COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.quote:Op donderdag 14 mei 2020 15:44 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.
Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).
Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.
(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Overigens is denk ik wel belangrijk om te melden dat, hoewel ik sowieso tegen het opeten van dieren ben, de situatie anders ligt voor koeien en varkens dan voor vleermuizen.
Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.
Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.
Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.
Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.
Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.
Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.
Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.
Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.
Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.
Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.
Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.
Kleine kanttekening daarbij dat bijvoorbeeld varkens in de intensieve veehouderij heel niet zo'n goed immuunsysteem hebben; ze zijn gefokt op vleesproductie, en er gaat heel wat antibiotica nog doorheen, ondanks dat ze het gebruik hiervan naar beneden proberen te brengen.quote:
Overigens is denk ik wel belangrijk om te melden dat, hoewel ik sowieso tegen het opeten van dieren ben, de situatie anders ligt voor koeien en varkens dan voor vleermuizen.
Vleermuizen leven niet zo lang, krijgen enorm veel jongen, en reproduceren snel. Immuniteit voor dit soort virussen is dus minder belangrijk voor het overleven van de soort. Je ziet dit bij veel kleine zoogdieren. Ratten en muizen bijvoorbeeld, daar gaan ook veel ziekteverwekkers in rond.
Koeien en varkens reproduceren veel langzamer. Wil de soort overleven, moet een dier niet zomaar dood gaan. Je ziet dan ook dat het immuunsysteem in dieren met deen langere cyclus verder is ontwikkeld. Ik weet zo overigens niet wat hier tot wat heeft geleid, maar het verband is er wel. Dit geldt overigens ook voor honden en katten.
Wel wat uitzonderingen, BSE bijvoorbeeld kwam van koeien, en kon toch ook mensen infecteren waar het dan leidde tot Creutzfeld-Jacob. Nou was dat een prion, en komen die (gelukkig) niet zo vaak voor als virussen.
Dan heb je nog het punt dat het vooral zoogdieren betreft. Virussen springen niet zomaar van soort over, daarvoor is een mutatie nodig. Die mutitatie hoeft minder ingrijpend te zijn hoe meer de te infecteren dieren op elkaar lijken. De meeste van de infectieziekten die wij kennen, overigens nagenoeg allemaal afkomstig van dieren (en zo zullen er ook echt wel 'mensenziektes' rondgaan onder dieren) zijn afkomstig van zoogdieren.
Ook hier weer uitzonderingen, want de vogelgriep kunnen wij ook krijgen.
Maar, over het algemeen: kort levende zoogdieren zijn het gevaarljkste. Vleermuizen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Die zijn niet overgesprongen op mensenquote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Oogkleppen op en gaan met die banaan.
En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.
Dit argument
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.quote:
[..]
Die zijn niet overgesprongen op mensen
En voor het geval je volgende argument iets in de trand wordt van "maar door voedseltekort zijn ook mensen overleden!", dan ja, dat klopt, maar dieren moeten ook gevoederd worden. Dierenvoer, meestal soja, is evengoed vatbaar voor dergelijke gewasziekten.
Dit argument
Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.quote:
[..]
Wel van de aardappel ziekte. Vraag de Ieren maar.
Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.
Dat klopt, de kans dat een virus overspringt is er altijd. Maar die is zó minimaal klein, dat moet je echt in de hand gaan werken.quote:
[..]
Ging het over overdragen naar mensen? Ok, op dat punt heb je gelijk. Maar ziektes zouden ook gewoon overspringen naar mensen wanneer we geen dieren zouden consumeren, allicht minder vaak. Maar of daarmee covid-19 voorkomen had kunnen worden? Wellicht uitgesteld, maar een dergelijke ziekte of een ergere ziekte zou altijd wel een keer voorbij komen. Roll of the dice.
quote:
[..]
Het overspringen van ziekten tussen soorten noemt men zoönose. Dat is een evolutie van het virus (de mogelijkheid om mensen te infecteren in dit geval) die toevallig is voorgekomen bij een virusdeeltje wat ook daadwerkelijk in een mens terecht is gekomen. De kans dat dat gebeurt is minimaal klein, want je moet de juiste evolutie op het juiste moment en op de juiste plek hebben. Ookal eet je een levende vleermeus, de kans dat zo'n virus vanuti die vleermuis jou vervolgens ziek kan maken is nagenoeg verwaarloosbaar.
Echter, de kans ís er wel. Als er een paar keer per jaar een vleermuis in jouw gezicht hoest, gaat er echt niks gebeuren. Maar als je vervolgens honderden zo niet duizenden van die beesten bij elkaar brengt en je gaat daar met duizenden mensen tussen zitten en dat hou je een paar jaar vol, ja, dan kan het zomaar eens gebeuren.
Stel dat de infectiekans als een vleermuis jou in je gezicht hoest 0.0005% is, dan durf je die gok wel aan, denk ik. Als dat nou 1000 keer per jaar gebeurt op zo'n markt en dat hou je 10 jaar vol dan heb je een kans van 5% (mijn excuses, statistici en wiskundigen, 't is maar een voorbeeld).
Strikt genomen heb je gelijk ja. De kans is er altijd. Maar die kans is zó klein dat je het wel een beetje moet helpen voordat het ook echt gebeurt.
(Vleermuizen zijn overigens geen vegetariërs en corona verspreid zich niet via urine, maar soit)
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Tsja, zonder mensen zouden er ook huizen en auto's kunnen ontstaan. Als door allerlei aardbevingen, overstromingen en aardverschuivingen heel toevallig het ijzererts, de cementgrondstoffen en het glas net op de juiste plek terecht zou zijn gekomen en zie daar: Ineens staat er een huis of een auto.quote:
[..]
Wat een vraag. Natuurlijk. Het komt van vleermuizen. Die zijn vegetarisch, nietwaar? En Corona wordt via speeksel en urine verspreid, iets wat vleermuizen ook hebben.
En dan kun je zeggen: ok, dus niet in contact komen met vleermuizen.
Maar andere dieren komen in contact met het speeksel en de urine, bijvoorbeeld muizen. En muizen verspreiden het dan ook weer via de urine. En zo komt het dan toch ook weer bij de mens uit, hoewel niemand muizen eet.
Hoe met deze vraag 4 pagina's discussie gevuld konden worden, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Het kan in theorie natuurlijk.
Feit blijft dat Corona ontstaan is op een vleesmarkt. En als iedereen vegetariër zou zijn geweest was er geen vleesmarkt.
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat die coronauitbraak rondom veehouderijen het ergste is heeft dan weer niet zoveel te maken met het overspringen van virussen tussen soorten.quote:
[..]
Tsja, zonder mensen zouden er ook huizen en auto's kunnen ontstaan. Als door allerlei aardbevingen, overstromingen en aardverschuivingen heel toevallig het ijzererts, de cementgrondstoffen en het glas net op de juiste plek terecht zou zijn gekomen en zie daar: Ineens staat er een huis of een auto.
Het kan in theorie natuurlijk.
Feit blijft dat Corona ontstaan is op een vleesmarkt. En als iedereen vegetariër zou zijn geweest was er geen vleesmarkt.
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
Het is natuurlijk wel zo dat veehouderij verschrikkelijk slecht is voor klimaat en milieu en dat longziektes gevaarlijker zijn bij een hoge mate van luchtvervuiling lijkt me evident.
Maar da's een beetje hetzelfde als het feit dat rokers gemiddeld genomen harder getroffen worden door COVID dan niet-rokers
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En gingen mensen dood.quote:
[..]
Die aardappelziekte werd vooral overgedragen op planten waardoor iedere oogst mislukte.
Mensen zelf kregen er geen aardappelziekte door. Hooguit buikpijn een dag als ze zo'n mislukte aardappel gegeten hadden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want in New York City, New York State en New Jersey lopen zo veel varkens door de straten?quote:
En je kunt duidelijk zien dat de Corona-uitbraak zich bevindt op dezelfde plek als waar de meeste varkenshouderijen in Nederland zijn. En iemand anders heeft al ontdekt dat dat in de VS hetzelfde is.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Hetzelfde kan gebeuren bij gewassen die als veevoer worden verbouwdquote:
of dacht je dat een biefstuk zo maar uit het niets spawnt in de winkel?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En wat wil je hier mee zeggen? Uiteraard is de panamaziekte bij bananen bekend en het is zorgwekkend dat de bananenteelt hierdoor wereldwijd wordt bedreigd. Echter zie ik niet goed in wat dit te maken heeft met dodelijke virussen die overdraagbaar zijn van dieren op mensen en zich vervolgens kunnen verspreiden door de lucht? Dat zal met een verschimmelde banaan niet gebeuren hoor.quote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Nou ja, er zijn mensen die een 5G netwerk als oorzaak zien. Dus in zoverre heb je gelijk. Het is ook niet zeker dat de kerstman niet bestaat of dat de aarde rond is.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Voor zover ik wat weet van het 5G netwerk, was er helemaal geen 5G netwerk in de buurt van Wuhan, maar ik neem niet de moeite om de plausibiliteit van dergelijke conspiracy-lieden te testen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een onzinnige vergelijking waaruit al blijk hoe gefrustreerd de vleeseters zijn agv het gewetensstemmetje.quote:
Nooit gehoord van de Panama-ziekte bij bananen zeker, of allerlei soorten aardappel en maisziekten/schimmels? Geldt ook voor miljoenen andere planten. Oogkleppen op en gaan met die banaan.
De Panama-ziekte tast geen anderen aan, geen andere gewassen en geen andere dieren of mensen. Het is hetzelfde als iemand die zelfmoord pleegt en dus alleen zichzelf doodt (dus geen zelfmoordterrorist) gelijk wordt geschakeld met een massamoordenaar. Immers: beide lieden hebben gemoord. En daarmee zou de kous dus af zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nagenoeg elke andere ernstige infectieziekte vloeit voort uit te nauwe omgang met dieren.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Zelfs als de conspiracynootjes gelijk zouden hebben met hun 5G en laboratoria-verhalen blijft dit een valide punt.
Cholera, influenza, HIV, mazelen, ebola, rode hond, bof, allemaal afkomstig van dieren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-new-york-bronx-zooquote:
[..]
Want in New York City, New York State en New Jersey lopen zo veel varkens door de straten?
Wel katten en ratten......
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2020 08:50:39 ]
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2020 08:50:39 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Sinds wanneer eten mensen nertsen?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Gevalletje van je eigen agenda pushen dit
Smaakt naar kipquote:
[..]
Sinds wanneer eten mensen nertsen?
Gevalletje van je eigen agenda pushen dit
Inderdaad, prima als je nerts eet, maar niet meer dan 4 keer per week!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Het Wuhan Instituut voor Virologie heeft er in ieder geval absoluut 100% zeker niets mee te maken.quote:
Is het nou wel zeker dat Corona op de vleesmarkt is ontstaan? Want daar bestonden nog twijfels over.
Optimaal leven en als hoogbejaarde sterven door een virus of miserabel moeten voortbestaan als veganist.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-mens-in-nederland
De vraag was dus: "Zou Corona zijn ontstaan als iedereen vegetariër was geweest?"
Nee dus.....
Mensen: word dan in ieder geval flexitariër.......
Doe dan toch nog maar zo'n stukje nerts.
|
|
