COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat de kinnesinne niet belangrijk zijn. Even snel een gedeeld systeem uitrollen, halen ze later wel de kinken eruit.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:41 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het vervelende aan dit systeem is dat het live is gekoppeld aan het EPD. Dit staat vol met fouten. Klinkt erger dan het is.
Voorbeeld:
Wij hebben straks maximaal 42 IC-bedden voor corona. Echter hebben we ook nog 10 IC-bedden in het EZ voor ander soort patienten (trauma, etc). Dat kun je niet labelen, dat moet je weten. Daarnaast kunnen we in apparatuur nog opschalen door bijvoorbeeld in de aula bedden neer te zetten. Dit hebben we in het EPD al ingeregeld en zie je daar dus als open bed. Hier is echter geen personeel voor. Dat is voor nu dus geen capaciteit.
Dan hebben we ook nog 'vieze' bedden. In principe is dat bed dus niet beschikbaar. Maar als de druk hoog wordt, dan wordt dat bed net even wat sneller schoongemaakt.
We leveren nu al 3x per dag aan wat de capaciteit is in ons ziekenhuis en hoe vol we liggen. We weten dat precies. Dat kun je niet uit het systeem halen. 2TWNTY4 gaat ervoor zorgen dat de data toch uit het systeem komt waar vervolgens het LCPS overplaatsingen op kan baseren.
Ook nog een ontzettend tijdrovende klus om dit in te regelen. Nou zijn wij nog relatief groot dus het komt hier wel goed (al heb ik totaal geen zin om dit te regelen), maar voor kleinere ziekenhuizen is het helemaal ellende. Daar zal de output data van nog slechtere kwaliteit zijn.
Dat is ook het grootste kritiekpunt vanuit de ziekenhuizen. We leveren al 3x per dag betrouwbare informatie aan. Dit is totaal onnodig en zorg alleen maar voor slechtere data kwaliteit.
Maar hee, waarom zou je naar experts uit het veld luisteren?
Exact waar ik voor vreesde. Veel zaken zullen nu doorgevoerd worden, zonder overleg met de mensen die het moeten ondergaan. Want maatschappelijk belang.
En wederom, we stonden erbij en keken ernaar.
Totdat jij toevallig in dezelfde supermarkt was als die persoon en vervolgens twee weken "vrijwillig" in quarantaine moet gaan zitten als het druk is op je werk etc.quote:
[..]
Als je het aantal laag genoeg krijgt heb je meer middelen om uitgebreid contact onderzoek te doen en iedereen die mogelijk besmet raakte in quarantaine te plaatsen. Dan zou je het aantal nieuwe besmettingen beperkt kunnen houden ook wanneer iedereen weer aan het werk is. Eventueel met restricties op "verre verplaatsingen", zodat uitbraken lokaal blijven, dan kan je wanneer het toch uit de hand loopt lokaal extra maatregelen nemen zonder dat je heel het land weer moet stilleggen.
Dus uiteindelijk komt 35% van de IC af, en we weten nog niet hoe en met welk letsel.quote:
Daarnaast;
VK 75% overlijdt buiten IC van 19 maart
Dus als we vorige maand al 75% van de mensen niet op de IC hadden (en ons beleid is "efficiënter" geworden in de laatste weken, maar dat laat ik voor nu even zitten) en we hebben nu ongeveer 1400 covid patiënten op de IC.
Van deze 1400 zullen er 910 overlijden en 590 levend van de IC afkomen. Maar 4.200 mensen overlijden dan al voor de IC.
Kortom, met onze IC-focus, redden we 590 mensen voor elke 5.110 die er overlijden.
Waarom nemen we überhaupt mensen aan op de IC. Misschien moet de economie aangepast draaien, met alle non-invasieve regels die er zijn, maar moeten we kijken of we de IC helemaal uit het verhaal kunnen laten.
Word je ziek, dan doen we alles voor je, tot het moment dat je naar de IC zou moeten, dan stopt de behandeling.
Het klinkt natuurlijk enorm wreed zo, maar door het leven door te laten gaan op de max capaciteit van de IC jagen we feitelijk heel mensen de dood in, maar lijkt het net alsof we lekker bezig zijn.
En dan hebben we nog alle mensen die dood gaan en niet meegenomen worden in de Covid-cijfers.
Gek dat je daar niemand over hoort.
Het contact moet wel iets heviger zijn wil je in quarantaine worden gezet worden.quote:
[..]
Totdat jij toevallig in dezelfde supermarkt was als die persoon en vervolgens twee weken "vrijwillig" in quarantaine moet gaan zitten als het druk is op je werk etc.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hey, de app is uit 
even zien.
even zien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, precies. mensen lijken te vergeten dat die trials er voor een verdomd goede reden zijn. Het hele proces duurt inderdaad een tijdje, maar paniekvoetbal zorgt er voor dat je het ene probleem oplost terwijl je een ander probleem creëert.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:13 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een bepaalde tijd om effectiviteit en (bij)effecten te onderzoeken is gewoonweg nodig. Dat is niet alleen maar bureaucratie.
Ik ken ook een vliegtuig dat een tijd geleden onder allerlei druk geproduceerd is en waarbij de goedkeuring kwam, ondanks dat mensen wisten dat er zaken niet ok waren...
Je moet evengoed zorgvuldig zijn met dit soort zaken. Je kan een deel in parallel doen, zeker omdat de bereidheid en middelen ervoor zijn nu.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:03 schreef _I het volgende:
[..]
Dus uiteindelijk komt 35% van de IC af, en we weten nog niet hoe en met welk letsel.
Daarnaast;
VK 75% overlijdt buiten IC van 19 maart
Dus als we vorige maand al 75% van de mensen niet op de IC hadden (en ons beleid is "efficiënter" geworden in de laatste weken, maar dat laat ik voor nu even zitten) en we hebben nu ongeveer 1400 covid patiënten op de IC.
Van deze 1400 zullen er 910 overlijden en 590 levend van de IC afkomen. Maar 4.200 mensen overlijden dan al voor de IC.
Kortom, met onze IC-focus, redden we 590 mensen voor elke 5.110 die er overlijden.
Waarom nemen we überhaupt mensen aan op de IC. Misschien moet de economie aangepast draaien, met alle non-invasieve regels die er zijn, maar moeten we kijken of we de IC helemaal uit het verhaal kunnen laten.
Word je ziek, dan doen we alles voor je, tot het moment dat je naar de IC zou moeten, dan stopt de behandeling.
Het klinkt natuurlijk enorm wreed zo, maar door het leven door te laten gaan op de max capaciteit van de IC jagen we feitelijk heel mensen de dood in, maar lijkt het net alsof we lekker bezig zijn.
En dan hebben we nog alle mensen die dood gaan en niet meegenomen worden in de Covid-cijfers.
Gek dat je daar niemand over hoort.
Dus kom je nog lager uit. Het is dus een redelijk desillusie waar we naar staan te kijken. Die IC redt dus bijna geen extra levens, het zorgt er alleen voor dat we een heleboel extra de dood in hebben gejaagd, door die IC uit te vullen.quote:
[..]
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.
Is zeker geen doel, maar een bijkomend resultaat.
Of juist in nl wat meer omdat de kansloze gevallen sowieso al niet naar de ic gaan.quote:
[..]
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.
Dat zou die 75% alleen maar hoger maken bij opvoerende druk.quote:
[..]
Of juist in nl wat meer omdat de kansloze gevallen sowieso al niet naar de ic gaan.
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:10 schreef _I het volgende:
[..]
Dus kom je nog lager uit. Het is dus een redelijk desillusie waar we naar staan te kijken. Die IC redt dus bijna geen extra levens, het zorgt er alleen voor dat we een heleboel extra de dood in hebben gejaagd, door die IC uit te vullen.
Is zeker geen doel, maar een bijkomend resultaat.
China: voor het eerst geen coronadoden gemeld
China zegt dat er de afgelopen 24 uur geen sterfgevallen als gevolg van het coronavirus zijn gemeld. Dat zou voor het eerst zijn sinds de uitbraak van het virus. In totaal zijn er in China nu ruim 3300 doden als gevolg van het virus geteld.
Verder maakte de Chinese gezondheidsautoriteit bekend dat er 32 nieuwe besmettingen zijn bevestigd, allen komen uit het buitenland. Een dag eerder waren dat er 39.
Geloven jullie het
Op 1.3 miljard mensen.
China zegt dat er de afgelopen 24 uur geen sterfgevallen als gevolg van het coronavirus zijn gemeld. Dat zou voor het eerst zijn sinds de uitbraak van het virus. In totaal zijn er in China nu ruim 3300 doden als gevolg van het virus geteld.
Verder maakte de Chinese gezondheidsautoriteit bekend dat er 32 nieuwe besmettingen zijn bevestigd, allen komen uit het buitenland. Een dag eerder waren dat er 39.
Geloven jullie het
Op 1.3 miljard mensen.
Love is in the air!
Dat het heel druk was met motorrijder waarvan ook een hoop grote groepen van regelmatig 10+.quote:
[..]
Heb je post over motorrijders gemist. Samenvatting?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
In de bron die je aanhaalt wordt uitgelegd waarom 75% buiten de IC overlijdt: er wordt gekozen om niet door te behandelen. Dat staat los van de capaciteit van de IC, maar met de staat van de patient: de wil, leeftijd en zoals je al zei complicaties die de IC kan opleveren na herstel.quote:
[..]
Dus uiteindelijk komt 35% van de IC af, en we weten nog niet hoe en met welk letsel.
Daarnaast;
VK 75% overlijdt buiten IC van 19 maart
Dus als we vorige maand al 75% van de mensen niet op de IC hadden (en ons beleid is "efficiënter" geworden in de laatste weken, maar dat laat ik voor nu even zitten) en we hebben nu ongeveer 1400 covid patiënten op de IC.
Van deze 1400 zullen er 910 overlijden en 590 levend van de IC afkomen. Maar 4.200 mensen overlijden dan al voor de IC.
Kortom, met onze IC-focus, redden we 590 mensen voor elke 5.110 die er overlijden.
Waarom nemen we überhaupt mensen aan op de IC. Misschien moet de economie aangepast draaien, met alle non-invasieve regels die er zijn, maar moeten we kijken of we de IC helemaal uit het verhaal kunnen laten.
Word je ziek, dan doen we alles voor je, tot het moment dat je naar de IC zou moeten, dan stopt de behandeling.
Het klinkt natuurlijk enorm wreed zo, maar door het leven door te laten gaan op de max capaciteit van de IC jagen we feitelijk heel mensen de dood in, maar lijkt het net alsof we lekker bezig zijn.
En dan hebben we nog alle mensen die dood gaan en niet meegenomen worden in de Covid-cijfers.
Gek dat je daar niemand over hoort.
Het percentage dat overlijdt buiten de IC zou lager zijn wanneer iedereen in slechte conditie op de IC komt te liggen. Je post schetst een zwarter beeld over de IC dan het eigenlijk is.
Komt er van af, maar bij SARS bleek dat een hoop van die mensen blijvend schade hadden of later alsnog doodgingen. En voor wat ik gelezen heb, is een IC niet zaligmakend.quote:
[..]
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.
Tuurlijk zijn dat een hoop mensen, maar als je 90% er mee de dood in jaagt, om 10% te redden, dan "doe je niet het maximale om mensen te redden", maar dan accepteer je een grote groep doden.
Zijn er al zat van de IC afgekomen. Die 16-jarige knaap had van hem dus al fijn mogen sterven.quote:
[..]
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.
Betaal je je leven lang jezelf blauw aan een zorgverzekering, krijg je van @_I geen IC wanneer je deze zowaar eens nodig hebt en mag je gewoon lekker doodgaan
waar denkt hij dat die IC's voor dienen? En vooral hoe hoog de overlevingskans in het algemeen is wanneer je om wat voor reden daarop belandt? Je ligt daar niet omdat je toevallig je kleine teen een keertje gestoten hebt en het sowieso wel redden gaat. 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat snap ik, dat spreekt ook niets tegen. Het toont alleen aan dat veel mensen die Covid krijgen te zwak zijn om op een IC opgenomen te worden en dus al afzien van het proces voor die tijd.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:18 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
In de bron die je aanhaalt wordt uitgelegd waarom 75% buiten de IC overlijdt: er wordt gekozen om niet door te behandelen. Dat staat los van de capaciteit van de IC, maar met de staat van de patient: de wil, leeftijd en zoals je al zei complicaties die de IC kan opleveren na herstel.
Het percentage dat overlijdt buiten de IC zou lager zijn wanneer iedereen in slechte conditie op de IC komt te liggen. Je post schetst een zwarter beeld over de IC dan het eigenlijk is.
Kan jij mij een positief beeld schetsen van de IC? Stel dat 50% er levend van af komt, zijn al die mensen 3 maanden later weer 100% hersteld? Of moeten die leven met een veranderde spiermasse, longbeschadigingen en/of hartkwalen.
Ik zou wel willen weten of we die mensen echt "redden".
Tuurlijk accepteer je doden. Wil je je beperkte resources inzetten om kansloze gevallen enkele dagen langer in leven te houden ten koste van gevallen die een stuk hogere overlevingskans hebben.quote:
[..]
Komt er van af, maar bij SARS bleek dat een hoop van die mensen blijvend schade hadden of later alsnog doodgingen. En voor wat ik gelezen heb, is een IC niet zaligmakend.
Tuurlijk zijn dat een hoop mensen, maar als je 90% er mee de dood in jaagt, om 10% te redden, dan "doe je niet het maximale om mensen te redden", maar dan accepteer je een grote groep doden.
Ho ho. Ik vraag me juist af hoe je er af komt.quote:
[..]
Zijn er al zat van de IC afgekomen.
Betaal je je leven lang jezelf blauw aan een zorgverzekering, krijg je van @:_I geen IC wanneer je deze zowaar eens nodig hebt en mag je gewoon lekker doodgaan
Maar dat is de strekking niet. De strekking is dat er 90% van de mensen dood gaan, om die 10% te redden. Maar het enige waar we nu naar kijken is die 10%.
Er zit nog wel het e.e.a. tussen binnen drie maanden 100% hersteld te zijn of de rest van je leven chronische long/hartpatiënt te zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, dat spreekt ook niets tegen. Het toont alleen aan dat veel mensen die Covid krijgen te zwak zijn om op een IC opgenomen te worden en dus al afzien van het proces voor die tijd.
Kan jij mij een positief beeld schetsen van de IC? Stel dat 50% er levend van af komt, zijn al die mensen 3 maanden later weer 100% hersteld? Of moeten die leven met een veranderde spiermasse, longbeschadigingen en/of hartkwalen.
Ik zou wel willen weten of we die mensen echt "redden".
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, ik wil weten of mensen echt wel weer gezond van de IC afkomen met deze ziekte. En zo niet, dan zou ik niemand op de IC willen laten komen.quote:
[..]
Tuurlijk accepteer je doden. Wil je je beperkte resources inzetten om kansloze gevallen enkele dagen langer in leven te houden ten koste van gevallen die een stuk hogere overlevingskans hebben.
Dan is de restrictie van de maatschappij af en accepteer je dus gewoon dat mensen doodgaan van covid. Zonder je land uit te moeten putten om een kleine groep de illusie te geven dat ze gered kunnen worden.
Lees nou eens goed wat ik zegquote:
[..]
In een normale situatie, ja, maar als de hele wereld afhankelijk is van enkele landen.
Beter tijdelijk dure alternatieven, dan niets.
Ik begrijp dat het wegleest alsof ik ineens een "Mengele-gedachte" heb geaccepteerd.
In tegendeel. Het lijkt nu alsof we veel mensen redden door de IC capaciteit te verhogen. Maar als straks blijkt dat we op elke 6000 doden er 200 hebben met een gunstige levensloop, dan vraag ik me sterk af of dit wel de juiste route is.
In tegendeel. Het lijkt nu alsof we veel mensen redden door de IC capaciteit te verhogen. Maar als straks blijkt dat we op elke 6000 doden er 200 hebben met een gunstige levensloop, dan vraag ik me sterk af of dit wel de juiste route is.
Gedaan. Ben het nog steeds niet met je eens, want ze zijn nauwelijks te verkrijgen. Of het nou heel duur is of niet, ons zorgpersoneel loopt het grote risico op dit moment.quote:
Dan maar mondkapjes tegen de hoofdprijs.
Je kunt ze ook nu inkopen tegen de hoofdprijs, een stockpile aanleggen en die distribueren en weer aanvullen vanuit een centraal magazijn. Een productielijn opzetten kost waarschijnlijk een veelvoud daarvan.quote:
[..]
Gedaan. Ben het nog steeds niet met je eens, want ze zijn nauwelijks te verkrijgen. Of het nou heel duur is of niet, onze zorgpersoneel loopt het grote risico op dit moment.
Dan maar mondkapjes tegen de hoofdprijs.
