Het contact moet wel iets heviger zijn wil je in quarantaine worden gezet worden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Totdat jij toevallig in dezelfde supermarkt was als die persoon en vervolgens twee weken "vrijwillig" in quarantaine moet gaan zitten als het druk is op je werk etc.
Ja, precies. mensen lijken te vergeten dat die trials er voor een verdomd goede reden zijn. Het hele proces duurt inderdaad een tijdje, maar paniekvoetbal zorgt er voor dat je het ene probleem oplost terwijl je een ander probleem creëert.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:13 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een bepaalde tijd om effectiviteit en (bij)effecten te onderzoeken is gewoonweg nodig. Dat is niet alleen maar bureaucratie.
Ik ken ook een vliegtuig dat een tijd geleden onder allerlei druk geproduceerd is en waarbij de goedkeuring kwam, ondanks dat mensen wisten dat er zaken niet ok waren...
Je moet evengoed zorgvuldig zijn met dit soort zaken. Je kan een deel in parallel doen, zeker omdat de bereidheid en middelen ervoor zijn nu.
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:03 schreef _I het volgende:
[..]
Dus uiteindelijk komt 35% van de IC af, en we weten nog niet hoe en met welk letsel.
Daarnaast;
VK 75% overlijdt buiten IC van 19 maart
Dus als we vorige maand al 75% van de mensen niet op de IC hadden (en ons beleid is "efficiënter" geworden in de laatste weken, maar dat laat ik voor nu even zitten) en we hebben nu ongeveer 1400 covid patiënten op de IC.
Van deze 1400 zullen er 910 overlijden en 590 levend van de IC afkomen. Maar 4.200 mensen overlijden dan al voor de IC.
Kortom, met onze IC-focus, redden we 590 mensen voor elke 5.110 die er overlijden.
Waarom nemen we überhaupt mensen aan op de IC. Misschien moet de economie aangepast draaien, met alle non-invasieve regels die er zijn, maar moeten we kijken of we de IC helemaal uit het verhaal kunnen laten.
Word je ziek, dan doen we alles voor je, tot het moment dat je naar de IC zou moeten, dan stopt de behandeling.
Het klinkt natuurlijk enorm wreed zo, maar door het leven door te laten gaan op de max capaciteit van de IC jagen we feitelijk heel mensen de dood in, maar lijkt het net alsof we lekker bezig zijn.
En dan hebben we nog alle mensen die dood gaan en niet meegenomen worden in de Covid-cijfers.
Gek dat je daar niemand over hoort.
Dus kom je nog lager uit. Het is dus een redelijk desillusie waar we naar staan te kijken. Die IC redt dus bijna geen extra levens, het zorgt er alleen voor dat we een heleboel extra de dood in hebben gejaagd, door die IC uit te vullen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:06 schreef portie het volgende:
[..]
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.
Of juist in nl wat meer omdat de kansloze gevallen sowieso al niet naar de ic gaan.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:06 schreef portie het volgende:
[..]
35% in een ideale wereld waar iedereen behandeld wordt. Dat is in Nederland al anders.
Dat zou die 75% alleen maar hoger maken bij opvoerende druk.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Of juist in nl wat meer omdat de kansloze gevallen sowieso al niet naar de ic gaan.
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:10 schreef _I het volgende:
[..]
Dus kom je nog lager uit. Het is dus een redelijk desillusie waar we naar staan te kijken. Die IC redt dus bijna geen extra levens, het zorgt er alleen voor dat we een heleboel extra de dood in hebben gejaagd, door die IC uit te vullen.
Is zeker geen doel, maar een bijkomend resultaat.
Dat het heel druk was met motorrijder waarvan ook een hoop grote groepen van regelmatig 10+.quote:Op dinsdag 7 april 2020 06:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Heb je post over motorrijders gemist. Samenvatting?
In de bron die je aanhaalt wordt uitgelegd waarom 75% buiten de IC overlijdt: er wordt gekozen om niet door te behandelen. Dat staat los van de capaciteit van de IC, maar met de staat van de patient: de wil, leeftijd en zoals je al zei complicaties die de IC kan opleveren na herstel.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:03 schreef _I het volgende:
[..]
Dus uiteindelijk komt 35% van de IC af, en we weten nog niet hoe en met welk letsel.
Daarnaast;
VK 75% overlijdt buiten IC van 19 maart
Dus als we vorige maand al 75% van de mensen niet op de IC hadden (en ons beleid is "efficiënter" geworden in de laatste weken, maar dat laat ik voor nu even zitten) en we hebben nu ongeveer 1400 covid patiënten op de IC.
Van deze 1400 zullen er 910 overlijden en 590 levend van de IC afkomen. Maar 4.200 mensen overlijden dan al voor de IC.
Kortom, met onze IC-focus, redden we 590 mensen voor elke 5.110 die er overlijden.
Waarom nemen we überhaupt mensen aan op de IC. Misschien moet de economie aangepast draaien, met alle non-invasieve regels die er zijn, maar moeten we kijken of we de IC helemaal uit het verhaal kunnen laten.
Word je ziek, dan doen we alles voor je, tot het moment dat je naar de IC zou moeten, dan stopt de behandeling.
Het klinkt natuurlijk enorm wreed zo, maar door het leven door te laten gaan op de max capaciteit van de IC jagen we feitelijk heel mensen de dood in, maar lijkt het net alsof we lekker bezig zijn.
En dan hebben we nog alle mensen die dood gaan en niet meegenomen worden in de Covid-cijfers.
Gek dat je daar niemand over hoort.
Komt er van af, maar bij SARS bleek dat een hoop van die mensen blijvend schade hadden of later alsnog doodgingen. En voor wat ik gelezen heb, is een IC niet zaligmakend.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.
Zijn er al zat van de IC afgekomen. Die 16-jarige knaap had van hem dus al fijn mogen sterven.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar 50% overleeft het toch op de IC. Dat zijn een hoop mensen.
Dat snap ik, dat spreekt ook niets tegen. Het toont alleen aan dat veel mensen die Covid krijgen te zwak zijn om op een IC opgenomen te worden en dus al afzien van het proces voor die tijd.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:18 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
In de bron die je aanhaalt wordt uitgelegd waarom 75% buiten de IC overlijdt: er wordt gekozen om niet door te behandelen. Dat staat los van de capaciteit van de IC, maar met de staat van de patient: de wil, leeftijd en zoals je al zei complicaties die de IC kan opleveren na herstel.
Het percentage dat overlijdt buiten de IC zou lager zijn wanneer iedereen in slechte conditie op de IC komt te liggen. Je post schetst een zwarter beeld over de IC dan het eigenlijk is.
Tuurlijk accepteer je doden. Wil je je beperkte resources inzetten om kansloze gevallen enkele dagen langer in leven te houden ten koste van gevallen die een stuk hogere overlevingskans hebben.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:19 schreef _I het volgende:
[..]
Komt er van af, maar bij SARS bleek dat een hoop van die mensen blijvend schade hadden of later alsnog doodgingen. En voor wat ik gelezen heb, is een IC niet zaligmakend.
Tuurlijk zijn dat een hoop mensen, maar als je 90% er mee de dood in jaagt, om 10% te redden, dan "doe je niet het maximale om mensen te redden", maar dan accepteer je een grote groep doden.
Ho ho. Ik vraag me juist af hoe je er af komt.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:22 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Zijn er al zat van de IC afgekomen.
Betaal je je leven lang jezelf blauw aan een zorgverzekering, krijg je van @:_I geen IC wanneer je deze zowaar eens nodig hebt en mag je gewoon lekker doodgaanwaar denkt hij dat die IC's voor dienen? En vooral hoe hoog de overlevingskans in het algemeen is wanneer je om wat voor reden daarop belandt? Je ligt daar niet omdat je toevallig je kleine teen een keertje gestoten hebt en het sowieso wel redden gaat.
Er zit nog wel het e.e.a. tussen binnen drie maanden 100% hersteld te zijn of de rest van je leven chronische long/hartpatiënt te zijn.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:22 schreef _I het volgende:
[..]
Dat snap ik, dat spreekt ook niets tegen. Het toont alleen aan dat veel mensen die Covid krijgen te zwak zijn om op een IC opgenomen te worden en dus al afzien van het proces voor die tijd.
Kan jij mij een positief beeld schetsen van de IC? Stel dat 50% er levend van af komt, zijn al die mensen 3 maanden later weer 100% hersteld? Of moeten die leven met een veranderde spiermasse, longbeschadigingen en/of hartkwalen.
Ik zou wel willen weten of we die mensen echt "redden".
Nee, ik wil weten of mensen echt wel weer gezond van de IC afkomen met deze ziekte. En zo niet, dan zou ik niemand op de IC willen laten komen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Tuurlijk accepteer je doden. Wil je je beperkte resources inzetten om kansloze gevallen enkele dagen langer in leven te houden ten koste van gevallen die een stuk hogere overlevingskans hebben.
Lees nou eens goed wat ik zegquote:Op dinsdag 7 april 2020 07:44 schreef _I het volgende:
[..]
In een normale situatie, ja, maar als de hele wereld afhankelijk is van enkele landen.
Beter tijdelijk dure alternatieven, dan niets.
Gedaan. Ben het nog steeds niet met je eens, want ze zijn nauwelijks te verkrijgen. Of het nou heel duur is of niet, ons zorgpersoneel loopt het grote risico op dit moment.quote:
Je kunt ze ook nu inkopen tegen de hoofdprijs, een stockpile aanleggen en die distribueren en weer aanvullen vanuit een centraal magazijn. Een productielijn opzetten kost waarschijnlijk een veelvoud daarvan.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:29 schreef _I het volgende:
[..]
Gedaan. Ben het nog steeds niet met je eens, want ze zijn nauwelijks te verkrijgen. Of het nou heel duur is of niet, onze zorgpersoneel loopt het grote risico op dit moment.
Dan maar mondkapjes tegen de hoofdprijs.
Ik snap wel wat je bedoeld. Dat 80% van de overlevenden invalide is en de rest van hun leven aan het zuurstof zit.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:28 schreef _I het volgende:
Ik begrijp dat het wegleest alsof ik ineens een "Mengele-gedachte" heb geaccepteerd.
In tegendeel. Het lijkt nu alsof we veel mensen redden door de IC capaciteit te verhogen. Maar als straks blijkt dat we op elke 6000 doden en 200 hebben met een gunstige levensloop, dan vraag ik me sterk af of dit wel de juiste route is.
Een paar weken geleden zijn er nog diverse Nederlandse en Belgische longarstsen en IC artsen in het nieuws geweest en die zeiden dat er én een zwaar revalidatietraject van 6-12 maanden volgt en dat het daarna nog maar de vraag is in hoeverre je normaal kunt functioneren door de blijvende longschade.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:25 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, ik wil weten of mensen echt wel weer gezond van de IC afkomen met deze ziekte. En zo niet, dan zou ik niemand op de IC willen laten komen.
Dan is de restrictie van de maatschappij af en accepteer je dus gewoon dat mensen doodgaan van covid. Zonder je land uit te moeten putten om een kleine groep de illusie te geven dat ze gered kunnen worden.
Maar de hele wereld heeft ze nodig en gisteren zei de minister bij OP1 dat ze maar mondjesmaat geleverd worden. Ziekenhuizen hebben nu een kleine voorraad, ze gaan "in de komende weken" kijken of ze verzorgingstehuizen kunnen bevoorraden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kunt ze ook nu inkopen tegen de hoofdprijs, een stockpile aanleggen en die distribueren en weer aanvullen vanuit een centraal magazijn. Een productielijn opzetten kost waarschijnlijk een veelvoud daarvan.
Dan kun je bijvoorbeeld ook als maatschappij accepteren dat meer mensen dood gaan aan auto ongelukken als we gewoon de verkeersregels afschaffen. Alleen om de maatschappij met de neus op de feiten te drukken dat absolute veiligheid niet kan bestaan.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:25 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, ik wil weten of mensen echt wel weer gezond van de IC afkomen met deze ziekte. En zo niet, dan zou ik niemand op de IC willen laten komen.
Dan is de restrictie van de maatschappij af en accepteer je dus gewoon dat mensen doodgaan van covid. Zonder je land uit te moeten putten om een kleine groep de illusie te geven dat ze gered kunnen worden.
Nou nee, maar we doen het nu andersom. Om die paar mensen te redden met een slecht vooruitzicht, jagen we 90% de dood in.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:32 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Een paar weken geleden zijn er nog diverse Nederlandse en Belgische longarstsen en IC artsen in het nieuws geweest en die zeiden dat er én een zwaar revalidatietraject van 6-12 maanden volgt en dat het daarna nog maar de vraag is in hoeverre je normaal kunt functioneren door de blijvende longschade.
Dus al deze mensen, waaronder dus ook 30/40/50-ers wil je in feite dus gewoon over de kling jagen grof gezegd, óók al willen zij zelf dolgraag blijven leven, zij het met beperkingen?
Manmanman![]()
Dat is een andere situatie. Geen vergelijking dus.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan kun je bijvoorbeeld ook als maatschappij accepteren dat meer mensen dood gaan aan auto ongelukken als we gewoon de verkeersregels afschaffen. Alleen om de maatschappij met de neus op de feiten te drukken dat absolute veiligheid niet kan bestaan.
Met die getallen zit je er dus sowieso al naast. Buiten dat is de IC er om mensen die anders sowieso zullen overlijden mogelijk nog te redden. Als het overlevingspercentage op 90% zou liggen dan klopt er iets niet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:23 schreef _I het volgende:
[..]
Ho ho. Ik vraag me juist af hoe je er af komt.
Maar dat is de strekking niet. De strekking is dat er 90% van de mensen dood gaan, om die 10% te redden. Maar het enige waar we nu naar kijken is die 10%.
Dat roep ik ook al vanaf het begin.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:32 schreef _I het volgende:
[..]
Maar de hele wereld heeft ze nodig en gisteren zei de minister bij OP1 dat ze maar mondjesmaat geleverd worden. Ziekenhuizen hebben nu een kleine voorraad, ze gaan "in de komende weken" kijken of ze verzorgingstehuizen kunnen bevoorraden.
En dan heb je nog politie, brandweer, ambulance personeel etc etc
We geven miljarden uit, dan kan een paar miljoen voor een mondakpjesfabriek toch geen probleem zijn.
Van de totale groep. Er valt al 75% af voor de IC.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:36 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met die getallen zit je er dus sowieso al naast. Buiten dat is de IC er om mensen die anders sowieso zullen overlijden mogelijk nog te redden. Als het overlevingspercentage op 90% zou liggen dan klopt er iets niet.
Wat een mentaliteitquote:Op dinsdag 7 april 2020 08:35 schreef _I het volgende:
[..]
Nou nee, maar we doen het nu andersom. Om die paar mensen te redden met een slecht vooruitzicht, jagen we 90% de dood in.
Dus deze aanpak werkt niet. de max IC capaciteit is dus niet onze beperkende factor, want daarmee jagen we enorm veel mensen de dood in.
En ja, dan zou ik liever zaken veranderen, een kleinere groep zieken hebben en voor die kleine groep bepaalde regels hanteren. Klinkt hard, maar het scheelt wel stapels doden en veel zorgkosten.
Er wordt niemand de dood ingejaagd, hoe kom je daar in vredesnaam nu bijquote:Op dinsdag 7 april 2020 08:35 schreef _I het volgende:
[..]
Nou nee, maar we doen het nu andersom. Om die paar mensen te redden met een slecht vooruitzicht, jagen we 90% de dood in.
Dus deze aanpak werkt niet. de max IC capaciteit is dus niet onze beperkende factor, want daarmee jagen we enorm veel mensen de dood in.
En ja, dan zou ik liever zaken veranderen, een kleinere groep zieken hebben en voor die kleine groep bepaalde regels hanteren. Klinkt hard, maar het scheelt wel stapels doden en veel zorgkosten.
Als je doorgaat met de economie, tot het moment dat je IC capaciteit aan de max is, dan accepteer je wel degelijk een groep doden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:39 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Er wordt niemand de dood ingejaagd, hoe kom je daar in vredesnaam nu bij
Iedereen kan voldoende mondkapjes kopen die bedoeld zijn voor het niet verspreiden ipv het niet oplopen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat roep ik ook al vanaf het begin.
Hoe moeilijk is het om dat te bewerkstelligen puur voor Nederlands gebruik.
Of bv gevangenen en werklozen massaal eraan te zetten voor mondkapjes die geschikt zijn voor burgers als ze naar buiten gaan.
Iedereen zou gewoon een voorraad mondkapjes moeten hebben.
Zucht. Iedereen verplicht thuis houden en alles afsluiten zou voor een enorme tweede golf besmettingen zorgen. Is pas een keer of 100 uitgelegd.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:40 schreef _I het volgende:
[..]
Als je doorgaat met de economie, tot het moment dat je IC capaciteit aan de max is, dan accepteer je wel degelijk een groep doden.
Anders zou je het aantal IC opnames tot het minimum willen hebben.
We jagen ze niet de dood in, het is een bijkomstig resultaat van ons beleid. Geen doel op zich.
Waar?quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:41 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Iedereen kan voldoende mondkapjes kopen die bedoeld zijn voor het niet verspreiden ipv het niet oplopen.
Klopt, dat is pas derdewereldland achtig. Hier moet je gewoon aan kunnen komen, zo niet bedenk dan iets anders ipv bij de burger rond te gaan met de pet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:41 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Iedereen kan voldoende mondkapjes kopen die bedoeld zijn voor het niet verspreiden ipv het niet oplopen.
Nederland had allang deals met andere landen kunnen maken, zelfs voor de levering van medische verbruiksartikelen die momenteel te kort komen.
In plaats daarvan laten we ziekenhuizen liever oproepen tot donaties doen
Naja dat zou kunnen als je weet dat er de komende weken een vaccin of viraal middel beschikbaar komt. Helaas is dat niet het geval, dus dan is dit geen goed scenario.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:43 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Zucht. Iedereen verplicht thuis houden en alles afsluiten zou voor een enorme tweede golf besmettingen zorgen. Is pas een keer of 100 uitgelegd.
Dat is niet wat ik zeg. Zit er geen grijs tussen het zwart en wit?quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:43 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Zucht. Iedereen verplicht thuis houden en alles afsluiten zou voor een enorme tweede golf besmettingen zorgen. Is pas een keer of 100 uitgelegd.
Nee, boekhoudkundig is er iets niet in de haak. Die aantallen kloppen op geen enkel vlak tov de totale bevolkingsaantallen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:16 schreef Landgeld het volgende:
China: voor het eerst geen coronadoden gemeld
China zegt dat er de afgelopen 24 uur geen sterfgevallen als gevolg van het coronavirus zijn gemeld. Dat zou voor het eerst zijn sinds de uitbraak van het virus. In totaal zijn er in China nu ruim 3300 doden als gevolg van het virus geteld.
Verder maakte de Chinese gezondheidsautoriteit bekend dat er 32 nieuwe besmettingen zijn bevestigd, allen komen uit het buitenland. Een dag eerder waren dat er 39.
Geloven jullie hetOp 1.3 miljard mensen.
Overal op het internet. Nogmaals, je hebt geen FFP3/2/chirurgische maskers of wat dan ook nodig om verspreiding tegen te gaan.quote:
Zeker als je het vergelijkt met Italie en de aantallen welke daar de mortuaria binnen zijn gedragen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:57 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Nee, boekhoudkundig is er iets niet in de haak. Die aantallen kloppen op geen enkel vlak tov de totale bevolkingsaantallen.
Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, allemaal zijn ze deals met andere landen aan het maken maar Nederland lijkt daar te stug voor. Bestellen wat kan uit China. Maar voor de rest roeien met de riemen die er zijn. Geen idee waarom.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Klopt, dat is pas derdewereldland achtig. Hier moet je gewoon aan kunnen komen, zo niet bedenk dan iets anders ipv bij de burger rond te gaan met de pet.
In Nederland?quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Vannacht is er iemand van 29 jaar overleden. Gewoon een gezonde jongen.
Enorm droevig.
Nee in Ghana.quote:
China met hun communistische regime en geen gezichtsverlies willen lijden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:57 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Nee, boekhoudkundig is er iets niet in de haak. Die aantallen kloppen op geen enkel vlak tov de totale bevolkingsaantallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |