met hun betalingen, terwijl ze contractueel gezien niet eens aan de voorwaarden (zoals het bereiken van een bepaalde minimale omzet) voldoen om die toeslag te mogen sturen.
Ook claimen ze vrijwel bij elke factuur die je naar ze stuurt dat ofwel de prijs die je berekent niet klopt ofwel het aantal producten dat je opstuurt niet klopt. Maar dan dienen ze geen dispuut in, nee, wat ze doen is een eigen factuur opstellen met als factuurnummer jouw factuurnummer met een tweeletterige code erachter. Die factuur verrekenen ze direct met hun eerstvolgende betaling. Ook die claims zijn in de praktijk vaak onterecht, maar als leverancier kan je dus eigenlijk gewoon de kolere krijgen. Er zit hier ook een team dat iets van 0,8 fte besteedt aan het indienen van claims tegen de claims die Amazon opstuurt
Lang verhaal kort, door mijn zakelijk ervaring met Amazon zal ik er waarschijnlijk privé nooit wat gaan kopen.
Ook claimen ze vrijwel bij elke factuur die je naar ze stuurt dat ofwel de prijs die je berekent niet klopt ofwel het aantal producten dat je opstuurt niet klopt. Maar dan dienen ze geen dispuut in, nee, wat ze doen is een eigen factuur opstellen met als factuurnummer jouw factuurnummer met een tweeletterige code erachter. Die factuur verrekenen ze direct met hun eerstvolgende betaling. Ook die claims zijn in de praktijk vaak onterecht, maar als leverancier kan je dus eigenlijk gewoon de kolere krijgen. Er zit hier ook een team dat iets van 0,8 fte besteedt aan het indienen van claims tegen de claims die Amazon opstuurt
Lang verhaal kort, door mijn zakelijk ervaring met Amazon zal ik er waarschijnlijk privé nooit wat gaan kopen.
Dit dus.quote:
Ik snap die redenatie niet, dat amazon een 'bol-killer' is of iets in die trant. Jumbo is ook geen AH-killer en H&M is ook geen C&A-killer. Zo werkt het niet, we hebben het over een grote groeiende markt met ruimte voor heel veel aanbieders.
멈추지 말고 계속 해나가기만 한다면 늦어도 상관없다
|
|
