Het idee dat door in Nederland burgers van het gas en aan allerhande belastende elektrische toepassingen te dwingen wij een wenselijke invloed uitoefenen op het klimaat lijkt mij toch vrij duidelijk wel een sprookje, ja.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Klimaatsprookje? Je hoeft je domheid op dat gebied niet zo te etaleren hier.
Snap ik heel goed,.... maar we kunnen nu echt niet in verre toekomst kijken hoe het allemaal is. We zijn nu erg voorzichtig met alles, echter moeten we nog 1,5 meter afstand van elkaar houden, geen hand schudden, ook elkaar geen kusjes(niet zoenen) en etc.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
pfffquote:Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef _I het volgende:
[..]
Daar hebben ze al een oplossing voor;
Regeling van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport van 6 april 2020, kenmerk 1666858-203598-DMO houdende wijziging van de Stimuleringsregeling E-health Thuis in verband met de uitbraak van COVID-19
De Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
Gelet op de artikelen 3 en 5 van de Kaderwet VWS-subsidies en artikel 1.3 van de Kaderregeling subsidies OCW, SZW en VWS;
Besluit:
ARTIKEL I
De Stimuleringsregeling E-health Thuis wordt als volgt gewijzigd:
– coronacrisis:
de crisis die zich vanaf de eerste COVID-19-besmetting in Nederland aan het ontwikkelen is als gevolg van de verspreiding van het coronavirus;
Neuh, brandstoffen zijn nu eenmaal niet onbeperkt beschikbaar.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het idee dat door in Nederland burgers van het gas en aan allerhande belastende elektrische toepassingen te dwingen wij een wenselijke invloed uitoefenen op het klimaat lijkt mij toch vrij duidelijk wel een sprookje, ja.
Ik neem toch aan dat men de effecten van minder auto's moet kunnen meten. Waar zijn al die onderzoeken dan op gebaseerd?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat men dat nu kan aantonen?
De hoeveelheid CO2 in de atmosfeer zal er niet minder mee worden (alleen de toename door menselijke invloed wel voor dit jaar) en de hoeveelheid aerosolen zullen dit jaar minder zijn dan andere jaren.
Ik denk dat in de nasleep hiervan plezier vliegreisjes wel de minste van onze zorgen zullen zijn.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben het vaak met je eens, maar denk echt dat je nu een beetje te ver doorschiet.
Denk je serieus dat wij straks niet meer met de vliegtuig op reis mogen? Dat heeft meer impact op de wereld en de economie dan dat je zou verwachten. Als je je burgers die tot nu toe goed gehoorzamen op de kast wil jagen moet je dat soort dingen gaan doen. Gaat niet gebeuren.
Het wordt volgens mij gewoon weer uit verband gerukt. Ja, wij gaan niet terug naar de tijd voor maart zolang er geen werkzame oplossing is. Daarna zal alles weer heer snel terugkeren naar hoe het was. Vraag is hoelang het gaat duren.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Dat is toch niet de boodschap? Rutte zegt "De 1,5 meter zal nog lang bij ons blijven" en dat de weg naar 'normaal' erg lang zal zijn.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Ze zijn er inmiddels achter gekomen dat mensen die lichte symptomen krijgen, niet immuun worden. Dus waarschijnlijk ook kinderen niet. Zo heb je onvoldoende mensen om groepsimmuniteit te verkrijgen. Een vaccin werkt ook op basis van een verzwakt virus en zal ons dus ook niet helpen. Het hele idee van immuniteit is dus nutteloos geworden.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Ja, dat zeg ik, de hoeveelheid uitgestoten CO2 zal dit jaar lager zijn dan vorige jaren, waarmee de hoeveelheid in de atmosfeer ietsje minder zal toenemen. Daarnaast zal de uitstoot van aerosolen ook minder zijn(die hebben een kortdurende lokale verlaging van de temperatuur tot gevolg) wat sneller van invloed is. Maar wat moet er dan aangetoond mee worden?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:32 schreef _I het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat men de effecten van minder auto's moet kunnen meten. Waar zijn al die onderzoeken dan op gebaseerd?
Ja, dat het niet bovenaan ons lijstje staat is natuurlijk logisch, maar ze gaan het niet verbieden om het verbieden.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:33 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik denk dat in de nasleep hiervan plezier vliegreisjes wel de minste van onze zorgen zullen zijn.
Rutte heeft het over nieuw normaal, dus niet teruggaan naar hoe het was.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het wordt volgens mij gewoon weer uit verband gerukt. Ja, wij gaan niet terug naar de tijd voor maart zolang er geen werkzame oplossing is. Daarna zal alles weer heer snel terugkeren naar hoe het was. Vraag is hoelang het gaat duren.
Hoe langer het duurt, hoe meer dingen blijvend zullen zijn, omdat dat dan "normaal" is geworden, maar voordat het zo ver is zijn wij jaren verder.
Mooie stropop. Ondertussen gaat men in duitsland "vanwege het klimaat" juist aan datzelfde aardgas. En in wat voor centrales denk jij dat de elektriciteit opgewekt wordt wanneer er geen wind staat en het niet zonnig is?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, brandstoffen zijn nu eenmaal niet onbeperkt beschikbaar.
Bill Gates was nooit zo goed in anti-virus.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:58 schreef _I het volgende:
[..]
Bill geeft zijn hele leven aan virussen en pandemieën, die ziet alles waarheid worden waar hij de afgelopen jaren mee bezig is geweest. Die ziet een compleet nieuwe wereld voor zich.
Waarmee ik niet denk dat hij ongelijk heeft, in de huidige vorm. Maar ik geloof dat er oplossingen komen. We zijn een slim volkje.
Niet omdat het permanent is, maar omdat het over de lange termijn gaat.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:34 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rutte heeft het over nieuw normaal, dus niet teruggaan naar hoe het was.
quote:Op donderdag 9 april 2020 19:16 schreef Smack10 het volgende:
[ afbeelding ]
Italië tekent Nederland van de kaart af.
quote:Op donderdag 9 april 2020 19:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bill Gates was nooit zo goed in anti-virus.
Nou, voorlopig zal je geen land inkomen voor pleziertochten. Vliegtuigen staan allemaal stil en vliegtuigmaatschappijen vallen snel om.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben het vaak met je eens, maar denk echt dat je nu een beetje te ver doorschiet.
Denk je serieus dat wij straks niet meer met de vliegtuig op reis mogen? Dat heeft meer impact op de wereld en de economie dan dat je zou verwachten. Als je je burgers die tot nu toe goed gehoorzamen op de kast wil jagen moet je dat soort dingen gaan doen. Gaat niet gebeuren.
Tjonge, toen iedereen elkaar op 1 januari de beste wensen wenste voor 2020 had niemand kunnen bevroeden wat dit jaar voor ons in petto zou hebben. Omvoorstelbaar dat in zo'n korte tijd het leven van ons allemaal zo ingrijpend is veranderd...quote:Op donderdag 9 april 2020 19:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het wordt volgens mij gewoon weer uit verband gerukt. Ja, wij gaan niet terug naar de tijd voor maart zolang er geen werkzame oplossing is. Daarna zal alles weer heer snel terugkeren naar hoe het was. Vraag is hoelang het gaat duren.
Hoe langer het duurt, hoe meer dingen blijvend zullen zijn, omdat dat dan "normaal" is geworden, maar voordat het zo ver is zijn wij jaren verder.
Zo begreep ik het ook. Hoewel ik op zich wel blij ben met de hygiëne maatregelen, die blijven hopelijk een beetje hangen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:35 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Niet omdat het permanent is, maar omdat het over de lange termijn gaat.
Eind januari daarentegen zagen velen het wél aankomen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:36 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Tjonge, toen iedereen elkaar op 1 januari de beste wensen wenste voor 2020 had niemand kunnen bevroeden wat dit jaar voor ons in petto zou hebben. Omvoorstelbaar dat in zo'n korte tijd het leven van ons allemaal zo ingrijpend is veranderd...
Ik kan het gewoon niet bevatten![]()
Zo zwart/wit is het absoluut niet.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ze zijn er inmiddels achter gekomen dat mensen die lichte symptomen krijgen, niet immuun worden. Dus waarschijnlijk ook kinderen niet. Zo heb je onvoldoende mensen om groepsimmuniteit te verkrijgen. Een vaccin werkt ook op basis van een verzwakt virus en zal ons dus ook niet helpen. Het hele idee van immuniteit is dus nutteloos geworden.
De mensen die wel zware klachten hadden, zijn maximaal 8 maanden tot 1,5 jaar immuun waarschijnlijk, dus zelfs al zouden we allemaal zware klachten krijgen, zouden we nog maar tijdelijk immuun zijn.
Gaan ze dan monitoren hoeveel lichaamsbeweging je dagelijks krijgt?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef _I het volgende:
[..]
Daar hebben ze al een oplossing voor, 28 mln investeringen in E-health;
Regeling van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport van 6 april 2020, kenmerk 1666858-203598-DMO houdende wijziging van de Stimuleringsregeling E-health Thuis in verband met de uitbraak van COVID-19
De Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
Gelet op de artikelen 3 en 5 van de Kaderwet VWS-subsidies en artikel 1.3 van de Kaderregeling subsidies OCW, SZW en VWS;
Besluit:
ARTIKEL I
De Stimuleringsregeling E-health Thuis wordt als volgt gewijzigd:
– coronacrisis:
de crisis die zich vanaf de eerste COVID-19-besmetting in Nederland aan het ontwikkelen is als gevolg van de verspreiding van het coronavirus;
Dat minder auto's prima kunnen, dat het bijdraagt aan de doelstellingen waar wij ons aan gecommitteerd hebben en dat het ruimte geeft aan andere mogelijkheden. Meer transport en vracht over de weg.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik, de hoeveelheid uitgestoten CO2 zal dit jaar lager zijn dan vorige jaren, waarmee de hoeveelheid in de atmosfeer ietsje minder zal toenemen. Daarnaast zal de uitstoot van aerosolen ook minder zijn(die hebben een kortdurende lokale verlaging van de temperatuur tot gevolg) wat sneller van invloed is. Maar wat moet er dan aangetoond mee worden?
Ze hebben hun eigen economie om zeep geholpen net als de Grieken …..Nederland is een kenniseconomie en leert snel.quote:
En die werden niet geloofd.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Eind januari daarentegen zagen velen het wél aankomen.
De big IFquote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Waarom gaat een vaccin ons niet helpen dan?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Was het maar zo simpel. Het blijkt inmiddels dat we helemaal geen groepsimmuniteit kunnen krijgen omdat mensen met lichte verschijnselen (dus waarschijnlijk ook alle kinderen) niet immuun worden. Dat betekent dat een vaccin ons ook niet gaat redden. Hoeveel zin heeft verspreiden dan nog?
Omdat hij duidelijk wil maken dat dit niet morgen, 28 april, 28 mei of zelfs 28 juni voorbij is. Ja, de komende maanden zal dit een nieuw normaal zijn. Hij zegt niet dat dit permanent is.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:34 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rutte heeft het over nieuw normaal, dus niet teruggaan naar hoe het was.
Ah, op die manier. Ik zat in wetenschappelijk richting te denken, want het zou een beetje een dooddoener zijn om te stellen dat minder fossielgestookt verkeer leidt tot minder uitstoot.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:38 schreef _I het volgende:
[..]
Dat minder auto's prima kunnen, dat het bijdraagt aan de doelstellingen waar wij ons aan gecommitteerd hebben en dat het ruimte geeft aan andere mogelijkheden. Meer transport en vracht over de weg.
quote:Op donderdag 9 april 2020 19:38 schreef Nadelspiel het volgende:
[..]
Gaan ze dan monitoren hoeveel lichaamsbeweging je dagelijks krijgt?
Kijk eens terug in de geschiedenis boeken....lichtpuntje we vinden altijd weer een nieuwe weg/oplossing.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:36 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Tjonge, toen iedereen elkaar op 1 januari de beste wensen wenste voor 2020 had niemand kunnen bevroeden wat dit jaar voor ons in petto zou hebben. Omvoorstelbaar dat in zo'n korte tijd het leven van ons allemaal zo ingrijpend is veranderd...
Ik kan het gewoon niet bevatten![]()
Ik ook. Vind het onbegrijpelijk wat Rutte zegt. Dan is hij toch gewoon mensen bang aan het maken? Als het virus uitgeraasd is kunnen we toch weer terug naar normaal? Waarom zou dat niet kunnen? Ik begrijp die uitspraak echt niet.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Ik vind het doodeng. Word hier echt somber van.
Als je het puur hebt over tijdens dit crisis dan heb je natuurlijk gelijk. Alle toerisme ligt sowieso al stil. Ik dacht dat jij het had over de toekomest. Dat men vliegreizen etc. aan banden gingen leggen voor klimaat doeleinden etc. Alle verhalen lopen opeens doorelkaar, dus kan best zijn dat ik dingen nu doorelkaar haalquote:Op donderdag 9 april 2020 19:36 schreef _I het volgende:
[..]
Nou, voorlopig zal je geen land inkomen voor pleziertochten. Vliegtuigen staan allemaal stil en vliegtuigmaatschappijen vallen snel om.
Restaurants, hotels, vakantieparken, .. Allemaal zullen ze stilliggen totdat dit overwonnen is. Hierbij wil je geen toeristen met een risico in je land.
Het is niet dat ik het denk, het is een logisch gevolg van wat men doet en zegt. Hoe ga jij een vliegtuig naar New York sturen als iedereen een cirkel van 2 meter om zich heen moet hebben.
Dan wordt vliegen een luxe ding.
Ik wil graag horen hoe jij denkt dat ze die zaken gaan oplossen?
Dan moet de minister president dit soort dingen niet zeggen. Dat is bangmakerij.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:32 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Snap ik heel goed,.... maar we kunnen nu echt niet in verre toekomst kijken hoe het allemaal is. We zijn nu erg voorzichtig met alles, echter moeten we nog 1,5 meter afstand van elkaar houden, geen hand schudden, ook elkaar geen kusjes(niet zoenen) en etc.
Het punt is toch dat het virus voorlopig niet uitgeraasd is? Althans, als je niet wil dat de ziekenhuizen overstromen met Coronapatienten waardoor andere zorg niet meer geleverd kan worden.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook. Vind het onbegrijpelijk wat Rutte zegt. Dan is hij toch gewoon mensen bang aan het maken? Als het virus uitgeraasd is kunnen we toch weer terug naar normaal? Waarom zou dat niet kunnen? Ik begrijp die uitspraak echt niet.
We gaan meer online shoppen, we moeten iets met supply chains die we in het buitenland hadden. Iedereen zit zoveel mogelijk thuis, de wereld ligt open voor heel veel experimenten.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ah, op die manier. Ik zat in wetenschappelijk richting te denken, want het zou een beetje een dooddoener zijn om te stellen dat minder fossielgestookt verkeer leidt tot minder uitstoot.
In de hoofden van mensen en qua bedrijfsprocessen kan dat wel een rol gaan spelen, ben ik denk ik met je eens.
#gestamptquote:Op donderdag 9 april 2020 19:16 schreef Smack10 het volgende:
[ afbeelding ]
Italië tekent Nederland van de kaart af.
Het blijkt als in onomstotelijk bewezen?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Was het maar zo simpel. Het blijkt inmiddels dat we helemaal geen groepsimmuniteit kunnen krijgen omdat mensen met lichte verschijnselen (dus waarschijnlijk ook alle kinderen) niet immuun worden. Dat betekent dat een vaccin ons ook niet gaat redden. Hoeveel zin heeft verspreiden dan nog?
En dát bedoel ik dus. Rutte kan niet in de toekomst kijken. Dat kan niemand.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:34 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rutte heeft het over nieuw normaal, dus niet teruggaan naar hoe het was.
Bizar is dat inderdaad.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:36 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Tjonge, toen iedereen elkaar op 1 januari de beste wensen wenste voor 2020 had niemand kunnen bevroeden wat dit jaar voor ons in petto zou hebben. Omvoorstelbaar dat in zo'n korte tijd het leven van ons allemaal zo ingrijpend is veranderd...
Ik kan het gewoon niet bevatten![]()
Eens.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan moet de minister president dit soort dingen niet zeggen. Dat is bangmakerij.
Dan moet hij niet dat niet zo stellig neerzetten. Lekker mensen angst inboezemen, is de media en kabinet goed mee bezig.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dát bedoel ik dus. Rutte kan niet in de toekomst kijken. Dat kan niemand.
Wanneer dit over is gaan we gewoon weer terug naar normaal met misschien een paar aanpassingen. De mensen die dat roepen zijn hoofdzakelijk mensen die nu een bepaalt ideaal tijdelijk zien uitkomen. Uiteindelijk willen de meeste gewoon weer reizen, een volle kroeg bezoeken, een concert of festival bezoeken en niet teveel betalen voor een product wat elders goedkoper gemaakt kan worden.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Nee, zo begint het. En als straks de economie weer opgestart moet worden, zullen landen ook rekening moeten houden met de overeenkomsten die ze getekend hebben. Denk dat gewoon overal de knop weer om iets te gemakkelijk gedacht is.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je het puur hebt over tijdens dit crisis dan heb je natuurlijk gelijk. Alle toerisme ligt sowieso al stil. Ik dacht dat jij het had over de toekomest. Dat men vliegreizen etc. aan banden gingen leggen voor klimaat doeleinden etc. Alle verhalen lopen opeens doorelkaar, dus kan best zijn dat ik dingen nu doorelkaar haal
Oh jij denkt dat men nu niet meer bezig gaat zijn met de komende recessie, economisch herstel, gezondheidszorg nog beter inrichten, afhankelijkheid van andere landen verminderen etc. ?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Klimaatsprookje? Je hoeft je domheid op dat gebied niet zo te etaleren hier.
Wat erg voor je, kun je misschien deze uitstapjes wel in de toekomst weer maken als alles weer normaal is, dat duurt wel even he.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bizar is dat inderdaad.
In februari bruiloft gehad van onze beste vrienden, kaarten voor F1, kaarten voor verschillende concerten, plannen om in juni naar Zweden te gaan, plannen om in maart 2021 een road trip naar Noordkaap te maken etc en nu nog geen twee maanden verder is alles afgelast, verzet of staat het op losse schroeven. Wij hebben ook geen idee hoe het verder gaat lopen.
Dat zou goed kunnen inderdaad.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:23 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk niet dat het een kwestie van domheid is, maar puur komt door het niet willen accepteren van de situatie.
Ik had een concert in april, die is nu verzet naar september en heb er ook nog één staan in november. Ga er eigenlijk van uit dat die niet doorgaan. Ben ook nog bezig met het plannen van vakantie voor maart 2021, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij en boek ik alles met "free cancellation".
Wij hebben werkelijk geen idee hoe het verder gaat, maar zomerfestivals kunnen wel uitgesloten worden ja.
Nog niet onomstotelijk, maar het lijkt zwaar in die richting te wijzen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:44 schreef Questular het volgende:
[..]
Het blijkt als in onomstotelijk bewezen?
Ook de natuur regelt overbevolking in vormen van muterende virussen als SARS MERS en Covid 19quote:Op donderdag 9 april 2020 19:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Oh jij denkt dat men nu niet meer bezig gaat zijn met de komende recessie, economisch herstel, gezondheidszorg nog beter inrichten, afhankelijkheid van andere landen verminderen etc. ?
Dadelijk ga je nog zeggen dat het coronavirus komt door klimaatverandering zeker.
Nee volgens dit artikelquote:Op donderdag 9 april 2020 19:44 schreef Questular het volgende:
[..]
Het blijkt als in onomstotelijk bewezen?
Maar ik heb vandaag ook ergens gelezen dat mensen met zeer lichte klachten die weinig antistoffen aanmaken, áls ze het opnieuw krijgen weer zeer lichte klachten ontwikkelen.quote:Onderzoek Heinsberg: sterftecijfer door corona veel lager
Vandaag om 15:40 door Benti Banach
Onderzoek Heinsberg: sterftecijfer door corona veel lager
Het coronavirus blijkt veel minder sterfelijk dan tot dusver gedacht, blijkt uit de eerste testresultaten in de Duitse grensregio Heinsberg. In een grootschalig bevolkingsonderzoek in de gemeente Gangelt blijkt 15 procent besmet te zijn geweest.
Bloedtesten onder ruim 500 inwoners van Gangelt wijzen uit dat 15 procent – ofwel 1875 van de 12.500 Gangeltenaren – besmet is of is geweest met het coronavirus. Slechts 405 mensen in Gangelt zijn echter positief getest. De overgrote meerderheid van de geïnfecteerde personen is niet getest.
Er kan nu ook een nauwkeuriger sterftecijfer worden vastgesteld: 0,37 procent. Dat is ruim vijf keer zo laag als de 1,98 procent die uit eerdere studies naar voren kwam en waar de Amerikaanse John Hopkins University doorgaans van uitgaat.
„De eerdere mortaliteitscijfers zijn altijd gebaseerd geweest op het aantal sterfgevallen in verhouding tot het aantal positief geteste personen. Met ons bevolkingsonderzoek in Gangelt zijn we nu voor het eerst te weten gekomen hoeveel mensen daadwerkelijk besmet zijn geweest”, zegt viroloog Hendrik Streeck, die het onderzoek leidt. In het onderzoek zijn dus ook de licht besmette gevallen meegerekend.
Carnavalsviering
Het sterftecijfer is volgens Streeck algemeen toepasbaar, maar de besmettingsgraad van 15 procent niet, want Gangelt is bijzonder sterk getroffen door het coronavirus, stelt de viroloog. Een carnavalsviering in het dorpje Langbroich in de gemeente is de grootste besmettingshaard geweest. Van daaruit heeft het virus zich snel verspreid, ook naar Limburg.
Het team van Streeck en collega’s van de universiteit Bonn proberen ook nog uit te zoeken wie waarom besmet is geraakt. Daarvoor is een uitgebreide enquête onder honderden inwoners van Gangelt gehouden. De onderzoekers willen weten wie waar is geweest, wat heeft gedaan en met wie contact heeft gehad.
Catastrofe
Volgens landraad Stephan Pusch van de Kreis Heinsberg is zijn regio langs de rand van de afgrond geschoren. „Als we met een besmettingsgraad van 15 procent een of twee weken hadden gewacht, was de catastrofe enorm geweest. Dan hadden we grote problemen gekregen met de capaciteit in onze gezondheidszorg. Nu blijkt dat onze maatregelen werken en lijken we over de top van de berg heen te zijn”, verwijst Pusch naar de actuele cijfers uit Heinsberg.
De groep van 15 procent die besmet is geweest, is nu immuun. Wetenschappers en de politiek denken nu na met welke strategie dit getal kan worden uitgebreid naar groepsimmuniteit van 60 tot 70 procent. Ook wordt overwogen om de strenge maatregelen na Pasen ietwat af te schalen. Bondskanselier Merkel neemt daar volgende week een besluit over. Wel staat vast dat in de buurt van ouderen en andere kwetsbare personen niet kan worden afgeschaald.
Rutte heeft tot nu toe nooit gelijk gehad in deze crisis dus ik ben hoopvol dat hij nu weer geen gelijk heeft.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dát bedoel ik dus. Rutte kan niet in de toekomst kijken. Dat kan niemand.
Wat een rare post. Om je vragen te beantwoorden:quote:Op donderdag 9 april 2020 19:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Oh jij denkt dat men nu niet meer bezig gaat zijn met de komende recessie, economisch herstel, gezondheidszorg nog beter inrichten, afhankelijkheid van andere landen verminderen etc. ?
Dadelijk ga je nog zeggen dat het coronavirus komt door klimaatverandering zeker.
quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Denk dat ze beter boten etc. kunnen aanpakken, die stoten gigantisch veel meer rotzooi uit.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:27 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zal vanzelf wel gebeuren. Zo lekker staan we er niet op. En Italie staan we er al helemaal niet meer op.
[..]
Hm, daar kon je je nog wel eens in vergissen. Men kan nu 1-op-1 aantonen wat welk effect heeft. Ik denk echt dat ze auto's en reizen in zijn algemeenheid gaan aanpakken.
Héél verwarrend en door de overvloed van elkaar tegensprekende berichten raak je ook in de war. Wie en wat kun je nog geloven?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee volgens dit artikel
[..]
Maar ik heb vandaag ook ergens gelezen dat mensen met zeer lichte klachten die weinig antistoffen aanmaken, áls ze het opnieuw krijgen weer zeer lichte klachten ontwikkelen.
Dus het is beetje verwarrend alemaal.
Ik denk zelfs niet dat de hele toerisme sector nu genegeerd wordt totdat er een vaccin is hoor, dan valt er namelijk écht niks meer te redden; alles en iedereen in die sector is dan failliet. Ook vliegtuigen kan je nog inzetten met wat aangepaste maatregelen. De grootste uitdaging gaat zijn om een bestemming te vinden die open is voor toeristen. Over een paar maanden denk ik wel dat er al weer meer landen open gaan zijn, maar die zullen ook niet in één keer open gaan allemaal. Duurt dus wel even voordat alles weer langzaam is opgestart (met aangepaste maatregelen), maar ik denk niet dat ze de hele sector maar gewoon gaan sluiten tot er een vaccin is. De mensheid is ook gewoon verwend geraakt; die gaan zoiets echt niet slikken; helemaal niet als de nummers stabiel blijven of dalen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je het puur hebt over tijdens dit crisis dan heb je natuurlijk gelijk. Alle toerisme ligt sowieso al stil. Ik dacht dat jij het had over de toekomest. Dat men vliegreizen etc. aan banden gingen leggen voor klimaat doeleinden etc. Alle verhalen lopen opeens doorelkaar, dus kan best zijn dat ik dingen nu doorelkaar haal
quote:Op donderdag 9 april 2020 19:49 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Ook de natuur regelt overbevolking in vormen van muterende virussen als SARS MERS en Covid 19
Mensen die in sprookjes geloven doen dat niet zomaar natuurlijk.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het idee dat door in Nederland burgers van het gas en aan allerhande belastende elektrische toepassingen te dwingen wij een wenselijke invloed uitoefenen op het klimaat lijkt mij toch vrij duidelijk wel een sprookje, ja.
Dat is geen stropop, er zijn verschillende klimaat- en milieudoelstellingen vastgelegd. Dat landen op een uiteenlopende manieren toewerken naar die doelstellingen doet daar niet zoveel aan af.quote:
Iedereen aan de state sponsored DMAA toch.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:32 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
pfff
had gehoopt op state sponsered kuurtjes trt & clen om iets van gains thuis te kunnen maken
En hiervoor heb je een track & trace systeem nodig, liefst Europees. Anders verplaats je risico's. Er zal meer ruimte moeten zijn in vliegtuigen, dus duurder.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk zelfs niet dat de hele toerisme sector nu genegeerd wordt totdat er een vaccin is hoor, dan valt er namelijk écht niks meer te redden; alles en iedereen in die sector is dan failliet. Ook vliegtuigen kan je nog inzetten met wat aangepaste maatregelen. De grootste uitdaging gaat zijn om een bestemming te vinden die open is voor toeristen. Over een paar maanden denk ik wel dat er al weer meer landen open gaan zijn, maar die zullen ook niet in één keer open gaan allemaal. Duurt dus wel even voordat alles weer langzaam is opgestart (met aangepaste maatregelen), maar ik denk niet dat ze de hele sector maar gewoon gaan sluiten tot er een vaccin is. De mensheid is ook gewoon verwend geraakt; die gaan zoiets echt niet slikken; helemaal niet als de nummers stabiel blijven of dalen.
Erg postief artikel. Zou mooi zijn. 0.37% slechts wat dood gaat als ze besmet zijn. Geeft de burger moed!quote:Op donderdag 9 april 2020 19:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee volgens dit artikel
[..]
Maar ik heb vandaag ook ergens gelezen dat mensen met zeer lichte klachten die weinig antistoffen aanmaken, áls ze het opnieuw krijgen weer zeer lichte klachten ontwikkelen.
Dus het is beetje verwarrend allemaal.
Tja, de nederlanders zijn hier zo te lezen een beetje van de kaart, dus daar hebben de Italianen best wel een beetje gelijk in..quote:
Soort CBS cijfers van Italie. Je ziet gewoon dat er vier keer zoveel doden zijn dan normaal in maart.twitter:MarcelloPuca twitterde op donderdag 09-04-2020 om 18:27:16The Italian National Statistical Institute just released an update on 2020 mortality rate (up to March 28).
Focusing on #Lombardia, updated estimates (with @sergallet and Paolo Buonanno) show that official #COVIDー19 deaths account for ~half of the observed excess mortality. 1/n https://t.co/E3PnRrLVaq reageer retweet
Op een "idee" dat we zelf het klimaat kunnen regelen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:32 schreef _I het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat men de effecten van minder auto's moet kunnen meten. Waar zijn al die onderzoeken dan op gebaseerd?
Ik vind het niet zo erg om 1,5 meter afstand van vreemden te bewaren en wat vaker handen te wassen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Wat het klimaat over een maand doet? Weet je zeker dat je niet het weer bedoelt?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:57 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Op een "idee" dat we zelf het klimaat kunnen regelen.
We weten niet eens wat het klimaat over een maand doet, maar goed dat is een andere discussie.
Klimaat is maar 1 van de 17 doelen (edit; iets meer dan 1);quote:Op donderdag 9 april 2020 19:57 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Op een "idee" dat we zelf het klimaat kunnen regelen.
We weten niet eens wat het klimaat over een maand doet, maar goed dat is een andere discussie.
Er zijn meer mensen dan jij. Mensen die graag naar een concert, festival of feestje gaan bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo erg om 1,5 meter afstand van vreemden te bewaren en wat vaker handen te wassen.
Ik hoop het ook, dat het corona virus zich niet verder door ontwikkeld..quote:
Het is gewoonweg nog te kort dag. Dit soort studies gaat echt veel meer tijd vergen. Dat kun je niet in 2 maanden uitzoeken. Maar de onzekerheden zijn wel erg frustrerend natuurlijk. Alsof het niet al erg genoeg is... weten we niet eens hoe erg het nu eigenlijk is.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Héél verwarrend en door de overvloed van elkaar tegensprekende berichten raak je ook in de war. Wie en wat kun je nog geloven?
Dat is dan heel fijn voor jou. Handen wassen vind ik geen punt, dat deed ik toch al, maar die afstand vind ik echt niet fijn en dat je sommige familieleden niet meer kunt opzoeken vind ik wel heel erg naar. Nu merk je toch hoe belangrijk persoonlijk contact met andere mensen is.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo erg om 1,5 meter afstand van vreemden te bewaren en wat vaker handen te wassen.
Irritant dat de andere EU landen naar voren hebben geschoven om het uit te vechten terwijl ze het er zelf ook mee eens zijn.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:58 schreef DonDruiper het volgende:
Het door en door corrupte Italië die er al jaren een zooitje van maakt is mad omdat Nederland niet even een paar miljard overmaakt zonder voorwaarden.
Koekoek
Als je dat eruit haalt, snap je niet wat Rutte bedoelde, geloof ik..quote:Op donderdag 9 april 2020 19:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook. Vind het onbegrijpelijk wat Rutte zegt. Dan is hij toch gewoon mensen bang aan het maken? Als het virus uitgeraasd is kunnen we toch weer terug naar normaal? Waarom zou dat niet kunnen? Ik begrijp die uitspraak echt niet.
Het virus zal niet, uitwoeden. Dat blijft bestaan (do not shoot the messenger).quote:Op donderdag 9 april 2020 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Persoonlijk vind ik het best wel een enge boodschap. Dat we waarschijnlijk niet terug gaan naar de tijd van voor de corona. Waarom niet, als het virus uitgewoed is?
Dit gaat nog even duren, maar ben nog steeds van mening dat wij uiteindelijk gewoon weer terugkeren naar ons leventje van voor maart, met wat aanpassingen. Sommige veranderingen zullen blijvend zijn, maar dat kunnen ook positieve veranderingen zijn.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dan heel fijn voor jou. Handen wassen vind ik geen punt, dat deed ik toch al, maar die afstand vind ik echt niet fijn en dat je sommige familieleden niet meer kunt opzoeken vind ik wel heel erg naar. Nu merk je toch hoe belangrijk persoonlijk contact met andere mensen is.
Prachtige post en zo waar.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het virus zal niet, uitwoeden. Dat blijft bestaan (do not shoot the messenger).
Alle maatregelen hebben tot doel om de verspreiding kleiner te houden dan de (opgeschaalde) zorg aankan. Isolatie en afstandhouden, zullen mensen niet beter worden.
Hoe dan ook zullen bepaalde kwetsbaren, besmet worden en overlijden aan de gevolgen.
Dat slikken en hoe sneller "we" dat doen, is het nieuwe normaal. Hoe sneller "we"de nieuwe situatie accepteren hoe beter. Onderwijl blijven zoeken naar verantwoorde oplossingen.
Ondertussen zal men versneld (als een doorgeslagen waanzinnige) allerlei medicijnen en vaccins gaan willen ontwikkelen. Tegelijkertijd zullen allerlei charlatans gaan opstaan waar mensen zich aan vast zullen klampen om al overgevende, denken (daar)door gered te worden.
Dan nog zal dat geen garantie zijn noch gaan voorkomen dat hoe dan ook mensen zullen overlijden aan het virus.
Anno 2020, dankzij alle progressie, sterven aan de griep wereldwijd nog 'maar' 300.000 tot 650.000 mensen per jaar. Covid19 zal aan dat aantal een paar honderdduizend en wie weet miljoen, toevoegen.
Geen fijn nieuws, het heeft ook geen zin dat te negeren, onze samenleving en manier van leven daarvoor te (laten) vernietigen omdat "we" de dood niet willen accepteren.
Nogmaals: al onze goed bedoelde maatregelen zullen - op termijn - geen mensen die bevattelijk zijn, gaan redden.
Mag ik je een compliment geven? Dat had ik nooit gedacht dat je dit zou typen, dacht altijd dat je de komende jaren voor de lockdown zoals die nu is was.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit gaat nog even duren, maar ben nog steeds van mening dat wij uiteindelijk gewoon weer terugkeren naar ons leventje van voor maart, met wat aanpassingen. Sommige veranderingen zullen blijvend zijn, maar dat kunnen ook positieve veranderingen zijn.
Wel een extreem pessimistische kijk erop zeg. Waarom zou er niet op termijn een medicijn,vaccin,behandelmethode, oplossing kunnen komen.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het virus zal niet, uitwoeden. Dat blijft bestaan (do not shoot the messenger).
Alle maatregelen hebben tot doel om de verspreiding kleiner te houden dan de (opgeschaalde) zorg aankan. Isolatie en afstandhouden, zullen mensen niet beter worden.
Hoe dan ook zullen bepaalde kwetsbaren, besmet worden en overlijden aan de gevolgen.
Dat slikken en hoe sneller "we" dat doen, is het nieuwe normaal. Hoe sneller "we"de nieuwe situatie accepteren hoe beter. Onderwijl blijven zoeken naar verantwoorde oplossingen.
Ondertussen zal men versneld (als een doorgeslagen waanzinnige) allerlei medicijnen en vaccins gaan willen ontwikkelen. Tegelijkertijd zullen allerlei charlatans gaan opstaan waar mensen zich aan vast zullen klampen om al overgevende, denken (daar)door gered te worden.
Dan nog zal dat geen garantie zijn noch gaan voorkomen dat hoe dan ook mensen zullen overlijden aan het virus.
Anno 2020, dankzij alle progressie, sterven aan de griep wereldwijd nog 'maar' 300.000 tot 650.000 mensen per jaar. Covid19 zal aan dat aantal een paar honderdduizend en wie weet miljoen, toevoegen.
Geen fijn nieuws, het heeft ook geen zin dat te negeren, onze samenleving en manier van leven daarvoor te (laten) vernietigen omdat "we" de dood niet willen accepteren.
Nogmaals: al onze goed bedoelde maatregelen zullen - op termijn - geen mensen die bevattelijk zijn, gaan redden.
Niks is uitgesloten, maar de kans is klein. Het is te ver verspreid en te besmettelijk. Aangezien het ook niet heel dodelijk is is de kans klein dat het uitdooft.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:07 schreef DonDruiper het volgende:
Kan het ook niet gewoon zijn dat het virus er op een gegeven moment er niet meer is?
Dat is echt heel bizarquote:Op donderdag 9 april 2020 20:06 schreef banaantjeEE het volgende:
Elke 45 seconden sterft er een Amerikaan aan de gevolgen van het coronavirus. De staat New York telt nu de meeste besmettingen ter wereld.
Bron: HLN
Inderdaad. Je schiet er niets mee op en je maakt mensen nog banger dan ze al zijn. Laten we realistisch blijven en niet op de zaken vooruit lopen met doemdenkerij. Hopelijk wordt er snel een medicijn ontwikkeld en kunnen we weer terug naar vóór de corona. Nu nog goed aan de regels houden en dan later weer normaal kunnen leven.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wel een extreem pessimistische kijk erop zeg. Waarom zou er niet op termijn een medicijn,vaccin,behandelmethode, oplossing kunnen komen.
Waarom moet het zwartste scenario perse als meest realistische gepschetst worden?
Oké,quote:Op donderdag 9 april 2020 20:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niks is uitgesloten, maar de kans is klein. Het is te ver verspreid en te besmettelijk. Aangezien het ook niet heel dodelijk is is de kans klein dat het uitdooft.
Dit, iedereen brengt iets als een feit. En van alles en nog wat staat haaks op elkaar.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Héél verwarrend en door de overvloed van elkaar tegensprekende berichten raak je ook in de war. Wie en wat kun je nog geloven?
Dat zou impliceren dat de natuur een plan heeft, wat niet het geval is.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:49 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Ook de natuur regelt overbevolking in vormen van muterende virussen als SARS MERS en Covid 19
Corona muteert met een andere verspreider eerste mutatie vleermuis civetkat SARSquote:Op donderdag 9 april 2020 20:07 schreef DonDruiper het volgende:
Kan het ook niet gewoon zijn dat het virus er op een gegeven moment er niet meer is?
Waarschijnlijk doet het dat ook, want dat zien we wel vaker bij virussen.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oké,
Kan het ook muteren naar een onschuldige verkoudheidsvirus?
Haha, bedankt. Waardeer het wel dat je dit gewoon zegtquote:Op donderdag 9 april 2020 20:08 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Mag ik je een compliment geven? Dat had ik nooit gedacht dat je dit zou typen, dacht altijd dat je de komende jaren voor de lockdown zoals die nu is was.
Gelukkig dus niet
Dat kan inderdaad, maar daar kunnen wij niet van uitgaan.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oké,
Kan het ook muteren naar een onschuldige verkoudheidsvirus?
volgens een viroloog wel. Bron Parool.nl . Eerder gepost vandaag. Die gaf ook aan dat de warmere temperaturen / zomer zn positieve effect gaat hebben. Maar Trouw zei weer van niet (artikel niet gelezen, alleen kop in Twitter...)quote:Op donderdag 9 april 2020 20:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oké,
Kan het ook muteren naar een onschuldige verkoudheidsvirus?
Ik zei dan ook vreemden.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dan heel fijn voor jou. Handen wassen vind ik geen punt, dat deed ik toch al, maar die afstand vind ik echt niet fijn en dat je sommige familieleden niet meer kunt opzoeken vind ik wel heel erg naar. Nu merk je toch hoe belangrijk persoonlijk contact met andere mensen is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |