Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 15:44 schreef RetepV het volgende:

[..]

Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.

En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.

Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.

Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.

Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.

Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.

Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).

Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.

(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)

Overigens is denk ik wel belangrijk om te melden dat, hoewel ik sowieso tegen het opeten van dieren ben, de situatie anders ligt voor koeien en varkens dan voor vleermuizen.

Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.

Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.

Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.

Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.

Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.

Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.

Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:08 schreef BlackLining het volgende:
Overigens is denk ik wel belangrijk om te melden dat, hoewel ik sowieso tegen het opeten van dieren ben, de situatie anders ligt voor koeien en varkens dan voor vleermuizen.

Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.

Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.

Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.

Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.

Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.

Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.

Kleine kanttekening daarbij dat bijvoorbeeld varkens in de intensieve veehouderij heel niet zo'n goed immuunsysteem hebben; ze zijn gefokt op vleesproductie, en er gaat heel wat antibiotica nog doorheen, ondanks dat ze het gebruik hiervan naar beneden proberen te brengen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:09 schreef JeMoeder het volgende:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Oogkleppen op en gaan met die banaan.

Die zijn niet overgesprongen op mensen

En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.

Dit argument

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:11 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Die zijn niet overgesprongen op mensen

En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.

Dit argument

Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 10:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.

Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.

Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:13 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.

Dat klopt, de kans dat een virus overspringt is er altijd. Maar die is zó minimaal klein, dat moet je echt in de hand gaan werken.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 15:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.

Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.

Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).

Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.

(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Tsja, zonder mensen zouden er ook huizen en auto's kunnen ontstaan. Als door allerlei aardbevingen, overstromingen en aardverschuivingen heel toevallig het ijzererts, de cementgrondstoffen en het glas net op de juiste plek terecht zou zijn gekomen en zie daar: Ineens staat er een huis of een auto.
Het kan in theorie natuurlijk.
Feit blijft dat Corona ontstaan is op een vleesmarkt. En als iedereen vegetariër zou zijn geweest was er geen vleesmarkt.
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.

Dat die coronauitbraak rondom veehouderijen het ergste is heeft dan weer niet zoveel te maken met het overspringen van virussen tussen soorten.


Het is natuurlijk wel zo dat veehouderij verschrikkelijk slecht is voor klimaat en milieu en dat longziektes gevaarlijker zijn bij een hoge mate van luchtvervuiling lijkt me evident.

Maar da's een beetje hetzelfde als het feit dat rokers gemiddeld genomen harder getroffen worden door COVID dan niet-rokers

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:14 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.

Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.

En gingen mensen dood.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.

Want in New York City, New York State en New Jersey lopen zo veel varkens door de straten?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 18:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En gingen mensen dood.

Hetzelfde kan gebeuren bij gewassen die als veevoer worden verbouwd of dacht je dat een biefstuk zo maar uit het niets spawnt in de winkel?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 18:25 schreef Lolita2002 het volgende:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.

Nagenoeg elke andere ernstige infectieziekte vloeit voort uit te nauwe omgang met dieren.

Zelfs als de conspiracynootjes gelijk zouden hebben met hun 5G en laboratoria-verhalen blijft dit een valide punt.

Cholera, influenza, HIV, mazelen, ebola, rode hond, bof, allemaal afkomstig van dieren.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 09:33 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Sinds wanneer eten mensen nertsen?

Gevalletje van je eigen agenda pushen dit

Smaakt naar kip

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 08:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland

De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....

Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......

Inderdaad, prima als je nerts eet, maar niet meer dan 4 keer per week!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 18:25 schreef Lolita2002 het volgende:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.

Het Wuhan Instituut voor Virologie heeft er in ieder geval absoluut 100% zeker niets mee te maken.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 08:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland


De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....

Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......

Optimaal leven en als hoogbejaarde sterven door een virus of miserabel moeten voortbestaan als veganist.

Doe dan toch nog maar zo'n stukje nerts.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 10:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.nieuweoogst.n(...)bij-van-as-in-tricht

Kijk: Mensen gaan steeds meer over van vlees naar bijvoorbeeld fruit. Men ziet het licht dankzij de Coronacrisis.
[ afbeelding ]

Lang leve de (fruit)boeren!

Meestal zien ze binnen een jaar het licht en keren ze terug naar het consumeren van vlees, vis, zuivel en eieren.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 10:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Op weg naar de tweede golf....

Zoals ieder jaar volstrekt onschadelijk voor iedereen die niet om andere redenen al zo'n beetje op sterven lag.

Enkele onfortuinlijke uitzonderingen daargelaten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 11:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Geeft een lekker gevoel.... Af en toe zo'n "Zwagermannetje" doen.
Maar toch:
... die uitzonderingen zijn niet nodig....

En...
Flexitariër worden is niet het einde van de wereld.....
Je krijgt er veel voor terug.

Die uitzonderingen horen bij het leven. Een trap in je ballen is ook niet het einde van de wereld, doe toch maar niet.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 10:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Op weg naar de tweede golf....

Je legt echt veel te veel de focus op vlees eten. Daardoor komt het drammerig over. Alsof je een aanleiding zoekt om mensen over te halen te stoppen met eten van vlees.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 10:53 schreef Grems het volgende:

[..]

Meestal zien ze binnen een jaar het licht en keren ze terug naar het consumeren van vlees, vis, zuivel en eieren.

Veganisme is best lastig consequent vol te houden en op de lange termijn heb je risico's op vitamine b12 tekort, als je daarvoor geen supplementen slikt. Maar een vegetarisch dieet (dus met eieren en zuivel) is supermakkelijk vol te houden, je kan heerlijk eten, krijgt alles binnen wat je nodig hebt en en over het algemeen is het gezonder dan een dieet van veel vlees, omdat je gemiddeld meer vezels en vitamines binnenkrijgt, en minder ziekmakende shit die je in sommig vlees aantreft.

Ik eet nu al vele jaren vegetarisch en ben niet van plan om weer vlees te gaan eten. Helemaal niet als je ziet wat voor risico's die je als vegetarier ontwijkt. De vleesindustrie is ziek tot op het bot, in meerdere opzichten, en daar wil ik me graag verre van blijven houden.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 11:25 schreef Farenji het volgende:

[..]

Veganisme is best lastig consequent vol te houden en op de lange termijn heb je risico's op vitamine b12 tekort, als je daarvoor geen supplementen slikt. Maar een vegetarisch dieet (dus met eieren en zuivel) is supermakkelijk vol te houden, je kan heerlijk eten, krijgt alles binnen wat je nodig hebt en en over het algemeen is het gezonder dan een dieet van veel vlees, omdat je gemiddeld meer vezels en vitamines binnenkrijgt, en minder ziekmakende shit die je in sommig vlees aantreft.

Ik eet nu al vele jaren vegetarisch en ben niet van plan om weer vlees te gaan eten. Helemaal niet als je ziet wat voor risico's die je als vegetarier ontwijkt. De vleesindustrie is ziek tot op het bot, in meerdere opzichten, en daar wil ik me graag verre van blijven houden.

Het is een misverstand dat vegetariërs en vleeseters geen B12 tekorten oplopen hè.
Natuurlijk moet je als veganist wel een pilletje nemen, omdat je de koe die dat krijgt niet eet, maar tekorten ontstaan ook vaak door opnameproblemen

Overigens is het consequent volhouden vooral het, pak hem beet, eerste half jaar voor veel mensen het lastigste, in die tijd ben je vaak nog aan het zoeken 'wat je dan wel 'mag' eten'. En mis je voor je gevoel vaak veel. Daarna wordt het gewoonte, heb je vaak veel meer alternatieven gevonden, en ik mis echt heel zelden nog iets. En het voelt ook helemaal niet meer als niet 'mogen', maar gewoon niet meer 'willen'. Maar dat kostte wel wat tijd en moeite.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 11:42 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat vegetariërs en vleeseters geen B12 tekorten oplopen hè.
Natuurlijk moet je als veganist wel een pilletje nemen, omdat je de koe die dat krijgt niet eet, maar tekorten ontstaan ook vaak door opnameproblemen

Overigens is het consequent volhouden vooral het, pak hem beet, eerste half jaar voor veel mensen het lastigste, in die tijd ben je vaak nog aan het zoeken 'wat je dan wel 'mag' eten'. En mis je voor je gevoel vaak veel. Daarna wordt het gewoonte, heb je vaak veel meer alternatieven gevonden, en ik mis echt heel zelden nog iets. En het voelt ook helemaal niet meer als niet 'mogen', maar gewoon niet meer 'willen'. Maar dat kostte wel wat tijd en moeite.

Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.

Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 12:12 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.

Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.

Het hangt er ook wel een beetje vanaf wat je beweegredenen zijn natuurlijk
Ik miste de eerste 6 maanden tot een jaar nog wel regelmatig wat, maar voornamelijk kaas. Dat zat gigantisch in mijn systeem.

Nu mis ik het nooit meer; het is ook waar je aan went, ook qua smaken. Maar bij mij hielp het dat ik het uit 'morele' overwegingen deed, en niet zozeer uit gezondheid e.d.
5 minuten smaakgenot (of een dag, of een week) vind ik niet opwegen tegen het leed bij een ander wat er voor nodig is. Dat beeld hield en hou ik me vaak voor, en dat maakt het makkelijk om te zeggen dat je iets niet meer wil (ipv 'mag') en je voelt je dan ook daadwerkelijk beter door het niet te consumeren.

Dat is dus wel persoonlijk.

Oh en uit eten ga ik wel genoeg, maar het is wat vaker op dezelfde plekken en niet overal spontaan. Is even wennen en soms jammer, maar hopelijk blijft het plantaardig aanbod in de horeca steeds verder groeien, dan lost dat probleem zich ook wel weer op.

Als je veganist bent haal je je b12 uit marmite ofzo.
Vlees eten is eigenlijk nergens goed voor. Het is juist bewezen dat veel ziektes door het eten van vlees ontstaan.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 18:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En gingen mensen dood.

Volgens mij gingen ze dood van de honger. Niet van de aardappel zelf.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:09 schreef quirina het volgende:
Als je veganist bent haal je je b12 uit marmite ofzo.
Vlees eten is eigenlijk nergens goed voor. Het is juist bewezen dat veel ziektes door het eten van vlees ontstaan.

Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:27 schreef Lolita2002 het volgende:

[..]

De verkopers van vleesvervangers moeten toch verdienen...

Ze tonen alleen niet aan waarom hun product beter is dan vlees.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Objective
To review the epidemiological evidence for vegetarian diets, low-meat dietary patterns and their association with health status in adults.

Design
Published literature review focusing primarily on prospective studies and meta-analyses examining the association between vegetarian diets and health outcomes.

Results
Both vegetarian diets and prudent diets allowing small amounts of red meat are associated with reduced risk of diseases, particularly CHD and type 2 diabetes. There is limited evidence of an association between vegetarian diets and cancer prevention. Evidence linking red meat intake, particularly processed meat, and increased risk of CHD, cancer and type 2 diabetes is convincing and provides indirect support for consumption of a plant-based diet.

Conclusions
The health benefits of vegetarian diets are not unique. Prudent plant-based dietary patterns which also allow small intakes of red meat, fish and dairy products have demonstrated significant improvements in health status as well. At this time an optimal dietary intake for health status is unknown. Plant-based diets contain a host of food and nutrients known to have independent health benefits. While vegetarian diets have not shown any adverse effects on health, restrictive and monotonous vegetarian diets may result in nutrient deficiencies with deleterious effects on health. For this reason, appropriate advice is important to ensure a vegetarian diet is nutritionally adequate especially for vulnerable groups.

Bron
https://www.cambridge.org(...)651A3DC03892287BABA#

En verder, de vleesindustrie zorgt voor heel veel ellende, ze voegt geen andere waarde toe dan dat veel mensen het gewoon verslavend lekker vinden. Ergo, vlees is een inferieur product in vergelijking met een plantaardig alternatief.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat kun je vast onderbouwen met degelijke wetenschap waarbij men een causaal verband aantoont.

Daar doet men niet aan hier op dit forum.
Sorry man.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 20:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

https://www.peta.nl/onze-(...)d-tot-mensenrechten/

Causaal verband.

Overigens moest ik wel gniffelen toen ik deze las:

"Studies hebben aangetoond dat veganisten minder vaak depressie en angst hebben dan vleeseters, en meer kans hebben optimistisch over de toekomst te zijn."

https://www.tandfonline.c(...)0408398.2020.1741505

"The most rigorous study reviewed, Michalak, Zhang, and Jacobi (2012), found a clear relation between the avoidance of meat and depression and anxiety in both a representative sample of German adults (n = 4181; including 3872 non-vegetarians and 54 “complete vegetarians”) and a socio-demographically matched subsample of non-vegetarians (n = 242). Meat-abstainers (i.e., “complete vegetarians”) had 1-month, 12-month, and lifetime prevalence of unipolar depressive disorders of 7.4%, 24.1%, and 35.2%, respectively. Conversely, the prevalence was substantially lower in meat-consumers: 6.3%, 11.9%, and 19.1% in the full sample, and 5.0%, 10.3%, and 20.7% in the matched sample. When comparing the “complete vegetarians” to the “matched non-vegetarians,” the Odds Ratios for 1-month, 12-month, and lifetime prevalence were 1.53 (95% CI: 0.48–4.95); 2.75 (95% CI: 1.30–5.82); and 2.09 (95% CI: 1.10–3.95), respectively. As the authors stated, “Prevalence rates of the complete vegetarians are nearly 15% higher than of the non-vegetarians” (Michalak, Zhang, and Jacobi 2012, 5).

The 1-month, 12-month, and lifetime prevalence of anxiety disorders for meat-abstainers was 20.4%, 31.5%, and 31.5%, respectively. As with their results for depression, the prevalence in meat-consumers was significantly lower: 10.7%, 17.0%, and 18.4% in the full sample and 8.7%, 13.2%, and 15.3% in the matched sample. When comparing the “complete vegetarians” to the “matched non-vegetarians” the Odds Ratios for 1-month, 12-month, and lifetime prevalence were 2.69 (95% CI: 1.12–5.99), 3.02 (95% CI: 1.52–5.98), and 2.55 (95% CI: 1.30–4.99), respectively. The authors wrote, “Prevalence rates for anxiety disorder were especially high (more than twice as high) in the completely vegetarian group than in the non-vegetarian matched group” (Michalak, Zhang, and Jacobi 2012, 5)."

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 20:47 schreef Grems het volgende:

[..]

Causaal verband.

Ik had je gewaarschuwd.

Nee, want er is dan veel meer landbouwgrond nodig als de hele wereld vegetariër zou zijn.

Meer bossen etc. verdwijnen dan, en dus daarmee ook de natuurlijke omgeving van veel dieren met alle gevolgen van dien.
We komen dan ook meer in aanraking met bepaalde dieren, waardoor er meer kans bestaat dat exotische virussen overspringen naar de mens.

Daarnaast zou de voedselvoorziening in bepaalde delen van de wereld helemaal dramatisch worden, doordat niet ieder type grond geschikt is voor landbouw (zoals woestijnen).

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Twee interessante kaarten

Dit vind ik veel interessanter eigenlijk.

Dodental steeg laatste dagen met bijna duizend per dag tot boven de 21.000

https://www.nu.nl/coronav(...)tand.html?redirect=1

Corona treft Braziliaanse stammen, maar spoedwet stuit op weerstand
23 mei 2020 21:52
Laatste update: 8 uur geleden

Inheemse stammen die diep in het Braziliaanse gedeelte van het Amazoneregenwoud leven en (vrijwel) geen contact hebben met de buitenwereld, worden binnenkort mogelijk gedwongen geholpen door de Braziliaanse regering in de strijd tegen het coronavirus. Een wet waarmee afgevaardigden naar de gemeenschappen gestuurd kunnen worden, stuit op kritiek in het land.

De wet maakt het de regering van president Jair Bolsonaro onder meer mogelijk om snelle coronatests af te nemen bij leden van de stammen, en waar nodig medicijnen en voedsel te sturen, schrijft Reuters. Stammen blijven zelf verantwoordelijk voor hun regio en bepalen zelf wie zij toelaten tot hun grondgebied.

Alleen de senatoren moeten hun goedkeuring nog geven. Wat mensenrechtenorganisaties echter tegen de borst stuit, is het onderdeel van de wet waarin de regering christelijke missionarissen wil meesturen met de medicijnen. "Hun aanwezigheid heeft in het verleden alleen maar tot dood en verderf geleid", schreef COIAB daarover.

Vrijdag trokken activisten Braziliaanse straten in om de wet van tafel te krijgen. Zij zijn bang dat bezoekers het virus kunnen overdragen aan de stammen, met verregaande gevolgen: voor veel stammen kan een simpele griep al dodelijk zijn.

Het coronavirus en Brazilië
Meer dan 330.000 besmettingen vastgesteld
Dodental steeg laatste dagen met bijna duizend per dag tot boven de 21.000
President Bolsonaro krijgt zware kritiek omdat hij het virus niet meer acht dan een 'griepje'
Een derde van alle stammen getroffen door coronavirus
Het coronavirus zou al ongeveer tweehonderd stammen in het meer dan vijf miljoen vierkante kilometer tellende natuurgebied hebben getroffen, schreef Reuters eerder. Genoemde dodenaantallen lopen uiteen van enkele tientallen tot meer dan honderd inheemse mannen en vrouwen.

Nog voor het coronavirus om zich heen kon grijpen in Brazilië, troffen stammen al maatregelen. Zo sloot het afgezonderde dorp Tres Unidos zich volledig af van de buitenwereld, maar raakte de inheemse bevolking alsnog besmet: vermoedelijk bracht de nabijgelegen rivier het virus met zich mee.

Dorpshoofd Waldemir da Silva, ook wel de Tuxuau Kambeba genoemd, spreekt van een "verraderlijk virus, dat door de wind wordt gedragen". Ten minste dertien van zijn 106 dorpelingen zouden ziek zijn geworden.

'Stammen leven op de meest veilige plaats ter wereld, door hun afzondering'
Critici beweren desondanks dat de stammen momenteel op de meest veilige plaats ter wereld leven: doordat zij zodanig zijn afgeschermd, kan het virus hen moeilijk bereiken, redeneren zij.

De situatie in Tres Unidos zou zijn ontstaan door de problemen in grotere steden als Manaus, met bijna twee miljoen inwoners de grootste stad in het Amazonegebied. De intensivecareafdelingen in de stad zijn overvol en er is niet genoeg plaats om de doden te begraven, aldus Reuters. Doordat de stad niet goed voorbereid was op een gezondheidscrisis van deze omvang, kon het virus zich makkelijk verspreiden: ook dieper in de jungle.

In het geval dat gehele stammen dreigen te verdwijnen door het coronavirus, moet er worden ingegrepen, vinden mensenrechtenorganisaties. Daarom werd begin mei al een internationaal fonds opgezet om circa vijf miljoen dollar in te zamelen voor de inheemse bevolking van Zuid-Amerika. Momenteel staat de teller net boven de 100.000 dollar.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 12:12 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als vegetarier moet je wel regelmatig zuivel en ei eten, dierlijke vetten, dat klopt zeker. Ik heb daar zelf geen enkele moeite mee.

Veganistisch zou ik zelf wel echt moeite mee hebben. Los van het b12 verhaal nog. Het voelt als te restrictief, ik zou teveel concessies moeten doen wat betreft dingen die ik dan zou moeten missen. Natuurlijk zijn er overal wel alternatieven voor te vinden maar dat vind ik vaak toch minder (en soms nogal kunstmatig) surrogaat. En uit eten wordt ook nog lastiger. Ik heb het geprobeerd maar ik word er niet gelukkig van. Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.

Eerlijk is eerlijk...

De allervroegste voorouders van de mens aten waarschijnlijk alleen planten.