Het grote SARS-CoV-2 topic #562

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef Za het volgende:

[..]

En niet voldoende frisse lucht.
Er zijn nog nooit grootschalige testen gedaan waarbij men mensen verzocht in hun huizen te blijven.

Krijgen mensen in ziekenhuizen of verpleeghuizen bv vaak een virus of bacteriële ontsteking vanwege hun lage afweer, of omdat ze niet buiten komen?

Niet buiten, ze liggen heel de dag in ziektekiemen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef Za het volgende:

[..]

En niet voldoende frisse lucht.
Er zijn nog nooit grootschalige testen gedaan waarbij men mensen verzocht in hun huizen te blijven.

Krijgen mensen in ziekenhuizen of verpleeghuizen bv vaak een virus of bacteriële ontsteking vanwege hun lage afweer, of omdat ze niet buiten komen?

Invloed van stress wordt vaak ook onderschat, ik word meestal alleen ziek als ik een hevige stress periode zit.

Het is bekend, dat stress de afweer vermindert en de kans vergroot op het krijgen van infecties en kanker. Het gekke is, dat tijdens stress sommige aspecten van het afweersysteem juist sterker worden. Zo stimuleert stress bijvoorbeeld astma, allergische reacties, auto-immuun ziekten en ontstekingen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:10 schreef datwouiknetzeggen het volgende:
Tja de Duitsers moeten natuurlijk wel naar Outlet Roermond kunnen blijven gaan

Outlet is al enkele weken dicht.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef VacaLoca het volgende:
Pff debiele marechaussee die even bijna met hun kop in de auto Duitsers proberen om te praten niet de grens over te gaan

Zou als Duitser echt zoiets hebben van scheer je weg en houd afstand, ik ga m'n raampje niet open doen.

Ook documenten van mensen checken en met zelfde handschoenen dus van iedereen raken en teruggeven.

Zoveel domheid

Waarom zou de marechaussee allerlei stunts moeten uithalen om de gezondheid te beschermen van mensen die zelf geen enkele moeite willen doen om zichzelf te beschermen (anders gingen ze immers niet de toerist uithangen in Nederland)?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef Caland het volgende:

[..]

Ah. Ik schrok al omdat ik even dacht dat er een kern van waarheid in kon zitten.

Hevig gepikeerd was dan ook een hyperbool he, licht ontstemd komt dichter in de buurt van de werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Is dat in NL niet standaard zo? Dus ook al voor corona?

Klopt, maar betekent dus wel dat je de ziekenhuisopnamecijfers niet 1 op 1 kan vergelijken met België als ze daar niet zo'n zelfde beleid hanteren.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:47 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

In Nederland laten we kwetsbare mensen thuis uitzieken/sterven.
[..]

https://www.nhg.org/sites(...)rdenking_covid19.pdf

Was ook een paar dagen geleden nog op het Belgische nieuws dat een familie het ziekenhuis voor de rechter ging slepen omdat hun moeder van 91 niet werd opgenomen op de IC. Dus dat geeft enerzijds aan dat het in België wel degelijk ook gebeurt, dat ze ouderen niet op de IC leggen. anderzijds is het dus minder "common practice"

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
In deze tijden van "blijf binnen" vind ik dat wel ja. Hoe valt dit nou goed te praten. In het filmpje / tekst wordt al gesproken over tientallen auto's. Trek dat door gedurende vandaag en morgen over alle mogelijke wegen om Nederland binnen te komen.. dan weet je genoeg.

Duitsland zelf raadt het ook af: https://www.auswaertiges-(...)eit/covid-19/2296762

Maar net als je eigenwijze Hollanders hebt die zich niet aan de regels houden, bestaan er eigenwijze Duitsers die zich niet aan de regels houden

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef VacaLoca het volgende:
Pff debiele marechaussee die even bijna met hun kop in de auto Duitsers proberen om te praten niet de grens over te gaan

Zou als Duitser echt zoiets hebben van scheer je weg en houd afstand, ik ga m'n raampje niet open doen.

Ook documenten van mensen checken en met zelfde handschoenen dus van iedereen raken en teruggeven.

Zoveel domheid

snap niet waarom ze dan niet gewoon terug gestuurd worden. Maar goed, snap die toeristen zelf ook niet. Snap mensen zelf vaak al niet.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 15:00 schreef Apotheose het volgende:

[..]

snap niet waarom ze dan niet gewoon terug gestuurd worden. Maar goed, snap die toeristen zelf ook niet. Snap mensen zelf vaak al niet.

Genoeg woon/werkverkeer tussen Duitsland en Nederland. Kan je aan zo'n grens niet op gaan toetsen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:59 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Klopt, maar betekent dus wel dat je de ziekenhuisopnamecijfers niet 1 op 1 kan vergelijken met België als ze daar niet zo'n zelfde beleid hanteren.

Ah, op die manier, dat klopt ja

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef -river- het volgende:

Niet buiten, ze liggen heel de dag in ziektekiemen.

Eens, maar in hoeverre kan een complete lockdown wellicht minder goed werken dan een medium lockdown waarbij mensen dagelijks buiten komen?

Er is in feite niemand die weet wat de exacte fysieke weerslag op een bevolking is wanneer zij 2 maanden binnen moeten blijven, dit is nog nooit vertoond.

In China was het effectief weliswaar.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 15:00 schreef Blik het volgende:

[..]

Was ook een paar dagen geleden nog op het Belgische nieuws dat een familie het ziekenhuis voor de rechter ging slepen omdat hun moeder van 91 niet werd opgenomen op de IC. Dus dat geeft enerzijds aan dat het in België wel degelijk ook gebeurt, dat ze ouderen niet op de IC leggen. anderzijds is het dus minder "common practice"

ja omdat de ic behandeling te zwaar is en ze het dan ook niet redden. Dan maar in eigen fijne omgeving in rust overlijden. Is menselijker.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zou de marechaussee allerlei stunts moeten uithalen om de gezondheid te beschermen van mensen die zelf geen enkele moeite willen doen om zichzelf te beschermen (anders gingen ze immers niet de toerist uithangen in Nederland)?

Maar ze luisteren toch niet. Dus ze zijn blij als 1 op de 20 auto's terugkeer terwijl ze mss wel 20 van die 20 aan het besmetten zijn.

Sluit dan de grens gewoon

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef VacaLoca het volgende:
Pff debiele marechaussee die even bijna met hun kop in de auto Duitsers proberen om te praten niet de grens over te gaan

Zou als Duitser echt zoiets hebben van scheer je weg en houd afstand, ik ga m'n raampje niet open doen.

Ook documenten van mensen checken en met zelfde handschoenen dus van iedereen raken en teruggeven.

Zoveel domheid

Je gaat daar ook niet werken omdat je zo slim bent natuurlijk..

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 15:01 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Maar ze luisteren toch niet. Dus ze zijn blij als 1 op de 20 auto's terugkeer terwijl ze mss wel 20 van die 20 aan het besmetten zijn.

Sluit dan de grens gewoon

Gaat niet gebeuren, funest voor de bevoorrading van Duitsland.

Als je even dat filmpje had gekeken dan had je gehoord dat de marechaussee geen bevoegdheden heeft om mensen terug te sturen op dit moment. Van mij mogen overigens de grenzen dicht dit weekend. Echt achterlijk en enorm egoïstisch om nu je paasweekend te komen vieren in Nederland.

Echt waar, dan moét je wss even in NL zijn en wil je veilig afgesloten in je auto de grens over om in NL je aan de maatregelen te houden, komt er zo'n lullo even z'n bacillen recht in je bakkes schreeuwen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:54 schreef franske19 het volgende:

[..]

Nederland publiceert gewoon feitelijke cijfers. Zowel met test bevestigde gevallen als oversterfte. Dat doen de Belgen zelf niet eens.

??
Dagelijkse Belgische rapport met uitgebreide "feitelijke" cijfers: https://epidemio.wiv-isp.(...)recente%20update.pdf
Duidelijke toelichting ook over de sterftecijfers die ik hier al eerder gepost heb. En waaruit je kunt afleiden dat 30 a 40% van de gerapporteerde doden niet getest is.

Oversterfte is België niet zo snel in als Nederland. Komt hier te staan: https://epistat.wiv-isp.be/momo/
Maar de relevante weken zijn nog niet beschikbaar.

Waarom er een wedstrijdje van gemaakt moet worden, is me een raadsel. Denk nog altijd dat België zich op een gelijkaardig pad bevindt als Nederland. Interessant om op te volgen. Honende berichten hier zijn nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zou de marechaussee allerlei stunts moeten uithalen om de gezondheid te beschermen van mensen die zelf geen enkele moeite willen doen om zichzelf te beschermen (anders gingen ze immers niet de toerist uithangen in Nederland)?

Omdat ze niet de toeristen beschermen maar de Nederlanders die door die toeristen besmet kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:58 schreef Jed1Gam het volgende:

Invloed van stress wordt vaak ook onderschat, ik word meestal alleen ziek als ik een hevige stress periode zit.

Het is bekend, dat stress de afweer vermindert en de kans vergroot op het krijgen van infecties en kanker. Het gekke is, dat tijdens stress sommige aspecten van het afweersysteem juist sterker worden. Zo stimuleert stress bijvoorbeeld astma, allergische reacties, auto-immuun ziekten en ontstekingen.

Eens.
Tevens is het aantal mensen dat met psychische problemen loopt heel groot, zij kunnen wellicht moeilijk dealen met de huidige situatie, angstgevoelens, depressie, OCD.

Ik ken geen aantallen, maar een zekere groep wordt niet beschermd met deze huidige maatregelen maar juist het tegenovergestelde.

Alleen al het aantal gevallen van OCD zal misschien vertienvoudigen. IM0

Overigens, Duitsers die meer dan 72 uur in het buitenland zijn geweest, moeten na terugkomst in quarantaine.

https://twitter.com/landnrw/status/1248300289867878407?s=20

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)-grote-bedrijven-op/

Hoe moet ik dit interpreteren dan?

Ik citeer je quote: 'Je mag naar een winkel, doe dat dan ook', staatssecretaris roept consumenten en grote bedrijven op ondernemers te steunen.
Ze zegt niet om uit de winkel te blijven noch dat je dat ongeacht andere regels moet.

Het is geen argument, ik overdrijf, om al graaiend over elkaar heen te buitelen en andere richtlijnen te negeren. Hierbij moet je zorgen dat je de belangrijkere regels blijf opvolgen. Zelfs als een suppoost dan op je afkomt in je 1.5m distance-zone is dat geen argument het voortaan maar te laten maar hem daar op te wijzen.

NB; los dat die 1.5m geen heilige stelregel die zichzelf staand is maar vooral een manier om de kans van verspreiding kleiner te maken. Even ultrakort langs elkaar schuiven moet vooral een uitzondering zijn. Op dat moment even extra rekening houden dat je elkaar niet aanraakt of in het gezicht bespettert.

Maar goed, eerder riep ik "Cognitieve dissonantie" waar mensen dan datgene lezen wat voor henzelf op dat moment vooral goed uitkomt. Dit als onderwerp - wat snapt iemand niet van een bedoeling - geloof ik voor de 50^e keer langsgekomen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 15:06 schreef NealMoonshine het volgende:

[..]

??
Dagelijkse Belgische rapport met uitgebreide "feitelijke" cijfers: https://epidemio.wiv-isp.(...)recente%20update.pdf
Duidelijke toelichting ook over de sterftecijfers die ik hier al eerder gepost heb. En waaruit je kunt afleiden dat 30 a 40% van de gerapporteerde doden niet getest is.

Oversterfte is België niet zo snel in als Nederland. Komt hier te staan: https://epistat.wiv-isp.be/momo/
Maar de relevante weken zijn nog niet beschikbaar.

Waarom er een wedstrijdje van gemaakt moet worden, is me een raadsel. Denk nog altijd dat België zich op een gelijkaardig pad bevindt als Nederland. Interessant om op te volgen. Honende berichten hier zijn nergens voor nodig.

Ah, ik was bij Statbel aan het zoeken, maar die geven enkel de (dagelijkse) sterftecijfers tot eind 2018.