Ik krijg steeds meer sympathie voor vegetariërs.
Ik ben flexitariër en ik heb de afgelopen weken niet de neiging gehad om meer vlees te eten. Uiteindelijk is het virus ontstaan op een vleesmarkt ergens in de wereld.
Ik heb ook nog nooit gehoord van blad- en stronkzeer bij bloemkool, geen uienpest, broccoli-griep of bieten-virus. En ook geen gekke wortel-ziekte.
sorry *hongerlijer*, sterf maar van de honger, maar van die kip blijf je af!
Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.quote:Op dinsdag 7 april 2020 09:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?
Ik krijg steeds meer sympathie voor vegetariërs.
Ik ben flexitariër en ik heb de afgelopen weken niet de neiging gehad om meer vlees te eten. Uiteindelijk is het virus ontstaan op een vleesmarkt ergens in de wereld.
Ik heb ook nog nooit gehoord van blad- en stronkzeer bij bloemkool, geen uienpest, broccoli-griep of bieten-virus. En ook geen gekke wortel-ziekte.
Volgens mij kun je overal ter wereld groente verbouwen. Als iedereen overgaat op groente krijg je sowieso klimaatverbetering, ivt in combinatie met minder reizen.quote:
iedereen vegetariër, hoe had je dat gezien?
sorry *hongerlijer*, sterf maar van de honger, maar van die kip blijf je af!
Nooit van Phytophthora gehoord? Kostte een miljoen Ieren hun leven rond 1850.quote:
Zou Corona zijn ontstaan als iedereen
Ik heb ook nog nooit gehoord van blad- en stronkzeer bij bloemkool, geen uienpest, broccoli-griep of bieten-virus. En ook geen gekke wortel-ziekte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ierse_hongersnood_(1845-1850)quote:
[..]
Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.
Een zeer essentieel verschil.
De aardappelziekte veroorzaakte dat er een misoogst was van aardappels waardoor de Ieren verhongerden. De aardappelziekte heeft geen ziektes veroorzaakt bij mensen, en ook niet bij dieren.
Bij de ziektes van de dieren gaan deze parasitair andere organismen te lijf.
Aardappelziekte is dus op geen enkele manier te vergelijken met de ellende die we nu hebben dankzij zoönosen die de Corona hebben veroorzaakt.
Ik was eerderquote:
[..]
Nooit van Phytophthora gehoord? Kostte een miljoen Ieren hun leven rond 1850.
quote:
[..]
Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ierse_hongersnood_(1845-1850)
Een zeer essentieel verschil.
De aardappelziekte veroorzaakte dat er een misoogst was van aardappels waardoor de Ieren verhongerden. De aardappelziekte heeft geen ziektes veroorzaakt bij mensen, en ook niet bij dieren.
Bij de ziektes van de dieren gaan deze parasitair andere organismen te lijf.
Aardappelziekte is dus op geen enkele manier te vergelijken met de ellende die we nu hebben dankzij zoönosen die de Corona hebben veroorzaakt.
Dat kwam niet door een virus.quote:
[..]
Nooit van Phytophthora gehoord? Kostte een miljoen Ieren hun leven rond 1850.
Een ziekte die zichzelf aantast (zie mijn vorige bijdrage) waardoor er dus hongersnood ontstaat doordat er geen aardappelen meer zijn.quote:
[..]
Nooit van Phytophthora gehoord? Kostte een miljoen Ieren hun leven rond 1850.
De ellende die dierziektes teweegbrengen is dat zijn andere organismen ziek maken. Ze zijn parasitair.
En dat er een miljoen Ieren dood zijn gegaan doet er ook verder niet toe?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ierse_hongersnood_(1845-1850)
Een zeer essentieel verschil.
De aardappelziekte veroorzaakte dat er een misoogst was van aardappels waardoor de Ieren verhongerden. De aardappelziekte heeft geen ziektes veroorzaakt bij mensen, en ook niet bij dieren.
Bij de ziektes van de dieren gaan deze parasitair andere organismen te lijf.
Aardappelziekte is dus op geen enkele manier te vergelijken met de ellende die we nu hebben dankzij zoönosen die de Corona hebben veroorzaakt.
Je kunt goed overleven zonder Mierenetervlees of Vleermuisvlees van de markt van Wuhan, of een willekeurig ander stukje vlees.....quote:
[..]
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.
Vraag het de overleden Ieren even of het ze een ruk uitmaakt of ze door een virus of een tekort aan voedsel overleden zijn.quote:
Op Behalve als er oogsten mislukken..... (heb ook maar even overdreven veel puntjes gebruikt)quote:
[..]
Je kunt goed overleven zonder Mierenetervlees of Vleermuisvlees van de markt van Wuhan, of een willekeurig ander stukje vlees.....
Het voedingscentrum geeft de volgende tips:
- Eet veel groente en fruit; dagelijks minimaal 250 gram groente en twee porties fruit
- Kies vooral volkoren, zoals volkorenbrood, -pasta en -couscous en zilvervliesrijst
- Varieer met vlees, vis, peulvruchten, noten, eieren en vegetarische producten
- Neem genoeg magere en halfvolle zuivel, zoals melk, yoghurt en kaas
- Eet dagelijks een handje ongezouten noten
- Drink voldoende vocht, zoals kraanwater, thee en koffie
- Gebruik zachte of vloeibare smeer- en bereidingsvetten, zoals olie, halvarine en vloeibaar bak- en braadvet
- En heel belangrijk: veel variëren met groente en fruit. Alleen op die manier krijg je alle noodzakelijke stoffen binnen. In de ene groente zitten namelijk net weer andere mineralen en vitaminen dan in de andere.
Dat weet ik niet. Dat is een andere kwestie.quote:
Sterven van een virus, of sterven van de honger.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ierse_hongersnood_(1845-1850)
Een zeer essentieel verschil.
De aardappelziekte veroorzaakte dat er een misoogst was van aardappels waardoor de Ieren verhongerden. De aardappelziekte heeft geen ziektes veroorzaakt bij mensen, en ook niet bij dieren.
Bij de ziektes van de dieren gaan deze parasitair andere organismen te lijf.
Aardappelziekte is dus op geen enkele manier te vergelijken met de ellende die we nu hebben dankzij zoönosen die de Corona hebben veroorzaakt.
Je moet gewoon niet je volledige aandacht op 1 soort eten zetten.
In het vee wat wij houden hier in het westen met onze richtlijnen is het best goed. Alleen de onhygiënische zaken in Azië zorgen voor uitbraken. Sars1, vogelgriep, MERS, Sars2. Daar moet je naar kijken, niet naar onze manier van landbouw.
Daarnaast het reizen wat we doen, zorgt er voor dat de wereld elkaar kent en we van elkaar kunnen leren. Het mag zelfs nog wel beter. Daarbij kun je gewoon niet alles produceren in je eigen land qua wat we gebruiken/nodig hebben en heb je elkaar gewoon nodig. De grote vervuiling zit overigens niet in het personen vervoer, maar vooral bij de goederen als je kijkt naar enkel het vervoer.
Reizen en vervoer wordt ieder jaar al een stuk milieuvriendelijker. Schepen, vrachtwagens, vliegtuigen worden met de ontwikkeling weer vriendelijker.
Datzelfde heb je met vlees of met vis. Of dat de buffels wegtrekken zoals vroeger in Noord-Amerika. Oogsten kunnen mislukken (door ziektes ja), kuddes kunnen uitsterven of wegtrekken.quote:
[..]
Behalve als er oogsten mislukken..... (heb ook maar even overdreven veel puntjes gebruikt)
Maar die aardappelziektes tasten niet met een virus andere organismen aan. Dat is het verschil met de zoönosen.
Voedingscentrum.. zal vast wel een kern van waarheid inzitten, maar ook een dikke vinger van unilever.quote:
https://www.limburger.nl/(...)egen-het-coronavirus
Het voedingscentrum geeft de volgende tips:
- Eet veel groente en fruit; dagelijks minimaal 250 gram groente en twee porties fruit
- Kies vooral volkoren, zoals volkorenbrood, -pasta en -couscous en zilvervliesrijst
- Varieer met vlees, vis, peulvruchten, noten, eieren en vegetarische producten
- Neem genoeg magere en halfvolle zuivel, zoals melk, yoghurt en kaas
- Eet dagelijks een handje ongezouten noten
- Drink voldoende vocht, zoals kraanwater, thee en koffie
- Gebruik zachte of vloeibare smeer- en bereidingsvetten, zoals olie, halvarine en vloeibaar bak- en braadvet
- En heel belangrijk: veel variëren met groente en fruit. Alleen op die manier krijg je alle noodzakelijke stoffen binnen. In de ene groente zitten namelijk net weer andere mineralen en vitaminen dan in de andere.
De Ieren van 1850 waren anders ook al overleden.quote:
[..]
Vraag het de overleden Ieren even of het ze een ruk uitmaakt of ze door een virus of een tekort aan voedsel overleden zijn.
We leven nu in 2020. En we hebben het nu over Corona en de andere virussen die nu dood en verderf zaaien. En daar is sprake van zoönosen. Uiteindelijk is de epidimie ontstaan op een vleesmarkt en niet in een moestuin.
Wow.. wel knap hoe je jezelf buitenspel zet.quote:
[..]
De Ieren van 1850 waren anders ook al overleden.
Succes met je waanideeën.
Ja, corona virussen zijn altijd al in dieren aanwezig geweest, mensen zijn ook dieren en we zullen altijd direct of indirect contact hebben met andere dieren ook als we ze niet opeten.
Neemt niet weg dat sommige eetgewoontes meer risico vormen maar ook als we als vega door het leven gaan zullen er virus bedreigingen zijn.
Denk aan gemuteerde vogelgriep oid.
De mensen die aan covid-19 zijn overleden, zouden anders ook wel dood gaan.quote:
[..]
De Ieren van 1850 waren anders ook al overleden.
We leven nu in 2020. En we hebben het nu over Corona en de andere virussen die nu dood en verderf zaaien. En daar is sprake van zoönosen. Uiteindelijk is de epidimie ontstaan op een vleesmarkt en niet in een moestuin.
Rare beredenering.
Feit blijft staan dat als je alleen vegetarisch eet, je dus ook kan doodgaan door ziektes. Ziektes die het gewas zelf aantasten. Daarom: zorg voor veelzijdige voeding zodat je makkelijk wat anders kan pakken als het ene er niet is.
Dat kan heel goed binnen het groente-segment.quote:
[..]
De mensen die aan covid-19 zijn overleden, zouden anders ook wel dood gaan.
Rare beredenering.
Feit blijft staan dat als je alleen vegetarisch eet, je dus ook kan doodgaan door ziektes. Ziektes die het gewas zelf aantasten. Daarom: zorg voor veelzijdige voeding zodat je makkelijk wat anders kan pakken als het ene er niet is.
Vind wel dat je het gewoon ook niet moet opzoeken.quote:
"Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Ja, corona virussen zijn altijd al in dieren aanwezig geweest, mensen zijn ook dieren en we zullen altijd direct of indirect contact hebben met andere dieren ook als we ze niet opeten.
Neemt niet weg dat sommige eetgewoontes meer risico vormen maar ook als we als vega door het leven gaan zullen er virus bedreigingen zijn.
Denk aan gemuteerde vogelgriep oid.
Vleermuizensoep is wel een rare als je het mij vraagt gezien wat er allemaal kan rondhuizen in een vleermuis.
Dat wat jij voor een vleermuis vindt gelden, geldt in feite voor alle vlees.quote:
[..]
Vind wel dat je het gewoon ook niet moet opzoeken.
Vleermuizensoep is wel een rare als je het mij vraagt gezien wat er allemaal kan rondhuizen in een vleermuis.
Dat hangt er vanaf hoe je als vegetariër met dieren omgaat.quote:
Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?
Ik krijg steeds meer sympathie voor vegetariërs.
Ik ben flexitariër en ik heb de afgelopen weken niet de neiging gehad om meer vlees te eten. Uiteindelijk is het virus ontstaan op een vleesmarkt ergens in de wereld.
Ik heb ook nog nooit gehoord van blad- en stronkzeer bij bloemkool, geen uienpest, broccoli-griep of bieten-virus. En ook geen gekke wortel-ziekte.
Roeien we als vegetariër alle beesten uit dan niet, blijven we ze knuffelen dan wel.
Bacteriële infecties en virussen kunnen van beest op mensen van mens op beest worden overgedragen.
Ongeacht of je ze op eet of niet. Zolang beesten bij mensen leven, blijft de kans op besmetting aanwezig.
Daarom eten wij hier ook geen vleermuizen, apen, gordeldieren of andere risicovolle beesten.quote:
[..]
Vind wel dat je het gewoon ook niet moet opzoeken.
Vleermuizensoep is wel een rare als je het mij vraagt gezien wat er allemaal kan rondhuizen in een vleermuis.
quote:
Ik vind die vegetariërs er altijd allesbehalve gezond uitzien.
En dan hebben we nog Marianne Thieme etc.
Je gaat er dus ook van scheel kijken?quote:
[..]
[ afbeelding ]
En dan hebben we nog Marianne Thieme etc.
Het zou flink schelen in de nabijheid van dieren als ze niet meer geslacht hoeven te worden. Verder: het transport van de beesten heb je niet als je alleen de dieren in de nabijheid hebt als levende "mede-schepselen". Het scheelt natuurlijk enorm. En dan de krankzinnige hoeveelheid dieren die opeengepakt zijn voor de grillen van "wij vleeseters".quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je als vegetariër met dieren omgaat.
Roeien we als vegetariër alle beesten uit dan niet, blijven we ze knuffelen dan wel.
Bacteriële infecties en virussen kunnen van beest op mensen van mens op beest worden overgedragen.
Ongeacht of je ze op eet of niet. Zolang beesten bij mensen leven, blijft de kans op besmetting aanwezig.
Psychisch ongezond is ook ongezond.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En dan hebben we nog Marianne Thieme etc.
Haha, ik had hem verwacht.quote:
[..]
Je gaat er dus ook van scheel kijken?
Welnu: Zonder zijn worteldieet zou hij nóg scheler zijn.
Je wordt er ook nog transgender van? mot niet gekker worden.quote:
[..]
Haha, ik had hem verwacht.
Welnu: Zonder zijn worteldieet zou hij nóg scheler zijn.
Moeten we straks van Rutte niet alleen in de elleboog hoesten, maar ook verplicht hand voor de mond bij het gapen.
quote:
iedereen vegetariër, hoe had je dat gezien?
sorry *hongerlijer*, sterf maar van de honger, maar van die kip blijf je af!
Ik denk dat jullie even vergeten dat dieren ook eerst vegetarisch eten. En dat er sowieso energie verloten gaat. Dus als het om overleven gaat, je eten eerst omzetten in vlees, niet erg efficiënt is.quote:
[..]
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.
Altijd ja. Allemaal.quote:
Ik vind die vegetariërs er altijd allesbehalve gezond uitzien.
gaat heen gastAls iedereen vegetariër zou zijn, zouden we VEEL minder dieren om ons heen hebben.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je als vegetariër met dieren omgaat.
Roeien we als vegetariër alle beesten uit dan niet, blijven we ze knuffelen dan wel.
Bacteriële infecties en virussen kunnen van beest op mensen van mens op beest worden overgedragen.
Ongeacht of je ze op eet of niet. Zolang beesten bij mensen leven, blijft de kans op besmetting aanwezig.
Ja, prima joh. Overleven kanquote:
[..]
Dat kan heel goed binnen het groente-segment.
Toch zijn er wel degelijk nadelen aan een vegan dieet.
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=12099120
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11940461
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11779479
Dus ik leef liever goed en eet vlees/vis/gevogelte.
Met allerlei chemische supplementen inderdaad als toevoeging aan je dieet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En dan hebben we nog Marianne Thieme etc.
Liever natuurlijk.
Rode kaart!quote:
[..]
Ja, prima joh. Overleven kan
Toch zijn er wel degelijk nadelen aan een vegan dieet.
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=12099120
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11940461
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11779479
Dus ik leef liever goed en eet vlees/vis/gevogelte.
vegetarisch != vegan
Waar slaat dit op? Als je geen dierlijke producten meer wil eten/drinken omdat je bang bent voor een virus, moet je zuivel en eieren ook laten staan. Kan ook genoeg rotzooi inzitten, immers.quote:
Dus kom gewoon niet zo raar doen met je kaartje.
Carnivoren eten meer plantaardigvoedsel dan je zou verwachten en veel herbivoren eten wel degelijk vlees als ze het makkelijk te pakken kunnen krijgen.
Of een rechtschijter die zijn hobby mist.quote:
Babylon komt een beetje overspannen over, zal wel een vegetariër zijn.
Kijk naar zwarte, bruine en grisly beren. Van bessen en kruiden naar honing, tot hertjes aan toe.quote:
Wat ook altijd vergeten wordt is dat er geen of nauwelijks pure plant of vleeseters zijn.
Carnivoren eten meer plantaardigvoedsel dan je zou verwachten en de meesten herbivoren eten wel degelijk vlees als ze het makkelijk te pakken kunnen krijgen.
Die eten ook zo veel plantaardig.
Wat je zegt klopt, maar ik denk dat het utopisch is om te denken dat iedereen vegetariër gaat worden. Aan de andere kant van de wereld hebben ze honger of een bijzondere voedselkeus en vreten ze alles op wat ze kunnen vangen met wat op minimaal 4 poten loopt of vliegt.quote:
[..]
Het zou flink schelen in de nabijheid van dieren als ze niet meer geslacht hoeven te worden. Verder: het transport van de beesten heb je niet als je alleen de dieren in de nabijheid hebt als levende "mede-schepselen". Het scheelt natuurlijk enorm. En dan de krankzinnige hoeveelheid dieren die opeengepakt zijn voor de grillen van "wij vleeseters".
Covid19 heeft namelijk de oorsprong in een van die landen.
Klopt, maar minder dieren wil niet zeggen dat de mens immuun wordt voor bacteriële infecties of virussen van dieren.quote:
[..]
Als iedereen vegetariër zou zijn, zouden we VEEL minder dieren om ons heen hebben.
Mislukte oogsten gebeuren lokaal en er zijn nog meer heel weinig gebieden waar import van niet lokale voeding geen optie is. Dus tenzij je globale mislukte oogsten hebt gaan er uiteraard never nooit miljoenen mensen aan dood. Daarnaast, als er wel sprake zou zijn van globale mislukte oogsten kunnen we ook geen vlees meer eten want de dieren in de veeteelt zijn qua voeding ook afhankelijk van de oogst.quote:
[..]
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.
Als we met veel minder mensen zouden zijn ook dus waarom als mens maar doorfokken en op een houtje gaan zitten bijten? We hebben ook nog een energie- en uitstootprobleem. Ook zaken die dan tot het verleden zouden behoren.quote:
[..]
Als iedereen vegetariër zou zijn, zouden we VEEL minder dieren om ons heen hebben.
Het is opmerkelijk dat er altijd van die halve oplossingen (allemaal vegetarier, allemaal aan de windmolen) geopperd worden om maar niets aan de overbevolking te hoeven doen. Terwijl dat in één keer alle problemen zou oplossen.
Het enige verschil met de rest van de omnivoren is dat wij makkelijker bij ons vlees kunnen en dus er meer van eten dan dat we nodig hebben.
Mijn eten eet groente. Ik ben dus meta-vegetariër.quote:
Ik denk dat jullie even vergeten dat dieren ook eerst vegetarisch eten. En dat er sowieso energie verloten gaat. Dus als het om overleven gaat, je eten eerst omzetten in vlees, niet erg efficiënt is.
Als je naar wetenschappelijk onderzoek kijkt scoren ze wel vaker veel beter qua gezondheidsuitkomsten. Uiterlijk is natuurlijk ook niet echt een goed meetlint om de gezondheid van iemands dieet te bepalen. Als jij een identieke kloon hebt rondlopen die net iets vaker in de sportschool zit, zijn haar verft op de leeftijd dat jullie beiden grijs beginnen te worden (en jij doet dit niet) en hij af en toe naar de tanning salon gaat zal hij volgens veel Nederlanders er 'gezonder' uitzien dan jou... Wil niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk gezonder is.quote:
Ik vind die vegetariërs er altijd allesbehalve gezond uitzien.
Nee. Vleermuizen hebben een bijzonder immuunsysteem waardoor ze eigenlijk ontstellend veel virussen huizen zonder dat hun immuunsysteem ze weg duwt.quote:
[..]
Dat wat jij voor een vleermuis vindt gelden, geldt in feite voor alle vlees.
Daarnaast lijk je niet te snappen dat verreweg de meeste virussen niet overspringen door consumptie van vlees maar door onhygiënisch contact met levende dieren of met kadavers door slechte bedrijfsvoering.
Reduceer je dat, en kook/bak je je vlees goed, dan verlaag je de kans op dit soort overspringen naar nagenoeg 0
Daarom komen dit soort virussen vaak uit china of andere kutlanden waar ze alles in hun mond stoppen of het nou dood is of niet...
Er zijn nadelen aan elk dieet. Wat uiteindelijk telt zijn gezondheidsuitkomsten en hier scoren de 'vega dieeten' over het algemeen zeer goed.quote:
[..]
Ja, prima joh. Overleven kan
Toch zijn er wel degelijk nadelen aan een vegan dieet.
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=12099120
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11940461
https://www.nzherald.co.n(...)=6&objectid=11779479
Dus ik leef liever goed en eet vlees/vis/gevogelte.
Tja we zijn eigenlijk net zoals chimps qua dieet. Dat wil zeggen 95% herbivoor.quote:
De mens is ook gewoon een dier en wel een omnivoor .. die eten nu eenmaal ook vlees.
Het enige verschil met de rest van de omnivoren is dat wij makkelijker bij ons vlees kunnen en dus er meer van eten dan dat we nodig hebben.
Schuld van de Engelsen datquote:
[..]
En dat er een miljoen Ieren dood zijn gegaan doet er ook verder niet toe?
Je moet niet in een discussie over vegetarisch plots met vegan argumenten komen. Is vals spelen.quote:
[..]
Waar slaat dit op? Als je geen dierlijke producten meer wil eten/drinken omdat je bang bent voor een virus, moet je zuivel en eieren ook laten staan. Kan ook genoeg rotzooi inzitten, immers.
Dus kom gewoon niet zo raar doen met je kaartje.
Flexetariër. Maar wel één die zich bewust is van wat vleesproductie inhoudt. Zou je je eens in moeten verdiepen.quote:
Babylon komt een beetje overspannen over, zal wel een vegetariër zijn.
Klopt absoluut. Maar de kans op een epidemie neemt wel af.quote:
[..]
Klopt, maar minder dieren wil niet zeggen dat de mens immuun wordt voor bacteriële infecties of virussen van dieren.
Ik ben helemaal voor een wereld met max 1 miljard bewoners.quote:
[..]
Als we met veel minder mensen zouden zijn ook dus waarom als mens maar doorfokken en op een houtje gaan zitten bijten? We hebben ook nog een energie- en uitstootprobleem. Ook zaken die dan tot het verleden zouden behoren.
Het is opmerkelijk dat er altijd van die halve oplossingen (allemaal vegetarier, allemaal aan de windmolen) geopperd worden om maar niets aan de overbevolking te hoeven doen. Terwijl dat in één keer alle problemen zou oplossen.
Je moet onderscheid maken tussen homo's die alles neuken wat los en vast zit en degenen die dat niet doen. Net zoals je onderscheid moet maken tussen vlees eters die alles eten wat los en vast zit en degene die dat niet doen.quote:
..... Ohquote:
[..]
Ik ben helemaal voor een wereld met max 1 miljard bewoners.
Ik denk dat ik daar wel het één en ander over weet.quote:
[..]
Flexetariër. Maar wel één die zich bewust is van wat vleesproductie inhoudt. Zou je je eens in moeten verdiepen.
Nou gebruik dan je energie om eens wat meer vegetariërs te leren kennen zodat je je belachelijke houding dat ze er al le maal ongezond uit zien te verbeteren.quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:55 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ik denk dat ik daar wel het één en ander over weet.
Ik heb geen enkele behoefte om meer vegetariërs te leren kennen maar toch bedankt.quote:
[..]
Nou gebruik dan je energie om eens wat meer vegetariërs te leren kennen zodat je je belachelijke houding dat ze er al le maal ongezond uit zien te verbeteren.
Maar dat is niet iets waar ik persoonlijk veel aan kan doen. Ik heb geen kinderen dat is iets. Voor de rest doe ik wat ik kan. Zo min mogelijk vlees dus (maar hou er wel enorm van, dus vind ik lastig), zonnepanelen, zoveel mogelijk met het trein, vliegtuig afgezworen, en zo nog wat zaken.quote:
(het 'je kunt zelfmoord plegen'-grapje ken ik)
Met jezelf beginnen zet geen zoden aan de dijk, gewoon collectief zelfmoord plegen.quote:
(het 'je kunt zelfmoord plegen'-grapje ken ik)
Belasting verhogen en geld verspillen tot niemand het kan veroorloven on kinderen te krijgen. Tegelijkertijd maak je iedereen zo gek met een plethora aan onzin dat ze van voren niet meer weten dat ze van achteren leven, terwijl ze specifiek geconditioneerd zijn om de waarheid te verwerpen, als ze die al tegenkomen onder een berg van duizend en één hoaxen.
Aangezien de meeste mensen nooit hun stukje vlees zouden opgeven hoop ik dat er veel geïnvesteerd gaat worden in kweekvlees de komende jaren.
Vandaag de dag gaat dat ook niet meer op. Wat in Ierland meespeelde was dat de Britten het beetje eten dat er nog was gewoon naar Engeland vervoerden. Dat zou vandaag de dag ook niet meer gebeuren.quote:
[..]
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.
Als iedereen stopt met vlees eten kunnen bovendien alle akkers waarop nu gewassen voor dierenvoeding wordt verbouwd inzetten voor eten voor mensen. Dan zou de hongersnood in een keer zijn opgelost. Het eten dat een slachtkoe nodig heeft neemt veel meer ruimte in beslag dan het beest oplevert.
Omdat? vegan toch niet zo gezond is?quote:
[..]
Je moet niet in een discussie over vegetarisch plots met vegan argumenten komen. Is vals spelen.
Zoveel mogelijk groente uit eigen streek. Zo sla je talloze vliegen in één klap.quote:
[..]
Vandaag de dag gaat dat ook niet meer op. Wat in Ierland meespeelde was dat de Britten het beetje eten dat er nog was gewoon naar Engeland vervoerden. Dat zou vandaag de dag ook niet meer gebeuren.
Als iedereen stopt met vlees eten kunnen bovendien alle akkers waarop nu gewassen voor dierenvoeding wordt verbouwd inzetten voor eten voor mensen. Dan zou de hongersnood in een keer zijn opgelost. Het eten dat een slachtkoe nodig heeft neemt veel meer ruimte in beslag dan het beest oplevert.
Weinig transporten nodig. Geen dierenleed. Efficient gebruik van de schaarse middelen (grond en water). Tel het allemaal maar op.
Ik vind de reacties van sommigen zo raar. Ik zeg alleen maar: Zou er Corona zijn geweest als we allemaal vegetariër waren.
Antwoord: In 1850 was er een aardappelmisoogst.
Of: Je kunt ook zelfmoord plegen.
Of: Zonder homo's had je ook aids.
Of: Het lukt je toch niet om iedereen vegetariër te maken.
Dat laatste is net zoiets als: We gaan "moord" niet strafbaar stellen, want het lukt je toch niet om "moord" definitief uit de maatschappij te bannen.
"minder vlees" is ook al heel wat.
Omdat het verschillende dingen zijn.quote:
Ditquote:
[..]
Zoveel mogelijk groente uit eigen streek. Zo sla je talloze vliegen in één klap.
Weinig transporten nodig. Geen dierenleed. Efficient gebruik van de schaarse middelen (grond en water). Tel het allemaal maar op.
Ik vind de reacties van sommigen zo raar. Ik zeg alleen maar: Zou er Corona zijn geweest als we allemaal vegetariër waren.
Antwoord: In 1850 was er een aardappelmisoogst.
Of: Je kunt ook zelfmoord plegen.
Of: Zonder homo's had je ook aids.
Of: Het lukt je toch niet om iedereen vegetariër te maken.
Dat laatste is net zoiets als: We gaan "moord" niet strafbaar stellen, want het lukt je toch niet om "moord" definitief uit de maatschappij te bannen.
"minder vlees" is ook al heel wat.
https://www.mo.be/intervi(...)YC1rwaEt9VNegjTc4dKo
(Professor Leirs van de Universiteit Antwerpen, faculteit biologie/diergeneeskunde)
https://www.ad.nl/binnenl(...)Uj9JmTiVPu2Y2O79YpXU
( Ron Fouchier, viroloog en hoogleraar aan het Erasmus Rotterdam)
Welke mineralen en enzymen zijn dat precies?quote:Op dinsdag 7 april 2020 13:05 schreef laracroftonline het volgende:
Van op alleen groente leven is niet gezond wij zijn omnivoren wij hebben bepaalde enzymen en mineralen uit vlees/vis nodig om bepaalde vitamines goed te kunnen opslaan, nu kun je zeggen daar heb je multivitamine en andere preparaten voor maar die zijn toch net iets anders dan het product dat je probeert te vervangen door op het konijnen dieet te gaan. Ik ben een flexitarier ik eet wel vlees en vis alleen niet meer elke dag.
Het antwoord
: Alleen B12, en dat is synthetisch prima na te maken. Tekorten in B12 komen vaak voort uit het niet voldoende slikken, of slecht opnemen. Maar bij die laatste groep behoren net zoveel vleeseters/vegetariërs als veganisten.
B12 en ijzer kun je prima uit groenten etc. halen.quote:
Van op alleen groente leven is niet gezond wij zijn omnivoren wij hebben bepaalde enzymen en mineralen uit vlees/vis nodig om bepaalde vitamines goed te kunnen opslaan, nu kun je zeggen daar heb je multivitamine en andere preparaten voor maar die zijn toch net iets anders dan het product dat je probeert te vervangen door op het konijnen dieet te gaan. Ik ben een flexitarier ik eet wel vlees en vis alleen niet meer elke dag.
Vegetariërs op steroidsquote:
[..]
[ afbeelding ]
En dan hebben we nog Marianne Thieme etc.
Dat vind ik opmerkelijk.Nee, B12 niet. Op een bepaalde alg of zeewier na geloof ik, maar B12 is iets dat we als mensen niet zelf kunnen synthetiseren. (Ruminantia, zoals koeien, kunnen dit wel) Het is echt een misvatting te denken dat we dit makkelijk uit groenten kunnen halen. Gewoon bijslikken dusquote:
[..]
B12 en ijzer kun je prima uit groenten etc. halen.
(Maar, misschien een interessant weetje; veel van de grote landbouwhuisdieren krijgen het ook in supplementen aan hun voer toegevoegd. Want je hebt voor de synthese van B12 bepaalde bacteriën afkomstig uit het bodemleven nodig. Veel van de dieren staan niet meer op het land, en veel land is verarmd.)
Jaaaaaja, zodra het niet uitkomt in de discussie, mag het plots niet gebruikt wordenquote:
Feit blijft dat je je bij je voeding chemische bende moet toevoegen om hetzelfde gezondheidsniveau te bereiken als iemand die gewoon gevarieerd eet. En dat is totaal niet gezond.
Met een gebalanceerd whole foods plant based dieet met hoogstens B12 supplementatie hoef je in principe niets te kort te komen en kun je zelfs de kans op hart en vaatziekten en verschillende soorten kankers verlagen.quote:
Van op alleen groente leven is niet gezond wij zijn omnivoren wij hebben bepaalde enzymen en mineralen uit vlees/vis nodig om bepaalde vitamines goed te kunnen opslaan, nu kun je zeggen daar heb je multivitamine en andere preparaten voor maar die zijn toch net iets anders dan het product dat je probeert te vervangen door op het konijnen dieet te gaan. Ik ben een flexitarier ik eet wel vlees en vis alleen niet meer elke dag.
Welke chemische bende bedoel je precies?quote:
[..]
Jaaaaaja, zodra het niet uitkomt in de discussie, mag het plots niet gebruikt worden
Feit blijft dat je je bij je voeding chemische bende moet toevoegen om hetzelfde gezondheidsniveau te bereiken als iemand die gewoon gevarieerd eet. En dat is totaal niet gezond.
Zo'n zelfde bullshit bingo kan je makkelijk maken over vegakneuzen.quote:
Reacties in dit draadje
[ afbeelding ]
Supplementen. Pilletjes. Additieven.quote:
[..]
Welke chemische bende bedoel je precies?
Om toch de stoffen binnen te krijgen die je nodig hebt om gezond te kunnen zijn. Maar what ever rocks your boat. Ga alleen niet als een mongolide relikneus je geloof lopen spreiden.
Lekker voor jezelf houden.
Anyways, niks met homo's te maken qua oorsprong.
B12 dus. Dat is het enige additief dat je nodig hebt.quote:
[..]
Supplementen. Pilletjes. Additieven.
Om toch de stoffen binnen te krijgen die je nodig hebt om gezond te kunnen zijn. Maar what ever rocks your boat. Ga alleen niet als een mongolide relikneus je geloof lopen spreiden.
Lekker voor jezelf houden.
Die koeien ook gewoon als supplement krijgen. Maar daar hoor ik je dan niet over
.Disclaimer: ben zelf geen vegan maar wel wel in een sector waar ik dicht samenwerk met universiteiten die onderzoek doen naar voeding.quote:
[..]
Supplementen. Pilletjes. Additieven.
Om toch de stoffen binnen te krijgen die je nodig hebt om gezond te kunnen zijn. Maar what ever rocks your boat. Ga alleen niet als een mongolide relikneus je geloof lopen spreiden.
Lekker voor jezelf houden.
Ben je op de hoogte dat 99% van het vlees wat we in de supermarkt vinden komt van dieren die ook altijd supplementen, pilletjes en additieven hebben gekregen? Het enige wat mensen die geen dierlijke producten eten en bijvoorbeeld een B12 supplement nemen (het enige wat je nodig hebt) doen is 'cutting out the middle man'. Zij krijgen hun supplementen uit een potje, jij krijgt dat via het dier wat het via een potje (en/of een spuitje) krijgt.
De grootste voedingsorganisatie ter wereld onderschrijft tegenwoordig ook dat een whole foods plant based diet gewoon geschikt is voor mensen van alle levensfasen en dat je de kans op veel van onze dodelijkste en vaakst voorkomende ziektes kan verminderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Intint op 07-04-2020 14:56:03 ]
In een discussie over A moet je het gewoon niet gaan hebben over B, ook al zijn er een aantal overeenkomsten tussen A en B.quote:
[..]
Jaaaaaja, zodra het niet uitkomt in de discussie, mag het plots niet gebruikt worden
Feit blijft dat je je bij je voeding chemische bende moet toevoegen om hetzelfde gezondheidsniveau te bereiken als iemand die gewoon gevarieerd eet. En dat is totaal niet gezond.
Kan.quote:
dat je de kans op veel van onze dodelijkste en vaakst voorkomende ziektes kan verminderen.
En daar gaan een aantal mensen op af.
Covid kan dodelijk zijn en plots is iedereen bang en slaat in paniek. Terwijl veruit het grootste deel van de mensheid het overleeft.
Verder even
Ja, dat weet ik. Krachtvoer is niet voor niets een term.quote:Ben je op de hoogte dat 90% van het vlees wat we in de supermarkt vinden komt van dieren die ook altijd supplementen, pilletjes en additieven hebben gekregen? Het enige wat mensen die geen dierlijke producten eten en bijvoorbeeld een B12 supplement nemen (het enige wat je nodig hebt) doen is 'cutting out the middle man'. Zij krijgen hun supplementen uit een potje, jij krijgt dat via het dier wat het via een potje (en/of een spuitje) krijgt.
https://www.medischcontac(...)uws-over-voeding.htmquote:De grootste voedingsorganisatie ter wereld onderschrijft tegenwoordig ook dat een whole foods plant based diet gewoon geschikt is voor mensen van alle levensfasen en dat je de kans op veel van onze dodelijkste en vaakst voorkomende ziektes kan verminderen.
Verder trekt het topic weer veel vegareligekkies met hun standaard afvinklijstjes.
Ja, want dat maakt voor jou de discussie een klap moeilijker natuurlijk.quote:
[..]
In een discussie over A moet je het gewoon niet gaan hebben over B, ook al zijn er een aantal overeenkomsten tussen A en B.
Als we dieren niet meer eten, dan krijgen we het de volgende keer wel via onze huisdieren. Of het komt via dierenpoep op groentes terecht en zo wordt het vervoert. Alles staat in verbinding met elkaar. En zodra het in de mens zit kan het z'n gang gaan.
De kans op besmetting door zoönosen is natuurlijk groter als we als mens dichtbij dieren leven. En dat is het geval bij "vlees-eten".quote:
Virussen vinden altijd wel een weg. Zijn ze niet effectief genoeg, dan muteren ze wel. Vandaar dat er zoveel verschillende versies van influenza, corona, enzovoorts bestaan. MERS en SARS waren gewoon minder effectieve versies van de huidige corona pandemie.
Als we dieren niet meer eten, dan krijgen we het de volgende keer wel via onze huisdieren. Of het komt via dierenpoep op groentes terecht en zo wordt het vervoert. Alles staat in verbinding met elkaar. En zodra het in de mens zit kan het z'n gang gaan.
Het blijft een feit dat de virus-haard is begonnen op een vleesmarkt en niet in een moestuin.
Het heeft zich kunnen ontwikkelen op een vleesmarkt waar de dieren, in eerste instantie, levend worden gehouden. Dat is een nogal cruciaal detail...quote:
[..]
De kans op besmetting door zoönosen is natuurlijk groter als we als mens dichtbij dieren leven. En dat is het geval bij "vlees-eten".
Het blijft een feit dat de virus-haard is begonnen op een vleesmarkt en niet in een moestuin.
Het probleem zit hem niet zo zeer in het eten van dieren, maar dieren hutje mutje bij elkaar proppen.quote:
Virussen vinden altijd wel een weg. Zijn ze niet effectief genoeg, dan muteren ze wel. Vandaar dat er zoveel verschillende versies van influenza, corona, enzovoorts bestaan. MERS en SARS waren gewoon minder effectieve versies van de huidige corona pandemie.
Als we dieren niet meer eten, dan krijgen we het de volgende keer wel via onze huisdieren. Of het komt via dierenpoep op groentes terecht en zo wordt het vervoert. Alles staat in verbinding met elkaar. En zodra het in de mens zit kan het z'n gang gaan.
Het blijft een vleesmarkt. In hoeverre dat een cruciaal detail is, vraag ik me af.quote:
[..]
Het heeft zich kunnen ontwikkelen op een vleesmarkt waar de dieren, in eerste instantie, levend worden gehouden. Dat is een nogal cruciaal detail...
Je vergeet dat de infectiedruk in onze veehouderij echt gi-gan-tisch is.En dat varkens, en ook vogels, vaak prima gastheren zijn voor virussen die zich gaan gedragen als zoönoses. Laten we nu meer varkens en vogels dan inwoners in NL en België hebben...gefokt op zo snel mogelijke groei, met een immuunsysteem om te huilen....quote:
[..]
Het heeft zich kunnen ontwikkelen op een vleesmarkt waar de dieren, in eerste instantie, levend worden gehouden. Dat is een nogal cruciaal detail...
En de reden dat we met COVID-19 in aanraking zijn gekomen (en met meer ziektes in contact komen waar we nog geen immuniteit tegen hebben) ligt ook in de kap van het regenwoud (voor met name soja, voor onze dieren.)
De wetmarkets dragen zeker bij aan het probleem, door de onhygiënische omstandigheden, maar zijn niet per se DE oorzaak van pandemieën.
Dat maakt een gigantisch verschil.quote:
[..]
Het blijft een vleesmarkt. In hoeverre dat een cruciaal detail is, vraag ik me af.
quote:
[..]
De kans op besmetting door zoönosen is natuurlijk groter als we als mens dichtbij dieren leven. En dat is het geval bij "vlees-eten".
Het blijft een feit dat de virus-haard is begonnen op een vleesmarkt en niet in een moestuin.
Dat is nu het probleem. Maar als dat er niet zou zijn of het houd op met bestaan, dan zoeken de virussen gewoon een nieuwe weg. Want virussen laten zich niet tegenhouden door veranderingen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 15:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het probleem zit hem niet zo zeer in het eten van dieren, maar dieren hutje mutje bij elkaar proppen.
Als je de drempel dermate hoog maakt dat virussen die muur niet kunnen overklimmen dan kan je wel echt problemen oplossen.quote:
[..]
[..]
Dat is nu het probleem. Maar als dat er niet zou zijn of het houd op met bestaan, dan zoeken de virussen gewoon een nieuwe weg. Want virussen laten zich niet tegenhouden door veranderingen.
Dat is ook een reden dat voedsel koken al 10.000 jaar een steriliserende werking behoudt. Bacteriën kunnen die muur niet overklimmen.
Virussen kan je in principe ook uitroeien onder bepaalde hele specifieke omstandigheden.
Virussen kunnen helemaal niet nadenken. Laar staan dat ze bewust nieuwe wegen vinden. Dat is iets wat virussen overkomt.quote:
[..]
[..]
Dat is nu het probleem. Maar als dat er niet zou zijn of het houd op met bestaan, dan zoeken de virussen gewoon een nieuwe weg. Want virussen laten zich niet tegenhouden door veranderingen.
Jezus, doe niet zo achterlijk. Als je het over vegetariërs hebt, moet je gewoon niet zeggen: vegetariërs zijn dom, want vegans doen dit of dat.quote:
[..]
Ja, want dat maakt voor jou de discussie een klap moeilijker natuurlijk.
Alsjeblieft zeg.
Maar ze werden niet ziek ze hadden gewoon te weinig oogst door deze schimmel ,dat is nogal een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Nooit van Phytophthora gehoord? Kostte een miljoen Ieren hun leven rond 1850.
Net zoals op dit moment ook veel bananenbomen in onze wereld een groot probleem hebben door een schimmel genaamd Fusarium tropical race.
Ah, kijk, nu is iemand gelijk achterlijk.quote:
[..]
Jezus, doe niet zo achterlijk. Als je het over vegetariërs hebt, moet je gewoon niet zeggen: vegetariërs zijn dom, want vegans doen dit of dat.
Alsjeblieft zeg.
Ook zo typisch.
Nee niet gelijk, na vijf posts het nog niet begrijpen, dan pas.quote:
[..]
Ah, kijk, nu is iemand gelijk achterlijk.
Ook zo typisch.
quote:
[..]
Zo'n zelfde bullshit bingo kan je makkelijk maken over vegakneuzen.
Typisch dat je je eigen gedrag ook totaal niet kan spiegelen.quote:
[..]
Ah, kijk, nu is iemand gelijk achterlijk.
Ook zo typisch.
In feite is het complete waanzin die vergelijking met aardappelziekte. Dat de Ieren hongersnood leden agv van de aardappelziekte geeft juist aan welke cruciale rol die aardappel speelt als plantaardig eten. De aardappel zelf werd niet eens giftig of zo, en de aardappel ging niet andere organismen besmetten.quote:
[..]
Maar ze werden niet ziek ze hadden gewoon te weinig oogst door deze schimmel ,dat is nogal een wezenlijk verschil.
Net zoals op dit moment ook veel bananenbomen in onze wereld een groot probleem hebben door een schimmel genaamd Fusarium tropical race.
De aardappel werd ziek van een schimmel en ging in feite dood. De afwezigheid van de aardappel was het probleem.
Corona is veroorzaakt door zoönosen in bv vleermuizen en miereneters. We zijn geen honger gaan leiden omdat er ineens geen vleermuizen of miereneters meer waren. Maar deze zoönosen hebben andere organismen aangetast en dát is het probleem.
Kan... net zoals niet roken ervoor kan zorgen dat longkanker je bespaard blijft... Wat is je punt precies hiermee?quote:
[..]
Kan.
En daar gaan een aantal mensen op af.
Covid kan dodelijk zijn en plots is iedereen bang en slaat in paniek. Terwijl veruit het grootste deel van de mensheid het overleeft.
Ok dus dan snap je ook dat je eerdere opmerking mbt dat vega individuen supplementen etc nodig hebben om gezond te zijn net zo goed geldig is voor niet vega individuen?quote:
Verder even
[..]
Ja, dat weet ik. Krachtvoer is niet voor niets een term.
[..]
Wat heeft dat te maken met wat ik zei? Ik negeer zelf ook nieuws over voeding heel vaak. Net zoals kwalitatief slecht onderzoek. Door mijn opleiding en beroep zit ik gelukkig in een positie waarin vrij snel kan zien wanneer onderzoek onbetrouwbaar is. Wat ik echter niet negeer zijn peer reviewed meta analyses die gaan over gezondheidsuitkomsten op grote schaal. Volgens mij verwar je media met wetenschap.quote:
https://www.medischcontac(...)uws-over-voeding.htm
Jammer dat je dit zegt. Er zijn tot nu toe twee personen geweest die je gewoon rustig wat feiten geven die toevallig in gaan tegen wat jij zegt. Deze personen hebben ook al beiden gezegd geen vegan te zijn en desondanks noem je ze vegareligekkies. Dit terwijl jij de persoon bent die het felste is in deze.quote:
Verder trekt het topic weer veel vegareligekkies met hun standaard afvinklijstjes.
In onze historie heeft vlees een rol gespeeld in het staande houden van onze soort (en de voorouders daarvan). Voornamelijk tijdens tijden waarin er weinig ander voedsel beschikbaar was en dierlijke producten over het algemeen een hoge kcal dichtheid hebben.quote:
Als iedereen vegetariër was geweest, hadden we het nooit zolang vol gehouden als soort, dan waren we de dinosauriërs allang achterna gegaan.
Die tijden liggen inmiddels ver achter ons en daarom hebben we vlees (ook in een gebalanceerd dieet) eigenlijk niet meer nodig. Sterker nog, we eten het tegenwoordig in zo een grote mate dat het onze gezondheid verslechterd en onze kans op hart en vaatziektes en diverse kankers sterk doet toenemen.
Deed. Niet alles komt uit Verweggistan.quote:
Extreme luchtvervuiling, ontbossing en antibioticaresistentie zijn ook rampzalige gevolgen van onze huidige bio-industrie. Die megastallen zijn een broedplaats voor virussen en superbacteriën.
Aangezien de meeste mensen nooit hun stukje vlees zouden opgeven hoop ik dat er veel geïnvesteerd gaat worden in kweekvlees de komende jaren.
En een nog hogere dichtheid biologisch beschikbare voedingsstoffen. Gelukkig maar dat deze overerfbaar zijn, anders zou je wellicht tekorten riskeren.quote:
[..]
In onze historie heeft vlees een rol gespeeld in het staande houden van onze soort (en de voorouders daarvan). Voornamelijk tijdens tijden waarin er weinig ander voedsel beschikbaar was en dierlijke producten over het algemeen een hoge kcal dichtheid hebben.
In geval van nood is al het vlees toegestaan....quote:
[..]
In onze historie heeft vlees een rol gespeeld in het staande houden van onze soort (en de voorouders daarvan). Voornamelijk tijdens tijden waarin er weinig ander voedsel beschikbaar was en dierlijke producten over het algemeen een hoge kcal dichtheid hebben.
Die tijden liggen inmiddels ver achter ons en daarom hebben we vlees (ook in een gebalanceerd dieet) eigenlijk niet meer nodig. Sterker nog, we eten het tegenwoordig in zo een grote mate dat het onze gezondheid verslechterd en onze kans op hart en vaatziektes en diverse kankers sterk doet toenemen.
china:quote:
Uit onderzoek blijkt nu dat vooral de mensen met teveel buikvet kans lopen dit virus niet te overleven. Te dikke mensen die gewend zijn aan junkfood. Maar hoezo overleden er dan zoveel mensen in China? Een volk wat toch veelal bekend staatstond om hun slanke postuur?
20% obese in de steden volgens onderzoeken van 10 jaar geleden,het zal met de opkomst van meer fastfoodrestaurants daar er niet op verbeterd zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_China?wprov=sfla1
O, dit wist ik inderdaad niet.quote:
[..]
china:
20% obese in de steden volgens onderzoeken van 10 jaar geleden,het zal met de opkomst van meer fastfoodrestaurants daar er niet op verbeterd zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_China?wprov=sfla1
Het is echt een heel erg grote misvatting te denken dat er bij varkens, geiten en kippen geen zoonoses ontstaan.quote:
Als iedereen vegatariër zou zijn geweest was er geen corona. We hebben het immers niet aan een Chinese groentemarkt te danken. Probleem iedereen vegetariër is niet haalbaar. Bovendien ontstaan dergelijke ziektes alleen door het eten van vleermuizen, chivetkatten, e.d. dus is het, wat dat betreft, ook niet zinvol om het eten van varkens, kippen, schapen, geiten en rundvee te verbieden. En Mers is dan weer ontstaan door een lastdier (dromedarissen).
Idd waarom zou er anders ook bijvoorbeeld ooit varkensgriep geweest zijn.quote:
[..]
Het is echt een heel erg grote misvatting te denken dat er bij varkens, geiten en kippen geen zoonoses ontstaan.
Q koorts, maar dat is een bacterie infectie.
Zal vast niets te maken hebben met het Wuhan Instituut voor Virologiequote:
Uit onderzoek blijkt nu dat vooral de mensen met teveel buikvet kans lopen dit virus niet te overleven. Te dikke mensen die gewend zijn aan junkfood. Maar hoezo overleden er dan zoveel mensen in China? Een volk wat toch veelal bekend staat om hun slanke postuur? Ikzelf ben ervan overtuigd dat dieren uit het wild gevangen virussen met zich meebrengen die een mens niet overleeft. Het kan geen toeval zijn dat het op een Chinese markt is begonnen. Die mensen vreten alles wat een hartslag heeft.
https://www.oneworld.nl/l(...)u2BKA4dNXL31-uGdzMr0quote:Vorige pandemieën
Een verbod zoals in China is ingevoerd, is nog een groot taboe als het gaat over kippen, varkens, geiten of koeien. Terwijl het heel goed mogelijk dat vier vorige pandemieën door gedomesticeerd pluimvee en varkens op de mens zijn overgedragen:
De Spaanse griep eiste in 1918 en 1919 naar schatting 20 tot 100 miljoen mensenlevens. Dit virus werd vermoedelijk overgedragen van pluimvee naar mensen en varkens. Aan besmetting van dit virus stierven veel jonge mensen. De instanties waren toen echter nog nauwelijks bekend met virussen en er werden dan ook te weinig maatregelen genomen om de ziekte in te dammen.
In 1957 en 1958 eiste de Aziatische griep meer dan een miljoen mensenlevens. Dit virus was een kruising van vogel- en menselijke griepvirussen.
In 1968 eiste de Hongkonggriep een miljoen mensenlevens. Ook dit virus was een kruising van vogel- en menselijke griepvirussen.
De Mexicaanse griep (die aanvankelijk overigens de varkensgriep heette) brak in 2009 uit en eiste naar schatting tussen de 151.700 en 576.400 mensenlevens. Hiervan was 80 procent jonger dan 65 jaar. Dit virus was een kruising van varkens-, vogel- en menselijke griepvirussen.
De Mexicaanse griep en de Hongkonggriep circuleren nog steeds als seizoensgriep. Dat maakt het uitbreken van nieuwe tussen mensen overdraagbare infectieziekten extra problematisch: je komt er niet zomaar vanaf. De doorlopende HIV-pandemie is daar een ander -schrijnend- voorbeeld van. Hier zijn sinds de uitbraak in 1981 32 miljoen mensen aan overleden.
Het is een boek uit 2004.
Vooral de bijdrage van Maarten 't Hart is interessant.
quote:The sheer number of people, their interactions with animals and ecosystems, and the increase in international trade and travel are all factors that will likely change the way humanity deals with preventing and treating epidemics, experts say. In fact, the unprecedented growth of the human population in the second half of the last century — growing from 2.5 billion to 6 billion — may have already started changing how infectious diseases emerge.
"There's a strong correlation between the risk of pandemic and human population density. We've done the math and we've proved it," said Dr. Peter Daszak, a disease ecologist and the president of Eco Health Alliance, who examined the link in a 2008 study published in the journal Nature.
Bron
https://www.scientificame(...)n-disease-outbreaks/
quote:Had een soortgelijk coronavirus ook in Nederland kunnen ontstaan?
,,Zeker. In 2012 troffen onderzoekers van het RIVM bij Nederlandse vleermuizen een virus aan dat sterk verwant was met MERS (waaraan sinds 2012 wereldwijd 640 mensen overleden, red.). Vleermuizen staan erom bekend dat ze veel verschillende virussen bij zich kunnen dragen. Coronavirussen kunnen door vleermuizen op andere dieren worden overgedragen. Heel soms kan het muteren in een virus dat overdraagbaar is op mensen. In Nederland heb je ook veel vleermuizen.”
En veel andere dieren.
,,Ja. We hebben een ongelooflijke voorraad vee, plus onze huisdieren. Daardoor zijn we gevoelig voor virussen. Dat zie je bij ons pluimvee: daar waart tientallen keren per jaar een vogelgriepvirus rond. En neem onze varkenspopulatie, die is echt ridicuul hoog. Als daar een rare infectieziekte uitbreekt, kan dat grote gevolgen hebben.”
Bron
https://www.ad.nl/binnenl(...)-dragen-br~afbc59f5/
Dieren die uit het wild worden gevangen en voor consumptie verkocht is ongekeurd vlees. Je weet dus nooit welke ziektes zo'n dier bij zich draagt.quote:
Als iedereen vegatariër zou zijn geweest was er geen corona. We hebben het immers niet aan een Chinese groentemarkt te danken. Probleem iedereen vegetariër is niet haalbaar. Bovendien ontstaan dergelijke ziektes alleen door het eten van vleermuizen, chivetkatten, e.d. dus is het, wat dat betreft, ook niet zinvol om het eten van varkens, kippen, schapen, geiten en rundvee te verbieden. En Mers is dan weer ontstaan door een lastdier (dromedarissen).
De vegaburger van AH is ook best te doen hoor en volgens mij goedkoper.quote:
Ik heb laatst in de aanbieding de Beyond burger geprobeerd. Ik moet zeggen dat die toch wel lekker smaakt qua bite. Beter dan die andere vega burgers die in de schappen liggen. Prijs is helaas wel een struikelblok (circa 5,99 voor 2 burgers in de aanbieding 4 euro).
Wat is er mis met gewoon de primaire groente.quote:
[..]
De vegaburger van AH is ook best te doen hoor en volgens mij goedkoper.
Een krop sla kost niet zo veel, en je kunt die strok heel goed in plakjes snijden en op de boterham doen. Geldt ook voor de broccoli.
Wortelen kosten ook niet zo veel. (0,76 euro per kg). Havermout 1,00 per kg. Verder karnemelk rechtstreeks van de boer. Roggebrood. Kiwi's kun je met huid en haar opeten. Sinaasappels dun schillen met de fijnschillers. En dan in 8 partjes opeten.
Gaat allemaal prima. En is echt goedkoop. Ja, frikandellen en kroketten zijn per kg niet zo duur, per voedingswaar oneindig duur.
En vegaburgers enzo zijn ook onnodig duur.
Helemaal niks mis met groenten hier, maar we hebben het over vleesvervangers. Ik eet af en toe een vleesvervanger en verder alleen maar groenten.quote:
[..]
Wat is er mis met gewoon de primaire groente.
Een krop sla kost niet zo veel, en je kunt die strok heel goed in plakjes snijden en op de boterham doen. Geldt ook voor de broccoli.
Wortelen kosten ook niet zo veel. (0,76 euro per kg). Havermout 1,00 per kg. Verder karnemelk rechtstreeks van de boer. Roggebrood. Kiwi's kun je met huid en haar opeten. Sinaasappels dun schillen met de fijnschillers. En dan in 8 partjes opeten.
Gaat allemaal prima. En is echt goedkoop. Ja, frikandellen en kroketten zijn per kg niet zo duur, per voedingswaar oneindig duur.
En vegaburgers enzo zijn ook onnodig duur.
Zelf eet ikregelmatig vegetarisch, maar ik houd ook van mijn stukje vlees.
Ik gun jou je sperzieboon, gun mij dan mijn biefstukje.
Gun je de mensheid dan ook de mogelijkheid tot contact met anderen.quote:
Vegetariërs zijn in het algemeen walgelijk.
Zelf eet ikregelmatig vegetarisch, maar ik houd ook van mijn stukje vlees.
Ik gun jou je sperzieboon, gun mij dan mijn biefstukje.
Het is net zoiets als gun je mij het feit dat ik met een machinegeweer om mij heen sta te schieten.
Vegetariërs en veganisten, de jehova’s maar dan in je keuken. Altijd en overal maar laten blijken wat ze doen en hoe jij het ook moet doen. Altijd hun eigen gelijk maar moeten verkondigen. Disgustingquote:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte om meer vegetariërs te leren kennen maar toch bedankt.
Goede argumentatie wel, je bent zeker ook gaan roken vanwege de anti-rook hetze.quote:
Vegetariërs en veganisten, de jehova’s maar dan in je keuken. Altijd en overal maar laten blijken wat ze doen en hoe jij het ook moet doen. Altijd hun eigen gelijk maar moeten verkondigen. Disgusting
Je kunt het betweterigheid noemen, maar nu zitten we wel mooi met een corona-virus.quote:
[..]
Vegetariërs en veganisten, de jehova’s maar dan in je keuken. Altijd en overal maar laten blijken wat ze doen en hoe jij het ook moet doen. Altijd hun eigen gelijk maar moeten verkondigen. Disgusting
En die is ontstaan op een vleesmarkt en niet op een groentemarkt.
Nu worden vast veel mensen vegetariër
quote:
Vegetariërs zijn in het algemeen walgelijk.
Zelf eet ikregelmatig vegetarisch, maar ik houd ook van mijn stukje vlees.
Ik gun jou je sperzieboon, gun mij dan mijn biefstukje.
hmmm de 50+quote:
https://www.nu.nl/achterk(...)ege-coronavirus.html
Nu worden vast veel mensen vegetariër
https://www.maxvandaag.nl(...)al-weleens-insecten/
mag ie zijn sla wel goed wassen dan...
Eten & drinken
Onbewust eten we allemaal weleens insecten
Publicatiedatum: 22 september 2019
Sommige mensen gruwelen ervan, maar het eten van insecten wordt steeds populairder. Eén vierde van de wereldbevolking eet al regelmatig bewust insecten.
Stukjes insect
zonder er erg in te hebben eet ook u weleens een stukje insect. “Als je een zak met kant-en-klare sla koopt, dan bestaat de kans dat daar fragmenten van insecten inzitten”, vertelt plaagdierexpert Bastiaan Meerburg aan wetenschappelijk tijdschrift Quest. “Er zitten nu eenmaal torretjes en dergelijke op een krop sla, als dat machinaal wordt verwerkt dan belandt het vanzelf in het zakje.”
Er kleven geen gezondheidsrisico’s aan het eten van de insecten die per ongeluk in een zak sla belanden. Het zijn gewoon extra proteïnen dus eigenlijk is het zelfs gezond om af en toe een tor op te eten.
Gemalen larven in een chocoladereep
Dat er af en toe insecten in groente zitten klinkt logisch. Maar u zult er waarschijnlijk van op kijken dat er soms ook insectenlarven in chocoladerepen worden gevonden. Op cacao komt namelijk de cacaomot af. Die mot legt vervolgens eitjes waar larven uitkomen. Ondanks dat cacaofabrieken grondig controleren op deze larve, kan het toch voorkomen dat er vermalen stukjes larve in uw chocoladereep zitten. Gelukkig blijft het in de meeste gevallen bij enkel stukjes van de larve. Meerburg: “Wat je echt wil voorkomen is dat een levende larve zich in de chocoladereep ontwikkelt tot een mot.”
Indische meelmot in de koffie
Ook koffie is niet veilig voor insecten. De Indische meelmot legt daar graag eitjes in. Onder gunstige omstandigheden ontwikkelt de larve van de Indische meelmot zich binnen een maand tot een vlinder. Het kan dus maar zo dat u een pak koffie opent en dat daar een vlinder uitvliegt.
Kevers in de pasta
Volgens een onderzoek uit 2009 van de GGD in Amsterdam is de broodkever één van de meest voorkomende plaagdieren in Nederland. De broodkever zoekt, zoals de naam al zegt, graag brood op. Daarnaast is de kever gek op pasta. Het gevolg is dat larven in de verpakkingen meereizen naar de supermarkt en vervolgens in uw keukenkastje uitgroeien tot een kever.
Koken met insecten
zoals eerder gezegd, is het dus helemaal niet slecht om insecten te eten. Heel Holland Bakt-jurylid en culinair journalist Janny van der Heijden vindt zelfs dat wij in Nederland meer insecten moeten eten. In dit recept op MAX Vandaag laat zij zien hoe u een insectenpasta of salade met sprinkhanen kan maken.
quote:
[..]
Je kunt het betweterigheid noemen, maar nu zitten we wel mooi met een corona-virus.
En die is ontstaan op een vleesmarkt en niet op een groentemarkt.
Dit is een lied van voor 2000. Toen lag de levensverwachting ver beneden die van de huidige Corona-dode. Dus dat het allemaal kommer en kwel is tegenwoordig is domweg niet waar. We leggen de lat gewoon steeds hoger. De huidige levensverwachting is ongeveer 82 jaar. Die van de Corona-dode is 81 jaar (en dan vaak heeft ie obesitas).quote:
81 jaar is de levensverwachting uit 2010 (van alle doden toentertijd).
Kortom: waarschijnlijk hebben we de afgelopen eeuwen vaker Corona-achtige virussen gehad maar vielen die niet op omdat de mensen al eerder dood waren aan allerlei andere ziektes.
Corona is gewoon een taaie nieuwkomer.....
Feit blijft: Corona is ontstaan op een vleesmarkt en niet op een groentemarkt....
En als iedereen vegetariër was geweest, waren er geen vleesmarkten.
Dus: Graag schieten op de bovenstaande stelling en niet in het wilde weg alles er bij slepen.
waarheid als een koequote:
Feit blijft: Corona is ontstaan op een vleesmarkt en niet op een groentemarkt....
En als iedereen vegetariër was geweest, waren er geen vleesmarkten.
Nou nou nou zegquote:
[..]
Gun je de mensheid dan ook de mogelijkheid tot contact met anderen.
Het is net zoiets als gun je mij het feit dat ik met een machinegeweer om mij heen sta te schieten.
Het gaat om het principe dat je automatisch een ander iets moet gunnen, ongeacht wat.quote:
En uiteingelijk is het verspreiden van het virus een daad dat je andere mensen doodt.
Dat zijn gewoon feiten.
Het corona-virus en het machinegeweer zijn in deze vergelijkbaar.
Al dat gejank.
Al dat gejank over Corona. Al dat gejank over bijvoorbeeld de economische schade.quote:
Die uienpest is er anders nog vrijwel dagelijks in de keuken.
Al dat gejank.
Je moet toch je hapje vlees kunnen eten.
En inderdaad.... die uienpest....
Pas op hoor.. ik ben bijna vegetarier. Ik eet weinig vlees meer en als ik vlees eet dan is het biologisch vlees.quote:
[..]
Al dat gejank over Corona. Al dat gejank over bijvoorbeeld de economische schade.
Je moet toch je hapje vlees kunnen eten.
En inderdaad.... die uienpest....
Ik ook. Ik heb ook niet zo'n behoefte aan die vleesvervangers. Onnodig duur. Gewoon de primaire groente ten volle gebruiken. De stronk van de bloemkool en broccoli bv. Zelfs de bladeren rond de bloemkool. En verder havermout en karnemelk rechtstreeks van de boer.quote:
[..]
Pas op hoor.. ik ben bijna vegetarier. Ik eet weinig vlees meer en als ik vlees eet dan is het biologisch vlees.
Kiwi met huid en haar opeten. Sinaasappels met een fijnschiller schillen en doorsnijden.
Dat gezeur over dat vegetarisch eten duur zou zijn is onzin.
Ja, per kilo is een frikandel goedkoop. Maar per voedingswaar schreeuwend duur.
De gemiddelde vegetariër gunt jou waarschijnlijk ook alles wat je maar wilt eten, zo lang er maar geen dier voor is afgemaakt/onder walgelijke omstandigheden heeft moeten leven. De sperzieboon vs biefstuk vergelijking is daarom dan ook niet echt valide.quote:
Vegetariërs zijn in het algemeen walgelijk.
Zelf eet ikregelmatig vegetarisch, maar ik houd ook van mijn stukje vlees.
Ik gun jou je sperzieboon, gun mij dan mijn biefstukje.
Grappig dat niemand van de vegetariërs en veganisten dat doet in dit topc maar jij nu wel je gegeneraliseerde mening over deze groep loopt te ventileren.quote:
[..]
Vegetariërs en veganisten, de jehova’s maar dan in je keuken. Altijd en overal maar laten blijken wat ze doen en hoe jij het ook moet doen. Altijd hun eigen gelijk maar moeten verkondigen. Disgusting
Als iedereen vegetariër was waarschijnlijk niet.quote:
Als homo's niet zouden bestaan was er dan nooit geen aids geweest ?
https://en.wikipedia.org/(...)DS#Bushmeat_practice
En
SPOILER
Vegetarier of niet boeit dus in dat geval niet meer.
Zo'n "Wuhan" vlak over de grens geeft toch maar weer eens aan waar de oorzaak van Corona zich bevindt. Bij de vleesmarkt, en dan niet alleen de fysieke vleesmarkt in Wuhan, maar de vleesmarkt in zijn algemeenheid. De abstracte vleesmarkt. De vleesindustrie dus.quote:Nieuwe coronahotspot vlak over Duitse grens: arbeidsmigranten besmet, deelstaat test slachthuizen
Een slachthuis in het Duitse Coesfeld, zo'n 30 kilometer over de grens bij Winterswijk, is op last van de autoriteiten gesloten vanwege een corona-uitbraak onder het personeel. Ruim 150 van de 1200 overwegend Oost-Europese medewerkers werden positief getest. Volgens de gezondheidsminister van de deelstaat Noordrijn-Westfalen valt hen niks te verwijten en ligt de schuld volledig bij het bedrijf.
Caspar Naber 09-05-20, 10:59
5
De slachterij, onderdeel van de Westfleisch-keten uit Münster, registreerde donderdag 11 besmettingsgevallen onder haar medewerkers, maar dat aantal liep snel op tot 69 en uiteindelijk 151 op vrijdagmorgen. Dertien besmette werknemers belandden in het ziekenhuis, de rest werd naar huis gestuurd om er twee weken in quarantaine te gaan. Het bedrijf bleef open onder het mom van ‘we reduceren het aantal medewerkers en het aantal slachtingen’ maar deelstaatminister van Arbeid en Gezondheid Karl-Josef Laumann (CDU) beval gistermiddag de tijdelijke sluiting van het slachthuis voor voorlopig een week.
Lees ook
‘De mens is slachtoffer van de manier waarop die met dieren omgaat’
PREMIUM
‘De mens is slachtoffer van de manier waarop die met dieren omgaat’
Lees meer
Dit omdat de plotse stijging van het aantal besmettingen de maximaal toegestane bovengrens van 50 nieuwe gevallen binnen een week per 100.000 inwoners overschreed. Daardoor moest Laumann aan de zogenoemde ‘noodrem’ trekken waartoe bondskanselier Merkel en de deelstaatleiders donderdag beslisten. Dit betekent dat de versoepeling van de coronamaatregelen - na de winkels mocht de horeca vanaf maandag heropstarten- wordt ingetrokken en dat alles weer ‘op slot gaat’. Dit om verspreiding van het virus tegen te gaan. De terugkeer naar de ‘lockdown’ in het district Coesfeld geldt voorlopig tot 18 mei.
Moeilijk te verkopen als je ziet hoeveel uitbraken er zijn agv vlees-eten.quote:
Inmiddels nemen steeds meer media het verhaal over dat er toch wel goede aanwijzingen zijn dat het virus toch per ongeluk uit het nabijgelegen lab is ontsnapt en niet van de markt afkomstig is.
Vegetarier of niet boeit dus in dat geval niet meer.
heb je wel eens gezien hoe walgelijk boeren met sperzieboontjes omgaan? met enorme trekkers rukken ze ze van hun plantjes en flikkeren ze ze in grote bakken. 1000den bij elkaar in een m3.quote:
[..]
De gemiddelde vegetariër gunt jou waarschijnlijk ook alles wat je maar wilt eten, zo lang er maar geen dier voor is afgemaakt/onder walgelijke omstandigheden heeft moeten leven. De sperzieboon vs biefstuk vergelijking is daarom dan ook niet echt valide.
De eerste boontjes in zo'n bak worden compleet verdrukt en kunnen geen kant meer op. Als je bedoeld ben om in een potje te eindigen ga je daarna zo het kokende water in. Niks geen verdoving of zo.
Erwtjes gewoon in een grote pan met worteltjes. Walgelijk om te zien..
En dan blikgroente. Na deze marteling kan je niet eens naar buiten kijken.
Die gemartelde groentes veroorzaken geen virussen (veganoben) die de wereld rondzwerven.quote:
[..]
heb je wel eens gezien hoe walgelijk boeren met sperzieboontjes omgaan? met enorme trekkers rukken ze ze van hun plantjes en flikkeren ze ze in grote bakken. 1000den bij elkaar in een m3.
De eerste boontjes in zo'n bak worden compleet verdrukt en kunnen geen kant meer op. Als je bedoeld ben om in een potje te eindigen ga je daarna zo het kokende water in. Niks geen verdoving of zo.
Erwtjes gewoon in een grote pan met worteltjes. Walgelijk om te zien..
En dan blikgroente. Na deze marteling kan je niet eens naar buiten kijken.
Ja, wat geeft dat nou. Af en toe een Corona-crisis. En de hele economie naar de klote. Een kniesoor die daar op let!quote:
Wat zijn vegetariërs toch een ontzettend vervelend slag mensen. Altijd toch net weer even verkapt willen afgeven op mensen die wel vlees eten.
Mooi dat je mijn uitspraak bij deze nog even een keer bevestigd.quote:
[..]
Ja, wat geeft dat nou. Af en toe een Corona-crisis. En de hele economie naar de klote. Een kniesoor die daar op let!
Twee interessante kaarten
Deze is ook interessant:quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Twee interessante kaarten
Ik heb gekeken op Wikipeida. Ok, een virus. Ik kon geen ziekte ontwaren, laat staan welke schade het aanricht.quote:
er is een vermoeden dat het mottle virus van plant naar mens kan springen.
Zoals ik het lees worden wij niet ziek maar kunnen het virus wel van plant tot plant brengen.quote:
er is een vermoeden dat het mottle virus van plant naar mens kan springen.
Ze ziet in dit topic vooral dat vleeseters op vegetariërs afgeven en dus vooral aan het projecteren zijn. Net zoals je dus nu zelf aan het doen bent.quote:
Wat zijn vegetariërs toch een ontzettend vervelend slag mensen. Altijd toch net weer even verkapt willen afgeven op mensen die wel vlees eten.
Hoe dan?quote:
Minder variatie, met enkel vegans zou het nog harder gaan.quote:
https://m.hln.be/wetensch(...)rd-gemaakt~ad32eb26/
1. wat je zegt is totale onzinquote:
[..]
Minder variatie, met enkel vegans zou het nog harder gaan.
https://m.hln.be/wetensch(...)rd-gemaakt~ad32eb26/
2. je link is totaal ongerelateerd aan het topic
3. hln.be
____!
)https://msevp.uantwerpen.(...)9f932061b7dd92c72f1d
(In Firefox doet 'ie bij moeilijk, in Edge niet.)
De link met dit topic: 70% van de ziektes zie we nu zien (van SARS tot MERS en HIV) zijn zoönoses en worden verspreid via het contact tussen mens en dier.
Wat heeft die link daar mee te maken?quote:
[..]
Minder variatie, met enkel vegans zou het nog harder gaan.
https://m.hln.be/wetensch(...)rd-gemaakt~ad32eb26/
Variatie in je dieet is een kwestie van bepaalde essentiele voedingsstoffen binnen krjgen. Dit kun je ook op een vegan dieet. Niet echt een heel sterk argument maak je dus...
Deze meneer meent dat het virus per ongeluk ontsnapt is. Dus wat wil je doen tegen menselijke fouten.quote:
Jezus
[..]
Wat heeft die link daar mee te maken?
Variatie in je dieet is een kwestie van bepaalde essentiele voedingsstoffen binnen krjgen. Dit kun je ook op een vegan dieet. Niet echt een heel sterk argument maak je dus...
Die meneer is wel een minderheid.quote:
[..]
Deze meneer meent dat het virus per ongeluk ontsnapt is. Dus wat wil je doen tegen menselijke fouten.
Tip: kijk even naar de link die ik heb gepost. Laatste half uur. Komt dat lab in Wuhan ook aan bod. Met de boodschap dat het zeer onwaarschijnlijk is, en dat als het toch wel zo is dat het om een menselijke fout gaat, het nog steeds gaat om een virus dat ook in wildlife voorkomt*. Want daar doet het labo onderzoek naar. (*En waar we steeds meer mee in aanraking komen, ook door bush meat en de handel in exotische dieren wereldwijd).
Ach check youtube. Virussen blijf je houden. Ontsnappen van onder een ijsplaat of uit een lab.quote:Op woensdag 13 mei 2020 10:07 schreef Farenji het volgende:
[..]
1. wat je zegt is totale onzin
2. je link is totaal ongerelateerd aan het topic
3. hln.be
Je wordt niet onoverwinnelijk met een streng dieet.
MH17, Fukushima, Tsjernobyl. De geschiedenis staat bol van menselijke fouten die pas later zijn toegegeven.quote:
[..]
Die meneer is wel een minderheid.
Tip: kijk even naar de link die ik heb gepost. Laatste half uur. Komt dat lab in Wuhan ook aan bod. Met de boodschap dat het zeer onwaarschijnlijk is, en dat als het toch wel zo is dat het om een menselijke fout gaat, het nog steeds gaat om een virus dat ook in wildlife voorkomt*. Want daar doet het labo onderzoek naar. (*En waar we steeds meer mee in aanraking komen, ook door bush meat en de handel in exotische dieren wereldwijd).
Probleem is dat we maximaal veel rotzooi door het eten gooien, vlees of niet.
Niet dat ik denk dat als dat beter zou gaan je virussen kan voorkomen, wel andere problemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 13-05-2020 12:31:51 ]
Het gaat er niet om dat het waarschijnlijk geen fout is geweest - maar zelfs als dit wel zo is, coronavirussen en andere virussen in wildlife - en dus ook buiten het lab - al voorkomen.quote:
[..]
MH17, Fukushima, Tsjernobyl. De geschiedenis staat bol van menselijke fouten die pas later zijn toegegeven.
Probleem is dat we maximaal veel rotzooi door het eten gooien, vlees of niet.
Verspreiding kun je inderdaad niet volledig voorkomen, maar de kans op besmetting van (veel) personen kun je wel verkleinen. O.a door niet zo diep het regenwoud in te trekken (voor boskap/landbouw/jacht) en het intensieve contact met dieren te verminderen. Dit laatste op verschillende wijzen (stoppen met de wereldwijde handel in exotische dieren, de intensieve veeteelt eens minderen, klimaatverandering proberen te beperken (want dit leidt tot verspreiding van vectoren zoals muggen die virussen weer over brengen), en te zorgen dat minder ecologische gebieden verstoord raken, want dat schijnt soorten die gericht zijn op snelle fok/groei en mogelijk minder op immuniteit enorm in het voordeel te brengen, en die vormen dan snel grotere populaties dan de soorten die ze verdrijven. Etc.
Even heel vereenvoudigd in een notendop.
Probleem is dat we teveel mensen geconcentreerd op 1 plaats hebben. De balans is zoek.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat het waarschijnlijk geen fout is geweest - maar zelfs als dit wel zo is, coronavirussen en andere virussen in wildlife - en dus ook buiten het lab - al voorkomen.
Verspreiding kun je inderdaad niet volledig voorkomen, maar de kans op besmetting van (veel) personen kun je wel verkleinen. O.a door niet zo diep het regenwoud in te trekken (voor boskap/landbouw/jacht) en het intensieve contact met dieren te verminderen. Dit laatste op verschillende wijzen (stoppen met de wereldwijde handel in exotische dieren, de intensieve veeteelt eens minderen, klimaatverandering proberen te beperken (want dit leidt tot verspreiding van vectoren zoals muggen die virussen weer over brengen), en te zorgen dat minder ecologische gebieden verstoord raken, want dat schijnt soorten die gericht zijn op snelle fok/groei en mogelijk minder op immuniteit enorm in het voordeel te brengen, en die vormen dan snel grotere populaties dan de soorten die ze verdrijven. Etc.
Even heel vereenvoudigd in een notendop.
Iemand kan goed leven met af en toe een stuk vlees en vis, of door iets meer moeite te doen met een vegetarisch dieet.
Maar als je als vegetariër niet sport is het ook niet een heilig gegeven dat je dan gezond bezig bent.
Veganisten daarentegen zitten aan het uiterste van het spectrum. De vegans die ik ken zijn hele obsessieve iele persoontjes die voor bijna alles wat ze eten een vervangend iets moeten zoeken.
Dat is mijns inziens een onnatuurlijk proces, je gaat tegen een biologisch gegeven in. Het is enkel dat onze moderne maatschappij de middelen biedt om toch staande te blijven.
Of het virussen tegenhoudt, er zijn enorm veel virussen die ergens liggen te wachten. En daar komt nog bij dat de moderne mens niets liever doet dan rotzooien met biologie.
De impact van het virus corona heeft alles te maken met de westerse levensstijl, obsessief teveel - of te weinig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 13-05-2020 13:05:37 ]
Mijn punt (en dat van die prof) gaat er helemaal niet om dat je als vega(n) een betere weerstand zou hebben of whatsoever - het gaat erom dat je als mensheid het contact met dieren vermindert.quote:
[..]
Probleem is dat we teveel mensen geconcentreerd op 1 plaats hebben. De balans is zoek.
Iemand kan goed leven met af en toe een stuk vlees en vis, of door iets meer moeite te doen met een vegetarisch dieet.
Maar als je als vegetariër niet sport is het ook niet een heilig gegeven dat je dan gezond bezig bent.
Veganisten daarentegen zitten aan het uiterste van het spectrum. De vegans die ik ken zijn hele obsessieve iele persoontjes die voor bijna alles wat ze eten een vervangend iets moeten zoeken.
Dat is mijns inziens een onnatuurlijk proces, je gaat tegen een biologisch gegeven in. Het is enkel dat onze moderne maatschappij de middelen biedt om toch overeind te blijven.
Of het virussen tegenhoudt, er zijn enorm veel virussen die ergens liggen te wachten. En daar komt nog bij dat de moderne mens niets liever doet dan rotzooien met biologie.
Het gaat er om dat je regenwouden veel meer met rust kunt laten en dus in minder nauw contact met wildlife komt, en minder onrust van de ecologie veroorzaakt.
(als je geen zin hebt om de lezing te kijken, lees dan het interview: https://www.mo.be/intervi(...)YC1rwaEt9VNegjTc4dKo )
En natuurlijk, dat we met zoveel mensen op elkaar leven en zoveel reizen helpt ook zeker niet.
(Daarbij: ik weet niet wat voor veganisten jij kent, maar ik durf te stellen dat ik niet ielig en wel gezond ben.
Ik slik B12 en vitamine D bij omdat bijna iedereen - ook vleeseters - dat zou moeten doen, maar voor de rest kun je werkelijk alles gewoon uit plantjes halen. Er zijn meer dan 500 soorten groenten, fruit, noten.... mijn hemel, er is zoveel keuze! Je moet er alleen soms even handig in worden. Het is heel geen streng dieet, het is gewoon een ander eetpatroon. Niet meer of minder; anders. Betekent het dat ik een super-immuunsysteem heb dat tegen corona is opgewassen? Niet meer of minder dan een willekeurige 'omnivoor' per se nee. Dat zal ik nooit beweren. (Hoewel veel welvaartsziekten eerder te maken hebben met teveel consumeren van vlees en zuivel, dan met het nuttigen van peulvruchten
) Of je dat virus krijgt en overleeft hangt van zoveel factoren af...Gezonder voor klimaat, gezonder voor jezelf, beter voor anderen, geef je om mensen (dus ook arme immigranten, slachthuismedewerkers die stress, PTSD , alcoholverslaafd zijn enz enz enz) dan ben je geeneens vegetarier, dan zeg je gewoon, fuck deze shit ik ben vanaf nu vegan.
Vegan is btw echt geen extreem links iets, maar een prima moreel standpunt waar je op kunt leven. Paul Cliteur, geestelijk vader van het FvD is een van Nederlands beste filosofen over veganisme (hij pleit voor universele rechten van dieren) en naar mijn weten is bv ene Dion Grauss ook vegetarier. Niet om er iets mee te duiden, maar ik weet dat je al heeeeel snel voor extreem linkse rat wordt uitgemaakt als je het woord veganisme ook maar in de mond neemt (en ik ben centrist).
Voor gezondheid. Ik ben al lange tijd bloeddonor, heb letterlijk nul tekorten en vele voedingsdeskundigen pleiten tegenwoordig ook voor meer plantaardig in je dieet. Je kunt prima zonder. Laat ik het zo zeggen, als een topsporter zonder dierlijke producten kan, kan een zolderkamernerd van fok dit ook. Als ik , iemand die totaal geen ruggengraat heeft, dit nog kan, dan kan de gemiddelde mens dit ook
Mensen begrijpen ook niet wat het woord "omnivoor" betekent. Dat je omnivoor bent, betekent niet dat je beiden nodig hebt, enkel dat je op beiden kunt overleven (waarbij het eten van vlees en in de mate waarin wij het doen weer een heel andere can of worms opentrekt).
De vraag is, je loopt door de supermarkt en je hebt de keuze, kies ik vegan boter of normale boter. Why choose to be cruel? Het staat letterlijk 2mm verderop, je mist er niks aan, dieren bedanken je en de economie bedankt je ook. Ik vind de discussie nog altijd interessant, maar ben de standaard leken claims wel ontgroeit moet ik zeggen;
"Wij staan bovenaan de foodchain"
" We hebben het nodig om te overleven"
" but protein bro"
" planten voelen ook pijn"
enz enz. Als dit je strohalmen zijn, raad ik gewoon aan om terug naar de tekentafel te gaan, maar beter nog.. probeer het gewoon eens. Ik heb het met behulp van een dieetist gedaan. Ik sport, ik ben gezond, ik ben bloeddonor (waar ook carnisten voor worden afgewezen overigens), ik heb laatste keer dat ik bloedtest gedaan heb (2 maanden terug) nul tekorten en eet letterlijk nul dierlijke producten. Dan kun je zeggen: " Ja dat het voor jou werkt, betekent niet dat het voor iedereen werkt". Prima , maar dat zou dan ook moeten gelden voor omnivore diet of zelfs een carnist diet. Toch eten we iets wat bewezen ongezond is, zoals een bigmac
Ik heb overigens het boek Dieren Eten als gift (ebook) voor 10 mensen die besluiten het serieus te lezen (via kobo ereader oid) en ook heel serieus overwegen er ook iets mee te doen. HIt me up voor dit.
Als je me vraagt, waarom ben je vegan dan zeg ik in de eerste plaats: omdat dieren naar mijn mening niet moreel waardeloos zijn, zo waardeloos dat het de behandeling rechtvaardigt die we ze nu geven. Daarnaast omdat ik geef om mijn gezondheid, anderen hun gezondheid ik geef om het klimaat en deze Aarde, ik geef om andere mensen en ik wil zoonose ziektebeelden beperken.
Als dit een extreem of irrationeel standpunt is en ik een linkse rat ben enkel hierdoor, so be it
[ Bericht 11% gewijzigd door Michielos op 13-05-2020 14:33:51 ]
quote:
[..]
heb je wel eens gezien hoe walgelijk boeren met sperzieboontjes omgaan? met enorme trekkers rukken ze ze van hun plantjes en flikkeren ze ze in grote bakken. 1000den bij elkaar in een m3.
De eerste boontjes in zo'n bak worden compleet verdrukt en kunnen geen kant meer op. Als je bedoeld ben om in een potje te eindigen ga je daarna zo het kokende water in. Niks geen verdoving of zo.
Erwtjes gewoon in een grote pan met worteltjes. Walgelijk om te zien..
En dan blikgroente. Na deze marteling kan je niet eens naar buiten kijken.
Een linkse rat? Mensen zouden zich dood moeten schamen om af te geven op veganisten.quote:
Kort antwoord; ja, misschien niet specifiek Covid, maar ook tig andere zoonose ziektebeelden.
Gezonder voor klimaat, gezonder voor jezelf, beter voor anderen, geef je om mensen (dus ook arme immigranten, slachthuismedewerkers die stress, PTSD , alcoholverslaafd zijn enz enz enz) dan ben je geeneens vegetarier, dan zeg je gewoon, fuck deze shit ik ben vanaf nu vegan.
Vegan is btw echt geen extreem links iets, maar een prima moreel standpunt waar je op kunt leven. Paul Cliteur, geestelijk vader van het FvD is een van Nederlands beste filosofen over veganisme (hij pleit voor universele rechten van dieren) en naar mijn weten is bv ene Dion Grauss ook vegetarier. Niet om er iets mee te duiden, maar ik weet dat je al heeeeel snel voor extreem linkse rat wordt uitgemaakt als je het woord veganisme ook maar in de mond neemt (en ik ben centrist).
Voor gezondheid. Ik ben al lange tijd bloeddonor, heb letterlijk nul tekorten en vele voedingsdeskundigen pleiten tegenwoordig ook voor meer plantaardig in je dieet. Je kunt prima zonder. Laat ik het zo zeggen, als een topsporter zonder dierlijke producten kan, kan een zolderkamernerd van fok dit ook. Als ik , iemand die totaal geen ruggengraat heeft, dit nog kan, dan kan de gemiddelde mens dit ook
Mensen begrijpen ook niet wat het woord "omnivoor" betekent. Dat je omnivoor bent, betekent niet dat je beiden nodig hebt, enkel dat je op beiden kunt overleven (waarbij het eten van vlees en in de mate waarin wij het doen weer een heel andere can of worms opentrekt).
De vraag is, je loopt door de supermarkt en je hebt de keuze, kies ik vegan boter of normale boter. Why choose to be cruel? Het staat letterlijk 2mm verderop, je mist er niks aan, dieren bedanken je en de economie bedankt je ook. Ik vind de discussie nog altijd interessant, maar ben de standaard leken claims wel ontgroeit moet ik zeggen;
"Wij staan bovenaan de foodchain"
" We hebben het nodig om te overleven"
" but protein bro"
" planten voelen ook pijn"
enz enz. Als dit je strohalmen zijn, raad ik gewoon aan om terug naar de tekentafel te gaan, maar beter nog.. probeer het gewoon eens. Ik heb het met behulp van een dieetist gedaan. Ik sport, ik ben gezond, ik ben bloeddonor (waar ook carnisten voor worden afgewezen overigens), ik heb laatste keer dat ik bloedtest gedaan heb (2 maanden terug) nul tekorten en eet letterlijk nul dierlijke producten. Dan kun je zeggen: " Ja dat het voor jou werkt, betekent niet dat het voor iedereen werkt". Prima , maar dat zou dan ook moeten gelden voor omnivore diet of zelfs een carnist diet. Toch eten we iets wat bewezen ongezond is, zoals een bigmac
Ik heb overigens het boek Dieren Eten als gift (ebook) voor 10 mensen die besluiten het serieus te lezen (via kobo ereader oid) en ook heel serieus overwegen er ook iets mee te doen. HIt me up voor dit.
Als je me vraagt, waarom ben je vegan dan zeg ik in de eerste plaats: omdat dieren naar mijn mening niet moreel waardeloos zijn, zo waardeloos dat het de behandeling rechtvaardigt die we ze nu geven. Daarnaast omdat ik geef om mijn gezondheid, anderen hun gezondheid ik geef om het klimaat en deze Aarde, ik geef om andere mensen en ik wil zoonose ziektebeelden beperken.
Als dit een extreem of irrationeel standpunt is en ik een linkse rat ben enkel hierdoor, so be it
Mensen die wat goeds doen voor honden en katten worden de hemel in geprezen.
Mensen die wat goeds doen voor andere dieren worden geschoffeerd en bespuugd.
Waarom?
Omdat ze met hun eigen geweten in aanraking komen.
Mensen hebben hele rare opvattingen en vooroordelen over veganisten.
Ze zijn altijd links, wat dus totaal niet waar is.
De veganisten waar ik mee om ga zijn absoluut niet links.
Ikzelf ben niet links en niet rechts, van beiden iets, neig iets meer naar rechts.
Dat veganisten iel en mager zijn is ook een fabel. Mijn vriendinnen zijn supermooie meiden met perfect BMI en lange haren, make up( uiteraard wel dierproefvrij en zonder toevoegingen van dierlijke producten)
Mij geloven ze nooit als ik zeg veganist te zijn.
Hoe kan dat dan vragen ze, je ziet er zo goed uit! Duhh, waarom zal ik er minder goed uitzien?
Ik heb zelfs een paar wedstrijden gewonnen (Miss bikini) dus je kan hieruit wel concluderen dat ik geen iel lichaam heb
Mijn gezondheid is er heel wat op vooruit gegaan sinds ik niet alleen geen vlees meer eet maar helemaal plantaardig.
Ik had altijd obstipatie wat nu helemaal weg is en mijn te hoge bloeddruk was een paar maanden na ik plantaardig ben gaan eten perfect tot nu toe.
Ik kan het alleen maar aanraden en het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet eerder die stap heb gezet
ben ik dus enkel met je eens. Ik kan geen enkel tegenargument meer vinden om het niet te doen. Heb zelfs mijn filosofie scriptie over dierenethiek geschrevenquote:
[..]
Een linkse rat? Mensen zouden zich dood moeten schamen om af te geven op veganisten.
Mensen die wat goeds doen voor honden en katten worden de hemel in geprezen.
Mensen die wat goeds doen voor andere dieren worden geschoffeerd en bespuugd.
Waarom?
Omdat ze met hun eigen geweten in aanraking komen.
Mensen hebben hele rare opvattingen en vooroordelen over veganisten.
Ze zijn altijd links, wat dus totaal niet waar is.
De veganisten waar ik mee om ga zijn absoluut niet links.
Ikzelf ben niet links en niet rechts, van beiden iets, neig iets meer naar rechts.
Dat veganisten iel en mager zijn is ook een fabel. Mijn vriendinnen zijn supermooie meiden met perfect BMI en lange haren, make up( uiteraard wel dierproefvrij en zonder toevoegingen van dierlijke producten)
Mij geloven ze nooit als ik zeg veganist te zijn.
Hoe kan dat dan vragen ze, je ziet er zo goed uit! Duhh, waarom zal ik er minder goed uitzien?
Ik heb zelfs een paar wedstrijden gewonnen (Miss bikini) dus je kan hieruit wel concluderen dat ik geen iel lichaam heb
Mijn gezondheid is er heel wat op vooruit gegaan sinds ik niet alleen geen vlees meer eet maar helemaal plantaardig.
Ik had altijd obstipatie wat nu helemaal weg is en mijn te hoge bloeddruk was een paar maanden na ik plantaardig ben gaan eten perfect tot nu toe.
Ik kan het alleen maar aanraden en het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet eerder die stap heb gezet
Heb alle argumenten nu wel gehoord. Ik voel me ook gezonder (al was dat niet heel lastig, ik leefde echt ongezond als ultieme BBQ freak), sport en beweeg veel meer , kom helemaal niks te kort (bloeddonor) en enige supplement wat ik gebruik is een b12 spray a 5 euro kruidvat Op het moment dat dieren zo moreel waardeloos zijn dat smaak je enige argument is, is het tijd om je moraal kompas een beetje bij te stellen imo Om mijn politieke visie beetje aan te geven -> in NL is het VVD/D66 + PVDD (enkel vanwege dieren ethiek overigens). In USA was ik 100% Yang gang en/of Buttigieg. Ik zie geen SP of Bernie erbij staan iig
[ Bericht 5% gewijzigd door Michielos op 13-05-2020 15:18:25 ]
als die apen niet waren opgegeten dan was er geen aids geweest, dus wederom de schuld van vleeseters...quote:
Als homo's niet zouden bestaan was er dan nooit geen aids geweest ?
https://www.vegetariers.n(...)-van-het-coronavirus
https://www.oneworld.nl/l(...)orzaak-te-bespreken/quote:En dan te bedenken, als we de wetenschap volgen, dat dit gestart werd door contact van dieren met mensen waarschijnlijk op drukke markten ofwel door het eten van waarschijnlijk vleermuizen en/of knaagdieren.
De hoge dichtheid (vee)dieren en mensen, zoals op de levende dieren-markten die we ook kort geleden nog in het westen hadden, vergroot de kans dat een virus van dieren naar mensen kunnen overspringen.
Hoe verder?
Er is voor ons geen betere manier te bedenken dat, post-Covid19, de verbinding met elkaar en met de Aarde weer opnieuw gevonden wordt middels voedsel.
quote:Update van de redactie – 1 mei 2020
Er is een verband gevonden tussen fijnstof en corona: 20 procent méér fijnstof in de lucht, leidt tot wel een verdubbeling van het aantal coronabesmettingen. Dit blijkt uit onderzoek van de Wereldbank en de Vrije Universiteit van Amsterdam. Fijnstof neemt toe bij intensieve veeteelt, omdat daar veel stikstof en ammoniak bij vrijkomt.
In de gebieden in Nederland met significant meer coronadiagnoses, Oost-Brabant en Noord-Limburg, is veel veeteelt. De aanvankelijke aanname, dat de Brabantse verspreiding van corona door de carnavalsviering kwam, verklaart de scheve verdeling tussen de Brabantse steden niet. Wat dat wel kan verklaren: in het oosten van de provincie is veel meer intensieve veeteelt, en is het fijnstofgehalte in de lucht hoger.
Tot nu toe gaat het alleen om statistische verbanden, en is daarmee nog geen causaal verband bewezen. Minister Schouten (Landbouw) heeft het RIVM gevraagd verder te onderzoeken hoe de veehouderij en bijbehorende luchtvervuiling zich precies verhouden tot de verspreiding van corona.
Dit artikel verscheen oorspronkelijk op 17 maart 2020 op OneWorld.
Met die gedachte speel ik al vanaf het begin van de crisis. Overigens ook of vegetariërs dan ook wellicht minder vatbaar zijn voor corona.quote:
Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?
Ik krijg steeds meer sympathie voor vegetariërs.
Ik ben flexitariër en ik heb de afgelopen weken niet de neiging gehad om meer vlees te eten. Uiteindelijk is het virus ontstaan op een vleesmarkt ergens in de wereld.
Ik heb ook nog nooit gehoord van blad- en stronkzeer bij bloemkool, geen uienpest, broccoli-griep of bieten-virus. En ook geen gekke wortel-ziekte.
Het opeten van apen levert eigenlijk helemaal geen problemen op. Het probleem ontstaat bij de jacht of het slachten van het dier waar er bloedcontact kan optreden.quote:Op woensdag 13 mei 2020 15:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
als die apen niet waren opgegeten dan was er geen aids geweest, dus wederom de schuld van vleeseters...
Als de sojateelt mislukt kunnen we jouw koeien ook niet meer voeren. Veehouderij is eveneens afhankelijk van landbouw en heeft dus dezelfde risico's, plús een grotere kans op zoönose.quote:
[..]
Klopt, bij ziektes die op mensen overgaan, gaan er maar enkele duizenden dood. Bij mislukte oogsten, en dan vooral als niemand meer vlees zou eten, gaan er miljoenen dood. Idd absoluut niet te vergelijken.
Jazeker wel, want Mazelen, Cholera, Influenza, Pest, etc zijn ook allemaal zoönose ziekenquote:
Inmiddels nemen steeds meer media het verhaal over dat er toch wel goede aanwijzingen zijn dat het virus toch per ongeluk uit het nabijgelegen lab is ontsnapt en niet van de markt afkomstig is.
Vegetarier of niet boeit dus in dat geval niet meer.
Koeien eten zelfs veeel, veeel meer gewassen dan wij als mensen ooit op zouden kunnen.quote:
[..]
Als de sojateelt mislukt kunnen we jouw koeien ook niet meer voeren. Veehouderij is eveneens afhankelijk van landbouw en heeft dus dezelfde risico's, plús een grotere kans op zoönose.
Het is een heel inefficiënt systeem. (Het is niet voor niets dat Blauwe Vinvissen kril eten; direct bij de bron...)
het lijkt er inderdaad op dat vlees eten slecht is voor je bloeddruk.Mijn god, iemand anders eet geen vlees. De wereld vergaat. Stel je aan.
Ja dat kloptquote:
[..]
Koeien eten zelfs veeel, veeel meer gewassen dan wij als mensen ooit op zouden kunnen.
Het is een heel inefficiënt systeem. (Het is niet voor niets dat Blauwe Vinvissen kril eten; direct bij de bron...)
Voor goeien geldt een inefficieslag van factor 6.Voer een koe voor 600 calorieen aan soja en je krijgt voor 100 calorieen aan vlees.
Overigens bij carnvioren is het nog erger. Voer een tijger 600 calorieen aan koe, en krijg 100 calogieen tijger. Had je ook 3600 calorieen aan soja kunnen overhouden. Daarom eten we die dingen nauwelijks.
Ik ken dan ook steeds meer mensen die met het oog op het klimaat geen of minder vlees eten. Dat is wat mij betreft een hele verstandige keuze.
Ik ken genoeg van mijn docenten (veeartsen, biologen) die enorm hard aan het minderen zijn vanwege de schade aan het milieu (en soms ook dierenwelzijn).quote:
[..]
Ja dat klopt
Voer een koe voor 600 calorieen aan soja en je krijgt voor 100 calorieen aan vlees.
Overigens bij carnvioren is het nog erger overigens. Voer een tijger 600 calorieen aan koe, en krijg 100 calogieen tijger. Had je ook 3600 calorieen aan soja kunnen overhouden. Daarom eten we die dingen nauwelijks.
Ik ken dan ook steeds meer mensen die met het oog op het klimaat geen of minder vlees eten. Dat is wat mij betreft een hele verstandige keuze.
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.quote:
Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Misschien moet ook jij even die on line lezing van Prof. Heirs (gespecialiseerd in 'animal borne infectious diseases') even kijken, zie een paar posts van mij terug. Dan snap je het misschien wat beter, waarom ons consumptiepatroon wel degelijk bijdraagt aan het risicoquote:
[..]
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.quote:
[..]
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.
Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).
Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.
(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)
Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.
Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.
Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.
Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.
Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.
Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Kleine kanttekening daarbij dat bijvoorbeeld varkens in de intensieve veehouderij heel niet zo'n goed immuunsysteem hebben; ze zijn gefokt op vleesproductie, en er gaat heel wat antibiotica nog doorheen, ondanks dat ze het gebruik hiervan naar beneden proberen te brengen.quote:
Overigens is denk ik wel belangrijk om te melden dat, hoewel ik sowieso tegen het opeten van dieren ben, de situatie anders ligt voor koeien en varkens dan voor vleermuizen.
Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.
Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.
Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.
Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.
Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.
Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Die zijn niet overgesprongen op mensenquote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Oogkleppen op en gaan met die banaan.
En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.
Dit argument
Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.quote:
[..]
Die zijn niet overgesprongen op mensen
En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.
Dit argument
Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.quote:
[..]
Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.
Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.
Dat klopt, de kans dat een virus overspringt is er altijd. Maar die is zó minimaal klein, dat moet je echt in de hand gaan werken.quote:
[..]
Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.
quote:
[..]
Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.
Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.
Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).
Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.
(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)
Tsja, zonder mensen zouden er ook huizen en auto's kunnen ontstaan. Als door allerlei aardbevingen, overstromingen en aardverschuivingen heel toevallig het ijzererts, de cementgrondstoffen en het glas net op de juiste plek terecht zou zijn gekomen en zie daar: Ineens staat er een huis of een auto.quote:
[..]
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Het kan in theorie natuurlijk.
Feit blijft dat Corona ontstaan is op een vleesmarkt. En als iedereen vegetariër zou zijn geweest was er geen vleesmarkt.
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
Dat die coronauitbraak rondom veehouderijen het ergste is heeft dan weer niet zoveel te maken met het overspringen van virussen tussen soorten.quote:
[..]
Tsja, zonder mensen zouden er ook huizen en auto's kunnen ontstaan. Als door allerlei aardbevingen, overstromingen en aardverschuivingen heel toevallig het ijzererts, de cementgrondstoffen en het glas net op de juiste plek terecht zou zijn gekomen en zie daar: Ineens staat er een huis of een auto.
Het kan in theorie natuurlijk.
Feit blijft dat Corona ontstaan is op een vleesmarkt. En als iedereen vegetariër zou zijn geweest was er geen vleesmarkt.
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
Het is natuurlijk wel zo dat veehouderij verschrikkelijk slecht is voor klimaat en milieu en dat longziektes gevaarlijker zijn bij een hoge mate van luchtvervuiling lijkt me evident.
Maar da's een beetje hetzelfde als het feit dat rokers gemiddeld genomen harder getroffen worden door COVID dan niet-rokers
En gingen mensen dood.quote:
[..]
Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.
Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.
Want in New York City, New York State en New Jersey lopen zo veel varkens door de straten?quote:
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
Hetzelfde kan gebeuren bij gewassen die als veevoer worden verbouwdquote:
of dacht je dat een biefstuk zo maar uit het niets spawnt in de winkel?En wat wil je hier mee zeggen? Uiteraard is de panamaziekte bij bananen bekend en het is zorgwekkend dat de bananenteelt hierdoor wereldwijd wordt bedreigd. Echter zie ik niet goed in wat dit te maken heeft met dodelijke virussen die overdraagbaar zijn van dieren op mensen en zich vervolgens kunnen verspreiden door de lucht? Dat zal met een verschimmelde banaan niet gebeuren hoor.quote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.
Nou ja, er zijn mensen die een 5G netwerk als oorzaak zien. Dus in zoverre heb je gelijk. Het is ook niet zeker dat de kerstman niet bestaat of dat de aarde rond is.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Voor zover ik wat weet van het 5G netwerk, was er helemaal geen 5G netwerk in de buurt van Wuhan, maar ik neem niet de moeite om de plausibiliteit van dergelijke conspiracy-lieden te testen.
Een onzinnige vergelijking waaruit al blijk hoe gefrustreerd de vleeseters zijn agv het gewetensstemmetje.quote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.
De Panama-ziekte tast geen anderen aan, geen andere gewassen en geen andere dieren of mensen. Het is hetzelfde als iemand die zelfmoord pleegt en dus alleen zichzelf doodt (dus geen zelfmoordterrorist) gelijk wordt geschakeld met een massamoordenaar. Immers: beide lieden hebben gemoord. En daarmee zou de kous dus af zijn.
Nagenoeg elke andere ernstige infectieziekte vloeit voort uit te nauwe omgang met dieren.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Zelfs als de conspiracynootjes gelijk zouden hebben met hun 5G en laboratoria-verhalen blijft dit een valide punt.
Cholera, influenza, HIV, mazelen, ebola, rode hond, bof, allemaal afkomstig van dieren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-new-york-bronx-zooquote:
[..]
Want in New York City, New York State en New Jersey lopen zo veel varkens door de straten?
Wel katten en ratten......
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2020 08:50:39 ]
Sinds wanneer eten mensen nertsen?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Gevalletje van je eigen agenda pushen dit
Smaakt naar kipquote:
[..]
Sinds wanneer eten mensen nertsen?
Gevalletje van je eigen agenda pushen dit
Inderdaad, prima als je nerts eet, maar niet meer dan 4 keer per week!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Het Wuhan Instituut voor Virologie heeft er in ieder geval absoluut 100% zeker niets mee te maken.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Optimaal leven en als hoogbejaarde sterven door een virus of miserabel moeten voortbestaan als veganist.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Doe dan toch nog maar zo'n stukje nerts.
Kijk: Mensen gaan steeds meer over van vlees naar bijvoorbeeld fruit. Men ziet het licht dankzij de Coronacrisis.
Lang leve de (fruit)boeren!
Meestal zien ze binnen een jaar het licht en keren ze terug naar het consumeren van vlees, vis, zuivel en eieren.quote:
https://www.nieuweoogst.n(...)bij-van-as-in-tricht
Kijk: Mensen gaan steeds meer over van vlees naar bijvoorbeeld fruit. Men ziet het licht dankzij de Coronacrisis.
[ afbeelding ]
Lang leve de (fruit)boeren!
Op weg naar de tweede golf....quote:
[..]
Meestal zien ze binnen een jaar het licht en keren ze terug naar het consumeren van vlees, vis, zuivel en eieren.
Zoals ieder jaar volstrekt onschadelijk voor iedereen die niet om andere redenen al zo'n beetje op sterven lag.quote:
Enkele onfortuinlijke uitzonderingen daargelaten.
Geeft een lekker gevoel.... Af en toe zo'n "Zwagermannetje" doen.quote:
[..]
Zoals ieder jaar volstrekt onschadelijk voor iedereen die niet om andere redenen al zo'n beetje op sterven lag.
Enkele onfortuinlijke uitzonderingen daargelaten.
Maar toch:
... die uitzonderingen zijn niet nodig....
En...
Flexitariër worden is niet het einde van de wereld.....
Je krijgt er veel voor terug.
Die uitzonderingen horen bij het leven. Een trap in je ballen is ook niet het einde van de wereld, doe toch maar niet.quote:
[..]
Geeft een lekker gevoel.... Af en toe zo'n "Zwagermannetje" doen.
Maar toch:
... die uitzonderingen zijn niet nodig....
En...
Flexitariër worden is niet het einde van de wereld.....
Je krijgt er veel voor terug.
Je legt echt veel te veel de focus op vlees eten. Daardoor komt het drammerig over. Alsof je een aanleiding zoekt om mensen over te halen te stoppen met eten van vlees.quote:
Veganisme is best lastig consequent vol te houden en op de lange termijn heb je risico's op vitamine b12 tekort, als je daarvoor geen supplementen slikt. Maar een vegetarisch dieet (dus met eieren en zuivel) is supermakkelijk vol te houden, je kan heerlijk eten, krijgt alles binnen wat je nodig hebt en en over het algemeen is het gezonder dan een dieet van veel vlees, omdat je gemiddeld meer vezels en vitamines binnenkrijgt, en minder ziekmakende shit die je in sommig vlees aantreft.quote:
[..]
Meestal zien ze binnen een jaar het licht en keren ze terug naar het consumeren van vlees, vis, zuivel en eieren.
Ik eet nu al vele jaren vegetarisch en ben niet van plan om weer vlees te gaan eten. Helemaal niet als je ziet wat voor risico's die je als vegetarier ontwijkt. De vleesindustrie is ziek tot op het bot, in meerdere opzichten, en daar wil ik me graag verre van blijven houden.
Het is een misverstand dat vegetariërs en vleeseters geen B12 tekorten oplopen hè.quote:
[..]
Veganisme is best lastig consequent vol te houden en op de lange termijn heb je risico's op vitamine b12 tekort, als je daarvoor geen supplementen slikt. Maar een vegetarisch dieet (dus met eieren en zuivel) is supermakkelijk vol te houden, je kan heerlijk eten, krijgt alles binnen wat je nodig hebt en en over het algemeen is het gezonder dan een dieet van veel vlees, omdat je gemiddeld meer vezels en vitamines binnenkrijgt, en minder ziekmakende shit die je in sommig vlees aantreft.
Ik eet nu al vele jaren vegetarisch en ben niet van plan om weer vlees te gaan eten. Helemaal niet als je ziet wat voor risico's die je als vegetarier ontwijkt. De vleesindustrie is ziek tot op het bot, in meerdere opzichten, en daar wil ik me graag verre van blijven houden.
Natuurlijk moet je als veganist wel een pilletje nemen, omdat je de koe die dat krijgt niet eet, maar tekorten ontstaan ook vaak door opnameproblemen
Overigens is het consequent volhouden vooral het, pak hem beet, eerste half jaar voor veel mensen het lastigste, in die tijd ben je vaak nog aan het zoeken 'wat je dan wel 'mag' eten'. En mis je voor je gevoel vaak veel. Daarna wordt het gewoonte, heb je vaak veel meer alternatieven gevonden, en ik mis echt heel zelden nog iets. En het voelt ook helemaal niet meer als niet 'mogen', maar gewoon niet meer 'willen'.
Maar dat kostte wel wat tijd en moeite.Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.quote:
[..]
Het is een misverstand dat vegetariërs en vleeseters geen B12 tekorten oplopen hè.
Natuurlijk moet je als veganist wel een pilletje nemen, omdat je de koe die dat krijgt niet eet, maar tekorten ontstaan ook vaak door opnameproblemen
Overigens is het consequent volhouden vooral het, pak hem beet, eerste half jaar voor veel mensen het lastigste, in die tijd ben je vaak nog aan het zoeken 'wat je dan wel 'mag' eten'. En mis je voor je gevoel vaak veel. Daarna wordt het gewoonte, heb je vaak veel meer alternatieven gevonden, en ik mis echt heel zelden nog iets. En het voelt ook helemaal niet meer als niet 'mogen', maar gewoon niet meer 'willen'.
Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.
Het hangt er ook wel een beetje vanaf wat je beweegredenen zijn natuurlijkquote:
[..]
Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.
Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.
Ik miste de eerste 6 maanden tot een jaar nog wel regelmatig wat, maar voornamelijk kaas. Dat zat gigantisch in mijn systeem.
Nu mis ik het nooit meer; het is ook waar je aan went, ook qua smaken. Maar bij mij hielp het dat ik het uit 'morele' overwegingen deed, en niet zozeer uit gezondheid e.d.
5 minuten smaakgenot (of een dag, of een week) vind ik niet opwegen tegen het leed bij een ander wat er voor nodig is. Dat beeld hield en hou ik me vaak voor, en dat maakt het makkelijk om te zeggen dat je iets niet meer wil (ipv 'mag') en je voelt je dan ook daadwerkelijk beter door het niet te consumeren.
Dat is dus wel persoonlijk.
Oh en uit eten ga ik wel genoeg, maar het is wat vaker op dezelfde plekken en niet overal spontaan. Is even wennen en soms jammer, maar hopelijk blijft het plantaardig aanbod in de horeca steeds verder groeien, dan lost dat probleem zich ook wel weer op.
Dat is eigenlijk het principe volgens mij (als flexitariër, bijna-geheelonthouder en (toegevoegde) suikers-mijdend.quote:
[..] dat maakt het makkelijk om te zeggen dat je iets niet meer wil (ipv 'mag')
Je komt je comfort-zone veranderen.
Niet meer verlangen naar vet, suiker of alcohol, maar verlangen naar een duurloop bijvoorbeeld.
Vlees eten is eigenlijk nergens goed voor. Het is juist bewezen dat veel ziektes door het eten van vlees ontstaan.
Volgens mij gingen ze dood van de honger. Niet van de aardappel zelf.quote:
Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.quote:
Als je veganist bent haal je je b12 uit marmite ofzo.
Vlees eten is eigenlijk nergens goed voor. Het is juist bewezen dat veel ziektes door het eten van vlees ontstaan.
De verkopers van vleesvervangers moeten toch verdienen...quote:
[..]
Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.
Ze tonen alleen niet aan waarom hun product beter is dan vlees.
SPOILERDat het beter is om 1kg plant direct te eten ipv 1kg vlees omdat daar 30kg planten voor nodig zijn spreekt wel voor zich.
quote:
[..]
De verkopers van vleesvervangers moeten toch verdienen...
Ze tonen alleen niet aan waarom hun product beter is dan vlees.SPOILERDat het beter is om 1kg plant direct te eten ipv 1kg vlees omdat daar 30kg planten voor nodig zijn spreekt wel voor zich.
En verder, de vleesindustrie zorgt voor heel veel ellende, ze voegt geen andere waarde toe dan dat veel mensen het gewoon verslavend lekker vinden. Ergo, vlees is een inferieur product in vergelijking met een plantaardig alternatief.quote:Objective
To review the epidemiological evidence for vegetarian diets, low-meat dietary patterns and their association with health status in adults.
Design
Published literature review focusing primarily on prospective studies and meta-analyses examining the association between vegetarian diets and health outcomes.
Results
Both vegetarian diets and prudent diets allowing small amounts of red meat are associated with reduced risk of diseases, particularly CHD and type 2 diabetes. There is limited evidence of an association between vegetarian diets and cancer prevention. Evidence linking red meat intake, particularly processed meat, and increased risk of CHD, cancer and type 2 diabetes is convincing and provides indirect support for consumption of a plant-based diet.
Conclusions
The health benefits of vegetarian diets are not unique. Prudent plant-based dietary patterns which also allow small intakes of red meat, fish and dairy products have demonstrated significant improvements in health status as well. At this time an optimal dietary intake for health status is unknown. Plant-based diets contain a host of food and nutrients known to have independent health benefits. While vegetarian diets have not shown any adverse effects on health, restrictive and monotonous vegetarian diets may result in nutrient deficiencies with deleterious effects on health. For this reason, appropriate advice is important to ensure a vegetarian diet is nutritionally adequate especially for vulnerable groups.
Bron
https://www.cambridge.org(...)651A3DC03892287BABA#
Daar doet men niet aan hier op dit forum.quote:
[..]
Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.
Sorry man.
https://www.peta.nl/onze-(...)d-tot-mensenrechten/quote:
[..]
Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.
Causaal verband.quote:
[..]
https://www.peta.nl/onze-(...)d-tot-mensenrechten/
Overigens moest ik wel gniffelen toen ik deze las:
"Studies hebben aangetoond dat veganisten minder vaak depressie en angst hebben dan vleeseters, en meer kans hebben optimistisch over de toekomst te zijn."
https://www.tandfonline.c(...)0408398.2020.1741505
"The most rigorous study reviewed, Michalak, Zhang, and Jacobi (2012), found a clear relation between the avoidance of meat and depression and anxiety in both a representative sample of German adults (n = 4181; including 3872 non-vegetarians and 54 “complete vegetarians”) and a socio-demographically matched subsample of non-vegetarians (n = 242). Meat-abstainers (i.e., “complete vegetarians”) had 1-month, 12-month, and lifetime prevalence of unipolar depressive disorders of 7.4%, 24.1%, and 35.2%, respectively. Conversely, the prevalence was substantially lower in meat-consumers: 6.3%, 11.9%, and 19.1% in the full sample, and 5.0%, 10.3%, and 20.7% in the matched sample. When comparing the “complete vegetarians” to the “matched non-vegetarians,” the Odds Ratios for 1-month, 12-month, and lifetime prevalence were 1.53 (95% CI: 0.48–4.95); 2.75 (95% CI: 1.30–5.82); and 2.09 (95% CI: 1.10–3.95), respectively. As the authors stated, “Prevalence rates of the complete vegetarians are nearly 15% higher than of the non-vegetarians” (Michalak, Zhang, and Jacobi 2012, 5).
The 1-month, 12-month, and lifetime prevalence of anxiety disorders for meat-abstainers was 20.4%, 31.5%, and 31.5%, respectively. As with their results for depression, the prevalence in meat-consumers was significantly lower: 10.7%, 17.0%, and 18.4% in the full sample and 8.7%, 13.2%, and 15.3% in the matched sample. When comparing the “complete vegetarians” to the “matched non-vegetarians” the Odds Ratios for 1-month, 12-month, and lifetime prevalence were 2.69 (95% CI: 1.12–5.99), 3.02 (95% CI: 1.52–5.98), and 2.55 (95% CI: 1.30–4.99), respectively. The authors wrote, “Prevalence rates for anxiety disorder were especially high (more than twice as high) in the completely vegetarian group than in the non-vegetarian matched group” (Michalak, Zhang, and Jacobi 2012, 5)."
portret van een vlees-eter bij 10:44
Ik had je gewaarschuwd.quote:
Meer bossen etc. verdwijnen dan, en dus daarmee ook de natuurlijke omgeving van veel dieren met alle gevolgen van dien.
We komen dan ook meer in aanraking met bepaalde dieren, waardoor er meer kans bestaat dat exotische virussen overspringen naar de mens.
Daarnaast zou de voedselvoorziening in bepaalde delen van de wereld helemaal dramatisch worden, doordat niet ieder type grond geschikt is voor landbouw (zoals woestijnen).
Dit vind ik veel interessanter eigenlijk.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Twee interessante kaarten
Dodental steeg laatste dagen met bijna duizend per dag tot boven de 21.000
https://www.nu.nl/coronav(...)tand.html?redirect=1
Corona treft Braziliaanse stammen, maar spoedwet stuit op weerstand
23 mei 2020 21:52
Laatste update: 8 uur geleden
Inheemse stammen die diep in het Braziliaanse gedeelte van het Amazoneregenwoud leven en (vrijwel) geen contact hebben met de buitenwereld, worden binnenkort mogelijk gedwongen geholpen door de Braziliaanse regering in de strijd tegen het coronavirus. Een wet waarmee afgevaardigden naar de gemeenschappen gestuurd kunnen worden, stuit op kritiek in het land.
De wet maakt het de regering van president Jair Bolsonaro onder meer mogelijk om snelle coronatests af te nemen bij leden van de stammen, en waar nodig medicijnen en voedsel te sturen, schrijft Reuters. Stammen blijven zelf verantwoordelijk voor hun regio en bepalen zelf wie zij toelaten tot hun grondgebied.
Alleen de senatoren moeten hun goedkeuring nog geven. Wat mensenrechtenorganisaties echter tegen de borst stuit, is het onderdeel van de wet waarin de regering christelijke missionarissen wil meesturen met de medicijnen. "Hun aanwezigheid heeft in het verleden alleen maar tot dood en verderf geleid", schreef COIAB daarover.
Vrijdag trokken activisten Braziliaanse straten in om de wet van tafel te krijgen. Zij zijn bang dat bezoekers het virus kunnen overdragen aan de stammen, met verregaande gevolgen: voor veel stammen kan een simpele griep al dodelijk zijn.
Het coronavirus en Brazilië
Meer dan 330.000 besmettingen vastgesteld
Dodental steeg laatste dagen met bijna duizend per dag tot boven de 21.000
President Bolsonaro krijgt zware kritiek omdat hij het virus niet meer acht dan een 'griepje'
Een derde van alle stammen getroffen door coronavirus
Het coronavirus zou al ongeveer tweehonderd stammen in het meer dan vijf miljoen vierkante kilometer tellende natuurgebied hebben getroffen, schreef Reuters eerder. Genoemde dodenaantallen lopen uiteen van enkele tientallen tot meer dan honderd inheemse mannen en vrouwen.
Nog voor het coronavirus om zich heen kon grijpen in Brazilië, troffen stammen al maatregelen. Zo sloot het afgezonderde dorp Tres Unidos zich volledig af van de buitenwereld, maar raakte de inheemse bevolking alsnog besmet: vermoedelijk bracht de nabijgelegen rivier het virus met zich mee.
Dorpshoofd Waldemir da Silva, ook wel de Tuxuau Kambeba genoemd, spreekt van een "verraderlijk virus, dat door de wind wordt gedragen". Ten minste dertien van zijn 106 dorpelingen zouden ziek zijn geworden.
'Stammen leven op de meest veilige plaats ter wereld, door hun afzondering'
Critici beweren desondanks dat de stammen momenteel op de meest veilige plaats ter wereld leven: doordat zij zodanig zijn afgeschermd, kan het virus hen moeilijk bereiken, redeneren zij.
De situatie in Tres Unidos zou zijn ontstaan door de problemen in grotere steden als Manaus, met bijna twee miljoen inwoners de grootste stad in het Amazonegebied. De intensivecareafdelingen in de stad zijn overvol en er is niet genoeg plaats om de doden te begraven, aldus Reuters. Doordat de stad niet goed voorbereid was op een gezondheidscrisis van deze omvang, kon het virus zich makkelijk verspreiden: ook dieper in de jungle.
In het geval dat gehele stammen dreigen te verdwijnen door het coronavirus, moet er worden ingegrepen, vinden mensenrechtenorganisaties. Daarom werd begin mei al een internationaal fonds opgezet om circa vijf miljoen dollar in te zamelen voor de inheemse bevolking van Zuid-Amerika. Momenteel staat de teller net boven de 100.000 dollar.
Eerlijk is eerlijk...quote:
[..]
Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.
Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.
De allervroegste voorouders van de mens aten waarschijnlijk alleen planten.
Ga maar googelenquote:
[..]
Eerlijk is eerlijk...
De allervroegste voorouders van de mens aten waarschijnlijk alleen planten.
De oermens at verrassend gezond, zo bleek uit een literatuurstudie. Uit opgravingen blijkt bijvoorbeeld dat oermensen niet klein of ondervoed waren. Er zijn zelfs vrouwelijke skeletten van ruim 1 meter 80 aangetroffen. Onze huidige voeding is compleet anders dan die van de oermens. De oermens dronk geen zuivel (wilde koeien lieten zich niet melken), at geen granen (de landbouw was nog niet uitgevonden) en hij at al helemaal geen industrieel bereide producten als drop, chips of diepvriesmaaltijden.
Hmmmmm... het gaat al hard genoeg hoor/quote:
Nee, want er is dan veel meer landbouwgrond nodig als de hele wereld vegetariër zou zijn.
Meer bossen etc. verdwijnen dan, en dus daarmee ook de natuurlijke omgeving van veel dieren met alle gevolgen van dien.
We komen dan ook meer in aanraking met bepaalde dieren, waardoor er meer kans bestaat dat exotische virussen overspringen naar de mens.
Daarnaast zou de voedselvoorziening in bepaalde delen van de wereld helemaal dramatisch worden, doordat niet ieder type grond geschikt is voor landbouw (zoals woestijnen).
https://nos.nl/artikel/23(...)-op-door-corona.html
Braziliaanse minister ziet zijn kans in de Amazone: 'Niemand let op door corona'
Vorig jaar was er wereldwijd veel verontwaardiging over de immense bosbranden door de ontbossing in de Amazone. Er was toen sprake van een record. Maar door de coronacrisis is daar nauwelijks meer aandacht voor.
"En dat terwijl dit jaar de cijfers veel hoger liggen", vertelt ecoloog Erika Berenguer van de universiteit van Oxford. Ze doet al jaren onderzoek naar ontbossing en bosbranden in de Amazone. "Al voordat het coronavirus in Brazilië was, werd er al meer ontbost dan vorig jaar. Normaal zie je een toename in augustus, maar het aantal is sinds januari tot nu al meer dan verdubbeld."
De ontbossingen in de Amazone nemen in rap tempo toe NOS
Ik zal niet het hele artikel hier neerzetten, maar als je wil kan je het zelf lezen.
Ook leuk.... filmpje..
https://globoplay.globo.com/v/8493777/
Nee, dat klopt niet. Volgens de universiteit van Oxford (volgens een internationaal uitgevoerde, grote studie) zou er tot zelfs 75% l minder andbouwgrond nodig zijn als iedereen plantbased zou gaan.quote:
Nee, want er is dan veel meer landbouwgrond nodig als de hele wereld vegetariër zou zijn.
Meer bossen etc. verdwijnen dan, en dus daarmee ook de natuurlijke omgeving van veel dieren met alle gevolgen van dien.
We komen dan ook meer in aanraking met bepaalde dieren, waardoor er meer kans bestaat dat exotische virussen overspringen naar de mens.
Daarnaast zou de voedselvoorziening in bepaalde delen van de wereld helemaal dramatisch worden, doordat niet ieder type grond geschikt is voor landbouw (zoals woestijnen).
https://www.independent.c(...)-study-a8378631.html
Wel logisch ook, want de voederconversie van runderen, varkens, schapen... is helemaal niet zo goed. Zij eten veel meer planten dan wij als mens ooit op zouden kunnen, zelfs al zouden we volledig plantbased leven. (Want een koe van 600 kg heeft wel iets meer nodig om overeind te blijven dan een mens van 60kg, en niet elke kilo gras welke het dier eet wordt omgezet in spier/vet natuurlijk).
Het is dus veel efficiënter je voedsel direct bij de bron te halen. Blauwe vinvissen doen dit ook; die gigantische dieren van 30m eten kril... waarom? Omdat het veel minder efficiënt is meerdere haaien te eten, die weer veeel meer vissen moesten eten, die weer veeel meer kleinere visjes moesten eten, en die op hun beurt weer kril moesten eten. Waarbij veel voedingsstoffen verloren gaan.
Dat snapt die Brede Meneer niet!quote:
Nee, dat klopt niet. Volgens de universiteit van Oxford (volgens een internationaal uitgevoerde, grote studie) zou er tot zelfs 75% l minder andbouwgrond nodig zijn als iedereen plantbased zou gaan.
https://www.independent.c(...)-study-a8378631.html
Wel logisch ook, want de voederconversie van runderen, varkens, schapen... is helemaal niet zo goed. Zij eten veel meer planten dan wij als mens ooit op zouden kunnen, zelfs al zouden we volledig plantbased leven. (Want een koe van 600 kg heeft wel iets meer nodig om overeind te blijven dan een mens van 60kg, en niet elke kilo gras welke het dier eet wordt omgezet in spier/vet natuurlijk).
Die brede meneer wil Vlees!
Hamburgerziektequote:
TS is, erg toevallig, EHEC vergeten te vermelden.
Eén van de bekendste soorten EHEC die ernstige klachten geeft is E. coli O157:H7 oftewel STEC O157.
Dus het antwoord op de OP is "zeker geen definitief "nee".
Bron
Maar zonder virussen zouden we niet mensen zijn:
Bron
tldr; Stukjes virus RNA is gebruikt om van eierleggende zoogdieren naar levendbarende zoogdieren te evolueren.
Beetje raar dat dat als een verrassing voor ze kwam...quote:
[..]
Ga maar googelen
De oermens at verrassend gezond, zo bleek uit een literatuurstudie. .
quote:
Nee, want er is dan veel meer landbouwgrond nodig als de hele wereld vegetariër zou zijn.
Meer bossen etc. verdwijnen dan, en dus daarmee ook de natuurlijke omgeving van veel dieren met alle gevolgen van dien.
We komen dan ook meer in aanraking met bepaalde dieren, waardoor er meer kans bestaat dat exotische virussen overspringen naar de mens.
Daarnaast zou de voedselvoorziening in bepaalde delen van de wereld helemaal dramatisch worden, doordat niet ieder type grond geschikt is voor landbouw (zoals woestijnen).
Waar denk je dat men veevoer vandaan haalt?
quote:Meer dan welke aktiviteit dan ook, heeft onze manier van eten effekt op het milieu. Door plantaardig te eten lever je een sterk positieve bijdrage aan de verbetering van het milieu. Wist je dat:
Van dezelfde oppervlakte landbouwgrond waarvan 1 persoon met een 'standaard-dieet' (met vlees) kan worden gevoed, kunnen 3-7 vegetariërs of 12-20 veganisten leven.
Er wordt geschat dat het aandeel van de veeteelt in de verdwijning van het tropisch regenwoud 80% is. Het kappen van tropisch regenwoud is veruit de belangrijkste oorzaak van het uitsterven van plant- en diersoorten.
Om 0,5 kg vlees te produceren is 100 keer zoveel water nodig als voor 0,5 kg graan. Dit is net zo veel water als een gemiddeld westers gezin in een maand voor het totale huishouden gebruikt. Eén portie rundvlees staat gelijk aan de dagelijkse waterbehoefte van 548 mensen. Met het water dat verspild wordt met alleen de Nederlandse rundvleesconsumptie kan een derde van de wereldbevolking een jaar lang in zijn drinkwaterbehoefte voorzien!
De veehouderij is met 61% veruit de grootste bron van de zure neerslag die bossen en heide ernstig aantast, zelfs nog ver boven het verkeer (18%).
In 1997 produceerde de Nederlandse veestapel 77.093 miljoen kilo mest; genoeg om de hele gemeente Amsterdam met een 25 cm dikke laag te bedekken! De produktie van één broodje kaas brengt 600 gram mest met zich mee.
Bij omzetting van graan in dierlijk voedsel gaat van de eiwitten 90% verloren, van de calorieën 96% en van de vezels gaat er zelfs 100% verloren.
Het houdt niet op..... niet vanzelf......
Maar ja. Het heeft natuurlijk niks te maken met vlees.
Besmettingen in slachthuizen.
heeft natuurlijk niks te maken met vlees.
Coronavirus ontstaan op een vleesmarkt van Wuhan
heeft natuurlijk niks te maken met vlees.
Sweet dreams......