Het grote SARS-CoV-2 topic #562

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tja, wat er niet is kan je ook niet leveren. En door de klachten over waardeloze maskers heeft China nu alle exports zonder certificaat verboden. Waardoor ook de vaste leveranciers die al jaren PPEs leveren moeten stoppen. Want geen enkel exportbedrijf heeft dat, die produceren uitsluitend voor de buitenlandse markt en certificaten waren enkel verplicht voor de binnenlandse markt.

Misschien moeten we toch maar naar Baudet luisteren en allemaal koffers met smeergeld sturen naar de fabriekspoorten?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:26 schreef -river- het volgende:

[..]

Sterkte man

Bijna wizard.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is er al een topic met de titel: "België heeft een probleem" ?

Ze hebben ondertussen naar verhouding 5 x zoveel doden dan de VS.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Ah, nu de Nederlandse cijfers positief stemmen gaan de paniekzaaiers zich richten op de Duitse 'invasie'.

Ik zei vandaag al tegen iemand anders dat je mooi het verschil ziet tussen Nederland en sommige andere landen. Uitgaan van de volwassenheid van het volk. Eigen verstand enzo. Dat lukt vooralsnog aardig. Ondanks wat de zolderkamerautisten ('normaal blijf ik ook al maanden binnen') soms willen doen geloven.

Gelukkig blijven dit soort dingen ons bespaard:
[..]

https://www.ad.nl/buitenl(...)rust-nodig~ac90f353/

~300 coronadoden per dag is positief?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

~300 coronadoden per dag is positief?

Wel als je het afzet tegen wat het had kunnen zijn ja.

Positief geteste personen
23.097*
(+1.335)
Ziekenhuisopnames
8.197
(+225)
Overleden personen
2.511**
(+115)

Update
10-04-2020 14:20 uur

Vandaag zijn er 225 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 115 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

De cijfers van de afgelopen dagen passen nog steeds bij het beeld dat de verspreiding van COVID-19 langzamer verloopt dan wanneer er geen maatregelen genomen zouden zijn.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden.

Tot nu toe zijn er 23.097 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Bijna een kwart van alle tot nu toe gemelde COVID-19 patiënten komt uit Noord-Brabant. Het aantal meldingen in het noorden van Nederland is stabiel laag.

Zorgmedewerkers
De verdeling tussen het aantal bevestigde besmettingen van zorgmedewerkers en overige patiënten is per regio sterk verschillend. Dit is afhankelijk van de mate van verspreiding van het coronavirus en het lokale testbeleid tot 6 april. Zo is 56% van alle meldingen uit Groningen afkomstig van zorgmedewerkers. In Noord-Brabant zijn dit 11% van de meldingen tot nu toe. Landelijk gezien is 24% van de bevestigde COVID-19 patiënten een zorgmedewerker.

In het kaartje wordt per provincie het aandeel meldingen van zorgmedewerkers getoond ten opzichte van overige patiënten.

Testbeleid
Er wordt sinds 6 april meer getest. De uitbreiding van het testen is bedoeld voor zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis, zoals huisartsen, verpleeghuismedewerkers, medewerkers gehandicaptenzorg en thuiszorgmedewerkers. Ook worden er meer patiënten getest met een hoog risico op ernstig verloop van een coronavirusinfectie, zoals ouderen en mensen met een bestaande ziekte of aandoening.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef asco het volgende:
Is er al een topic met de titel: "België heeft een probleem" ?

Ze hebben ondertussen naar verhouding 5 x zoveel doden dan de VS.

Best wel apart ondanks dat ze een totale lockdown hebben. Hoe wordt het verschil met Nederland verklaard? Het lijkt wel alsof de maatregelen maar tot op zekere hoogte een effect hebben. Als dat zo is dan komt Zweden hier misschien wel heel goed uit.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mooie wereld leven we op dit moment. Agenten die met surveillancewagens rondrijden, boetes uitschrijven voor een theekransje.

We leven op dit moment in een politiestaat. Als ik nu pasen zou vieren met mijn familie en iemand klaagt bij de politie dan zou het me niks verbazen als ik een boete kreeg.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:29 schreef Doublepain het volgende:

[..]

300 per dag?

Oversterftecijfers van vandaag.

5000 per week tegenover normaal zo'n 3000

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef asco het volgende:
Is er al een topic met de titel: "België heeft een probleem" ?

Ze hebben ondertussen naar verhouding 5 x zoveel doden dan de VS.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef asco het volgende:
Is er al een topic met de titel: "België heeft een probleem" ?

Ze hebben ondertussen naar verhouding 5 x zoveel doden dan de VS.

Nee want the Donald die we massaal haten en een dombo vinden zit in de VS en niet in België

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:26 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Minder doden en minder ziekenhuisopnamen.

Of dat aantal doden klopt zien we pas over een paar weken aan de algemene sterftecijfers.
Dat verschil tussen NL en BE is gewoon onverklaarbaar groot.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:30 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Best wel apart ondanks dat ze een totale lockdown hebben. Hoe wordt het verschil met Nederland verklaard?

Doordat het niet zo simpel is als 'een intelligente/domme lockdown heeft effect X'. Dat is van tal van factoren afhankelijk.

De helft van de opgenomen patiënten is 69 jaar of ouder, bij de
overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder.

Dit was eerst 71 en toen 70 en 69 jaar in dat pdf bestand

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:30 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Best wel apart ondanks dat ze een totale lockdown hebben. Hoe wordt het verschil met Nederland verklaard? Het lijkt wel alsof de maatregelen maar tot op zekere hoogte een effect hebben. Als dat zo is dan komt Zweden hier misschien wel heel goed uit.

De Belgen zijn hevig gepikeerd en roepen dat NL onderrapporteert. Weet niet of ze een punt hebben, maar daar lijkt het wel enigszins op:

https://www.volkskrant.nl(...)-2017-2018~b904f508/

vs

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/03/coronadoden-demograaf/

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:31 schreef asco het volgende:

[..]

Dat verschil tussen NL en BE is gewoon onverklaarbaar groot.

'Onverklaarbaar' nog wel.

quote:

De manier van rapporteren kan volgens Van Gucht dus een factor zijn die het hogere aantal doden in België verklaart. 'Bij mijn weten zijn er niet veel landen die op dit moment de vermoedelijke, niet-bevestigde overlijdens meenemen in hun statistieken', zegt hij. 'Bovendien is het zo dat in een land waar men veel meer gaat testen, ook mensen met milde symptomen, het aantal bevestigde gevallen vrij hoog ligt en het aantal overlijdens in verhouding vrij laag kan zijn.'

https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1586521907

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:32 schreef Momo het volgende:
De helft van de opgenomen patiënten is 69 jaar of ouder, bij de
overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder.

Dit was eerst 71 en toen 70 en 69 jaar in dat pdf bestand

Zoals Jort Kelder al zei we zijn alles om zeep aan het helpen om 80 jarige (god hebben hun ziel) te redden.

Zijn ze nu eindelijk meer aan het testen geslagen in Nederland, gezien de toename van het aantal nieuwe gevallen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De Belgen zijn hevig gepikeerd en roepen dat NL onderrapporteert. Weet niet of ze een punt hebben, maar daar lijkt het wel enigszins op:

https://www.volkskrant.nl(...)-2017-2018~b904f508/

vs

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/03/coronadoden-demograaf/

Die ziekenhuis opnames of IC bedden bezet ga je niet over liegen dusseh, vergelijk dat dan met elkaar...

Want accuraat rapporteren kunnen we geens van allen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 13:48 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Toch raar dat je er nooit meer vanaf komt. Als iedereen gevaccineerd is, zou er dan nooit een mogelijkheid zijn (eventueel na een wereldwijde lockdown van een paar weken) om er helemaal vanaf te komen?

Nope: Statistisch zullen er altijd mensen ziek blijven worden en overlijden aan virusinfecties, tenzij je een vaccin hebt dat op de (stabiele) basisstam vaccineert en het virus uitdooft.... en dat blijkt met Corona tot op heden onmogelijk (geen vaccin, makkelijke en supersnelle verspreiding).

Ik schat dat Covid19 op termijn, met een vaccin en ontstane "groepsimmuniteit", jaarlijks in NL rond tussen de 5-25.000 mensen over de rand van de dood zal drukken.
Dat cijfer zal kleiner zijn wanneer je andere doodsoorzaken als eigenlijke hoofdoorzaak hanteert.
Puur overlijden door direct Covid19 veroorzaakte aandoeningen van "gezonde" personen, zal een relatieve uitzondering zijn (orde van een paar duizend).

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn ze nu eindelijk meer aan het testen geslagen in Nederland, gezien de toename van het aantal nieuwe gevallen.

Dat is nu al wel een beetje terug te zien inderdaad.

Sad: https://megaphone.upworth(...)sgiving-husband-dies

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat is nu al wel een beetje terug te zien inderdaad.

Zullen nu dus ook meer mildere gevallen in de officiële cijfers terecht komen dan.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die ziekenhuis opnames of IC bedden bezet ga je niet over liegen dusseh, vergelijk dat dan met elkaar...

Want accuraat rapporteren kunnen we geens van allen.

Oversterfte lijkt me ook wel een redelijke proxy.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:31 schreef asco het volgende:

[..]

Of dat aantal doden klopt zien we pas over een paar weken aan de algemene sterftecijfers.
Dat verschil tussen NL en BE is gewoon onverklaarbaar groot.

Kijk eventjes naar de oversterfte. In België was er in maart geen eens oversterfte.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die ziekenhuis opnames of IC bedden bezet ga je niet over liegen dusseh, vergelijk dat dan met elkaar...

Want accuraat rapporteren kunnen we geens van allen.

Maar ziekenhuisopnames kun je wel beïnvloeden. Tenzij België eenzelfde opnamebeleid hanteert, zijn die cijfers ook niet goed te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Oversterfte lijkt me ook wel een redelijke proxy.

Uiteraard.

My man.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sorry hoor al zou je strikt de wensen van de ministeries volgen dan zegt Mona Keizer, GA CONSUMEREN. Dus ehh ja, wat eigenlijk?

Zolang het niet ff voor eruit zijn betekent is het gewoon prima en aan te moedigen. Wel met doorpolicy allicht

Los dat Mona Keizer dat niet zo zegt, is het hier een perfect voorbeeld hoe men graag selectief luistert.

Misschien is de keiharde lockdown toch niet zo effectief.
Meer samen in een kleine ruimte, meer besmetting, minder beweging meer stress (verlaagde weerstand)

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:38 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Maar ziekenhuisopnames kun je wel beïnvloeden. Tenzij België eenzelfde opnamebeleid hanteert, zijn die cijfers ook niet goed te vergelijken.

Je gaat naar het ziekenhuis als je echt tering ziek ben dusseh, dunno, zal wel meevallen toch? Ik ben geen arts dus ik weet het niet precies maar heb het vermoeden dat het mee zal vallen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Los dat Mona Keizer dat niet zo zegt, is het hier een perfect voorbeeld hoe men graag selectief luistert.

nou minder doden, minder opnames is goed toch

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef TheVoice4ever het volgende:
nou minder doden, minder opnames is goed toch

Ligt eraan wat je wilt.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Los dat Mona Keizer dat niet zo zegt, is het hier een perfect voorbeeld hoe men graag selectief luistert.

https://eenvandaag.avrotr(...)-grote-bedrijven-op/

Hoe moet ik dit interpreteren dan?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je wilt.

liever het zo klein mogelijk houden, die cijfers i.p.v. zoals nu bij VK met die in de 800, 900 doden afgelopen dagen

in een crisis heb je altijd wel doden, maar het belangrijkste is dan het zo beperkt mogelijk per dag houden

en minder opnames is goed dat dat ook iets naar beneden trekt lijkt mij

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef Jed1Gam het volgende:
Misschien is de keiharde lockdown toch niet zo effectief.
Meer samen in een kleine ruimte, meer besmetting, minder beweging meer stress (verlaagde weerstand)

Zit wat in, ook als je kijkt naar het aantal uitgedeelde boetes in Spanje bijvoorbeeld. We hebben nog vrijheid dus hoeven (nog) niet zo nodig weg te komen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je gaat naar het ziekenhuis als je echt tering ziek ben dusseh, dunno, zal wel meevallen toch? Ik ben geen arts dus ik weet het niet precies maar heb het vermoeden dat het mee zal vallen.

In Nederland laten we kwetsbare mensen thuis uitzieken/sterven.

quote:

Tijdens de COVID-19 pandemie is het van belang om de juiste zorg op de juiste plek te kunnen leveren en efficiënt om te gaan met de beschikbare capaciteit en middelen. Bekend is dat de doelgroep ouderen, enerzijds vanwege hun leeftijd, anderzijds vanwege co-morbiditeit extra risico loopt om ernstig ziek te worden en/of te komen overlijden.

...

In Nederland hebben veel ouderen minimaal één chronische aandoening en in 2015 was 34.6% van de 70-81-jarigen kwetsbaar.

Welke zorg voor de individuele oudere patiënt het best passend is, is afhankelijk van
de uitgangssituatie van de patiënt, waarbij de co-morbiditeit, kwetsbaarheid, levensverwachting en
wensen/doelen van de patiënt worden meegenomen. Dit principe geldt ook in tijden zonder crisis.

In het licht van bovenstaande is het belangrijk om na te denken welke oudere patiënt met
(verdenking op) COVID-19 baat heeft bij ziektegerichte intensieve behandeling (met eventuele ICopname), ziektegerichte conservatieve behandeling (geen IC-opname) of palliatieve behandeling.

https://www.nhg.org/sites(...)rdenking_covid19.pdf

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef Jed1Gam het volgende:
Misschien is de keiharde lockdown toch niet zo effectief.
Meer samen in een kleine ruimte, meer besmetting, minder beweging meer stress (verlaagde weerstand)

Wat je ook in Parijs zag is dat velen bij keiharde lockdown juist de steden, waar men vaak in een klein appartement woont, verlaten en naar het platteland gaan waar ze hun oudere ouders dan besmetten.
In Parijs alleen al had men het over 1,5 miljoen man die de stad verlieten door de confinement, zoals ze het zo mooi in het Frans noemen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja, ik vraag me wel af wat er dan in de hoofden van die mensen omgaat.

De hele wereld wordt opgeroepen zoveel mogelijk thuis te blijven, en dan word je s ochtends wakker en denk je: he, laten we dit weekend lekker met het hele gezin naar Nederland gaan.

Ik ben de user kwijt die mij dit duidelijk maakte, ik herhaal hem: Cognitieve dissonantie : een onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideeën of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging.
Deze ervaren onvrede leidt ertoe dat men een of meer meningen of attituden onbewust herziet om ze meer met elkaar in overeenstemming te brengen, consonant te maken.

Kortom: het eigen gedrag niet als probleem willen zien om een gewenst doel te bereiken.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef asco het volgende:
Is er al een topic met de titel: "België heeft een probleem" ?

Ze hebben ondertussen naar verhouding 5 x zoveel doden dan de VS.

Bij de doden die geteld worden op basis van overlijdensattesten kunnen ook niet besmette patienten zitten. Ze worden niet getest, en artsen zullen bij een ziekteverloop dat op covid-19 lijkt dat als vermoedelijke doodsoorzaak opgeven, simpelweg omdat het van alle mogelijke oorzaken de meest waarschijnlijke is. "Meest waarschijnlijk" betekent niet dat de kans meer dan 50% is, kan bvb zijn: covid-19 35%, griep 20%, bacteriële longontsteking 15%, virale longontsteking 12% etc..

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De Belgen zijn hevig gepikeerd en roepen dat NL onderrapporteert. Weet niet of ze een punt hebben, maar daar lijkt het wel enigszins op:

https://www.volkskrant.nl(...)-2017-2018~b904f508/

vs

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/03/coronadoden-demograaf/

Nederland publiceert gewoon feitelijke cijfers. Zowel met test bevestigde gevallen als oversterfte. Dat doen de Belgen zelf niet eens.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De Belgen zijn hevig gepikeerd

Bron?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:39 schreef Jed1Gam het volgende:
Misschien is de keiharde lockdown toch niet zo effectief.
Meer samen in een kleine ruimte, meer besmetting, minder beweging meer stress (verlaagde weerstand)

En niet voldoende frisse lucht.
Er zijn nog nooit grootschalige testen gedaan waarbij men mensen verzocht in hun huizen te blijven.

Krijgen mensen in ziekenhuizen of verpleeghuizen bv vaak een virus of bacteriële ontsteking vanwege hun lage afweer, of omdat ze niet buiten komen?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Bron?

Algemene stemmingspeiling langs de digitale velden.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:47 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

In Nederland laten we kwetsbare mensen thuis uitzieken/sterven.
[..]

https://www.nhg.org/sites(...)rdenking_covid19.pdf

Is dat in NL niet standaard zo? Dus ook al voor corona?

Pff debiele marechaussee die even bijna met hun kop in de auto Duitsers proberen om te praten niet de grens over te gaan

Zou als Duitser echt zoiets hebben van scheer je weg en houd afstand, ik ga m'n raampje niet open doen.

Ook documenten van mensen checken en met zelfde handschoenen dus van iedereen raken en teruggeven.

Zoveel domheid

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Algemene stemmingspeiling langs de digitale velden.

Ah. Ik schrok al omdat ik even dacht dat er een kern van waarheid in kon zitten.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef Za het volgende:

[..]

En niet voldoende frisse lucht.
Er zijn nog nooit grootschalige testen gedaan waarbij men mensen verzocht in hun huizen te blijven.

Krijgen mensen in ziekenhuizen of verpleeghuizen bv vaak een virus of bacteriële ontsteking vanwege hun lage afweer, of omdat ze niet buiten komen?

Niet buiten, ze liggen heel de dag in ziektekiemen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:56 schreef Za het volgende:

[..]

En niet voldoende frisse lucht.
Er zijn nog nooit grootschalige testen gedaan waarbij men mensen verzocht in hun huizen te blijven.

Krijgen mensen in ziekenhuizen of verpleeghuizen bv vaak een virus of bacteriële ontsteking vanwege hun lage afweer, of omdat ze niet buiten komen?

Invloed van stress wordt vaak ook onderschat, ik word meestal alleen ziek als ik een hevige stress periode zit.

Het is bekend, dat stress de afweer vermindert en de kans vergroot op het krijgen van infecties en kanker. Het gekke is, dat tijdens stress sommige aspecten van het afweersysteem juist sterker worden. Zo stimuleert stress bijvoorbeeld astma, allergische reacties, auto-immuun ziekten en ontstekingen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:10 schreef datwouiknetzeggen het volgende:
Tja de Duitsers moeten natuurlijk wel naar Outlet Roermond kunnen blijven gaan

Outlet is al enkele weken dicht.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 14:57 schreef VacaLoca het volgende:
Pff debiele marechaussee die even bijna met hun kop in de auto Duitsers proberen om te praten niet de grens over te gaan

Zou als Duitser echt zoiets hebben van scheer je weg en houd afstand, ik ga m'n raampje niet open doen.

Ook documenten van mensen checken en met zelfde handschoenen dus van iedereen raken en teruggeven.

Zoveel domheid

Waarom zou de marechaussee allerlei stunts moeten uithalen om de gezondheid te beschermen van mensen die zelf geen enkele moeite willen doen om zichzelf te beschermen (anders gingen ze immers niet de toerist uithangen in Nederland)?