COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://forum-fok.digidip(...)6930%2F3%2F50%23live
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
en zelfs met mondkapjes loopt het uit de handquote:Op maandag 6 april 2020 18:23 schreef raptorix het volgende:
Voor de mondkap fetishisten: https://qz.com/299003/a-q(...)cal-masks-in-public/
Dat en het feit dat we in aanleg gigantische kuddedieren zijn (ook al denken we zelf van niet) Dat zag je al met dat hamsteren van wc-papier in de eerste weken.quote:Op maandag 6 april 2020 18:19 schreef Oscar. het volgende: [..] Het probleem met zelf nadenken is, is dat iedereen het anders kan interpreteren. Regels zijn voor iedereen om simpel te volgen.
blablablabla
Ik verwacht ondertussen visie en communicatie van het kabinet: gaan we binnenkort afschalen en zo ja, hoe dan en op basis van welke uitgangspunten? Of gaan we dit uitzitten totdat er een vaccin is en hoe gaan we dat financieel aanpakken?
Hier valt niet veel te polderen, het verhaal over groepsimmuniteit is door de mand gevallen. Kiezen of delen.
Hier valt niet veel te polderen, het verhaal over groepsimmuniteit is door de mand gevallen. Kiezen of delen.
Als dat nu een accuut probleem oplost en uit onderzoek blijkt dat kinderen het niet (te veel) verspreiden.quote:
[..]
IK zou basisscholen het eerst doen. Dat geeft de meeste problemen nu.
Het gaat mij nog niet om de keuzes (die nog niet te onderbouwen zijn), maar mocht dit wel 12-18 maanden duren, dan zou ik graag zien dat er een gesprek openbreekt over wat essentieel is en wat niet.
Kan me namelijk ook voorstellen dat sommige zaken dan namelijk nooit meer terugkomen. Die mensen kunnen beter nu gelijk op zoek naar iets anders, ipv maanden te wachten op iets wat nooit meer komt. (gewoon ter voorbereiding "voor wat als").
quote:
[..]
Dat en het feit dat we in aanleg gigantische kuddedieren zijn (ook al denken we zelf van niet) Dat zag je al met dat hamsteren van wc-papier in de eerste weken.
Maar mocht het nodig zijn, willen ze wel toegang tot de IC.quote:Op maandag 6 april 2020 18:23 schreef kwiwi het volgende:
Ik denk deels ontastbaar wanen en deels de doden voor lief nemen omdat het grotendeels mensen zijn die ‘toch al niet meer lang te leven hadden’.
Nu de besmettingsgraad ver onder de 1 is gezakt zal het huidige regelpakket duren tot de IC-bezetting gaat dalen. Maar dat gaat dus binnen enkele weken zijn. Daarna komt er wel ruimte voor regel voor regel afschalen.quote:Op maandag 6 april 2020 18:29 schreef _I het volgende:
[..]
Als dat nu een accuut probleem oplost en uit onderzoek blijkt dat kinderen het niet (te veel) verspreiden.
Het gaat mij nog niet om de keuzes (die nog niet te onderbouwen zijn), maar mocht dit wel 12-18 maanden duren, dan zou ik graag zien dat er een gesprek openbreekt over wat essentieel is en wat niet.
Kan me namelijk ook voorstellen dat sommige zaken dan namelijk nooit meer terugkomen. Die mensen kunnen beter nu gelijk op zoek naar iets anders, ipv maanden te wachten op iets wat nooit meer komt. (gewoon ter voorbereiding "voor wat als").
Ik heb een fout gemaakt, in het vorige topic stond: nog 1 post voordat deze dicht gaat, dus na mijn laatste post heb ik nieuwe geopend.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Afschalen zou toch wel moeten? Er zijn nu 18000 positief geteste personen. Als er elke dag ca 1000 positief getesten bijkomen dan krijg je die groepsimmuniteit toch nooit?quote:
Ik verwacht ondertussen visie en communicatie van het kabinet: gaan we binnenkort afschalen en zo ja, hoe dan en op basis van welke uitgangspunten? Of gaan we dit uitzitten totdat er een vaccin is en hoe gaan we dat financieel aanpakken?
Hier valt niet veel te polderen, het verhaal over groepsimmuniteit is door de mand gevallen. Kiezen of delen.
Vanavond:
entwitter:op1npo twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:59:40 Als kersverse minister voor Medische Zorg moet @mjrijn de #coronacrisis zien te bedwingen. Samen met Ernst Kuipers van het @ErasmusMC werkt hij onder hoogspanning aan voldoende IC-bedden en beschermingsmateriaal. Bij #Op1 zijn ze te gast.
Meer info: https://t.co/bHNy9tjbtf https://t.co/PDcNPg2HKk reageer retweet
Als kersverse minister voor Medische Zorg moet @Alweer Ab!twitter:op1npo twitterde op maandag 06-04-2020 om 18:00:01 Een tijger in New York is besmet met het #coronavirus. Andere tijgers en leeuwen vertonen ook symptomen. Viroloog Ab Osterhaus en dierenarts Peter @KlaverDierenart praten bij #Op1 over de overdracht van het virus van mens op dier.
Meer info: https://t.co/bHNy9tjbtf https://t.co/aXWKSGnKZM reageer retweet
Wauw, jij snapt echt niet dat het wellicht fijner is voor de patiënt en de collega's om te zien met wie ze werken?quote:Op maandag 6 april 2020 16:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Moet niet gekker worden, die uitstraling van naastenliefde.
Doen zij dat voor de patiënten of vooral voor zichzelf ?
Natuurlijk snap ik de niet mis te verstane geneeskundige werking die uitgaat van een vertrouwd gezicht boven een indrukwekkend uniform. In veel landen heeft de huisarts dan ook een witte jas aan, ook om weten dat je die niet zomaar moet neerslaan.
Ideetje: laat al die medewerkers rondlopen met de kop van Moeder Maria, dat helpt nog beter.
Uit je laatste zin blijkt een beetje frustratie, waarom?
Maar dan ga je er van uit dat we teruggaan naar hoe het was, en dat is niet wat ik geloof.quote:
[..]
Nu de besmettingsgraad ver onder de 1 is gezakt zal het huidige regelpakket duren tot de IC-bezetting gaat dalen. Maar dat gaat dus binnen enkele weken zijn. Daarna komt er wel ruimte voor regel voor regel afschalen.
Op den duur wel een keer. Op een gegeven moment zijn genoeg mensen aan de beurt geweest of is er een medicijn of vaccinquote:Op maandag 6 april 2020 18:34 schreef _I het volgende:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat we teruggaan naar hoe het was, en dat is niet wat ik geloof.
Zou me niets verbazen als (hele) grote evenementen voor een hele lange tijd niet gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Kan me namelijk ook voorstellen dat sommige zaken dan namelijk nooit meer terugkomen. Die mensen kunnen beter nu gelijk op zoek naar iets anders, ipv maanden te wachten op iets wat nooit meer komt. (gewoon ter voorbereiding "voor wat als").
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan zou dit een proces van jaren moeten zijn waarbij je aan het wachten bent.quote:
[..]
Op den duur wel een keer. Op een gegeven moment zijn genoeg mensen aan de beurt geweest of is er een medicijn of vaccin
Hoop toch echt dat we iets van controle krijgen en zaken gaan aanpassen. Hier wat ruimte, daar wat laten.
Zoals het was, wordt het niet meer. Alleen het effect al op het milieu laat zien hoe snel veranderingen zin hebben. Als je dit een aantal maanden doet, komen er weer andere zaken omhoog die voorkomen dat men dingen terugdraait.
Het wordt geen 1-2-tje, heb ik het idee.
De beste manier lijkt me om kwetsbaren zoveel mogelijk te isoleren en de rest van de samenleving weer op te starten, dat is redelijk betaalbaar, solitair en goed uit te leggen.
Ik zou niet opkijken als deze de rest van het jaar niet meer gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als (hele) grote evenementen voor een hele lange tijd niet gaan plaatsvinden.
Hoe ga je dat praktisch doen?quote:
De beste manier lijkt me om kwetsbaren zoveel mogelijk te isoleren en de rest van de samenleving weer op te starten, dat is redelijk betaalbaar, solitair en goed uit te leggen.
zie email 27 oktober
En ik mag hopen dat deze hele teringzooi aanleiding geeft om onze omgang met dieren radicaal anders aan te pakken.
En zaken als kroegen niet. Samen opgesloten in kleine ruimtes. Escape rooms, theater, bioscoop.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als (hele) grote evenementen voor een hele lange tijd niet gaan plaatsvinden.
Dat zal allemaal veel meer ruimte moeten krijgen, maar is het dan nog rendabel? Die bedrijven zullen dus op zoek moeten naar iets anders, als dat werkt, waarom zou je dan nog teruggaan.
Lage scholen ook.quote:
Universiteiten en hogescholen* liggen er overigens niet uit, maar doen alles op afstand.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is al opgelost. Topic is geslotenquote:
Ik heb een fout gemaakt, in het vorige topic stond: nog 1 post voordat deze dicht gaat, dus na mijn laatste post heb ik nieuwe geopend.
Ah, maar worden er nog wel tentamens afgenomen dan?quote:
[..]
Lage scholen ook.
Universiteiten en hogescholen* liggen er overigens niet uit, maar doen alles op afstand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Theater en bioscoop zou je allicht nog kunnen doen met meer afstand en een goede ventilatie.quote:
[..]
En zaken als kroegen niet. Samen opgesloten in kleine ruimtes. Escape rooms, theater, bioscoop.
Dat zal allemaal veel meer ruimte moeten krijgen, maar is het dan nog rendabel? Die bedrijven zullen dus op zoek moeten naar iets anders, als dat werkt, waarom zou je dan nog teruggaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is precies waar ik op hoop.quote:
[..]
Op den duur wel een keer. Op een gegeven moment zijn genoeg mensen aan de beurt geweest of is er een medicijn of vaccin
Que? Huisdieren of dierentuinen? Wat bedoel je precies?quote:
En ik mag hopen dat deze hele teringzooi aanleiding geeft om onze omgang met dieren radicaal anders aan te pakken.
Nou nokd breekt wet blijkt wel de afgelopen tijd dus dat komt wel goed lijkt me. Nu zit iedereen binnen dus een deel van de mensen vrijheid geven is zo gedaan. Er zijn nu al velen de baan kwijtgeraakt, die gaan in dienst van de overheid kwestbaren ontzorgen.quote:
Waar mogelijk gaan dat soort dingen door, ja. Desnoods in aangepaste vorm.quote:
[..]
Ah, maar worden er nog wel tentamens afgenomen dan?
Mensen moeten hun promoties nota bene via Zoom doen. Heb je dan 4 jaar voor gezwoegd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik mag hopen dat we als land meer gaan zorgen dat we niet zo afhankelijk zijn op het gebied van o.a. noodzakelijke medische spullen en medicijnen etc.quote:
En ik mag hopen dat deze hele teringzooi aanleiding geeft om onze omgang met dieren radicaal anders aan te pakken.
Met je buurlanden kan je nog wel zaken samen doen, als je ook ziet dat Duitsland ons helpt.
Maar het heeft zeker het failliet van de EU aangetoond als groter geheel dan economische vrijzone.
Vleesquote:
[..]
Que? Huisdieren of dierentuinen? Wat bedoel je precies?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Onze veestapel.quote:
[..]
Que? Huisdieren of dierentuinen? Wat bedoel je precies?
Ik heb geen idee of het winst maakt als je nog maar een 3e van de stoelen hebt staan, of dat de netflix-manier dan meer oplevert.quote:
[..]
Theater en bioscoop zou je allicht nog kunnen doen met meer afstand en een goede ventilatie.
Juridisch zou het vast kunnen. Daar gaat het me niet om. Maar die mensen moeten ook een keer boodschappen doen. Of naar de dokter. En dan lopen ze het daar op als je het los laat.quote:
[..]
Nou nokd breekt wet blijkt wel de afgelopen tijd dus dat komt wel goed lijkt me. Nu zit iedereen binnen dus een deel van de mensen vrijheid geven is zo gedaan. Er zijn nu al velen de baan kwijtgeraakt, die gaan in dienst van de overheid kwestbaren ontzorgen.
zie email 27 oktober
Ik hoop dat het niet te lang gaat duren en dat mensen het letterlijk en figuurlijk (hun werk) overleven.quote:
Balen dat je moet promoveren via Zoom. Mensonterend. Erger dan dit kan het niet worden.quote:
[..]
Waar mogelijk gaan dat soort dingen door, ja. Desnoods in aangepaste vorm.
Mensen moeten hun promoties nota bene via Zoom doen. Heb je dan 4 jaar voor gezwoegd.
Waarom zouden we? De ellende komt uit China. Niet voor het eerst. De kwaliteitscontrole is hier gewoon in orde.quote:
zie email 27 oktober
Veel theaters en bioscopen zitten soms sowieso al vrij leeg. Bij bioscopen kun je wellicht de films over een lange tijd uitspreiden en langer laten draaien. Er zullen toch nagenoeg geen nieuwe releases zijn.quote:
[..]
Ik heb geen idee of het winst maakt als je nog maar een 3e van de stoelen hebt staan, of dat de netflix-manier dan meer oplevert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bijna net zo erg als de afgelaste concerten van Andre Hazes of de live afgelaste Wie is de mol o.i.d. finale.quote:
[..]
Balen dat je moet promoveren via Zoom. Mensonterend. Erger dan dit kan het niet worden.
quote:
[..]
Nu de besmettingsgraad ver onder de 1 is gezakt zal het huidige regelpakket duren tot de IC-bezetting gaat dalen. Maar dat gaat dus binnen enkele weken zijn. Daarna komt er wel ruimte voor regel voor regel afschalen.
Want geen groepsimmuniteit noch een vaccin.
Dan barst het binnen de kortste keren weer los. En elders op de wereld is het ook nog niet onder controle. Dus moet je weer opschalen qua maatregelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, nieuwe films zullen nog wel even op zich laten wachten. Als het alweer komt dat je met zoveel man in een studio mag. Krijg je dat weer.quote:
[..]
Veel theaters en bioscopen zitten soms sowieso al vrij leeg. Bij bioscopen kun je wellicht de films over een lange tijd uitspreiden en langer laten draaien. Er zullen toch nagenoeg geen nieuwe releases zijn.
Eerst de lui die nu hard aan het werk zijn een maandje of wat rust geven als het wat stabieler wordt.
Niet als je ze een voor een los laat. Je zorgt steeds dat de verspreidingsgraad niet boven de 1 komt.quote:
[..]
Want geen groepsimmuniteit noch een vaccin.
Dan barst het binben de kortste keren weer los. En moet je weer opschalen qua maatregelen.
Want (welkequote:
En ik mag hopen dat deze hele teringzooi aanleiding geeft om onze omgang met dieren radicaal anders aan te pakken.
) dieren hier waren de oorzaak dat mensen hier een virus opliepen ?Hoe stel je je dat voor, door en hoe alle of welke dieren te weren ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[quote] Op maandag 6 april 2020 16:28 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.
De piek verwachten ze ook pas in mei.
Als de lijn aan het afvlakken is wil je dat toch zo houden of niet?
Ze verwachten in de komende weken nog een behoorlijke toename op de ic's.
Hoe kan jij dan denken dat ze een paar weken later lekker de terrasjes gaan opengooien?
Als er iets opengegooid wordt zijn dat waarschijnlijk belangerijker dingen dan terrasjes.
Op maandag 6 april 2020 16:28 schreef Grishenko_ het volgende:[..]
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.
De piek verwachten ze ook pas in mei.
Als de lijn aan het afvlakken is wil je dat toch zo houden of niet?
Ze verwachten in de komende weken nog een behoorlijke toename op de ic's.
Hoe kan jij dan denken dat ze een paar weken later lekker de terrasjes gaan opengooien?
Als er iets opengegooid wordt zijn dat waarschijnlijk belangerijker dingen dan terrasjes.
Ja, daar dacht ik laatst ook aan. Die kunnen dit niet heel lang blijven volhouden lijkt me.quote:
Eerst de lui die nu hard aan het werk zijn een maandje of wat rust geven als het wat stabieler wordt.
Je kunt natuurlijk alles zo formuleren dat het nergens op slaat. Balen dat we een jaar thuis moeten blijven in onze degelijk gebouwde huizen met gezond stromend water.quote:
[..]
Balen dat je moet promoveren via Zoom. Mensonterend. Erger dan dit kan het niet worden.
Een promotie werk je vier jaar naar toe en dat wordt, terecht, met veel bombast en traditie onthaald in een historische zaal. Dat niet krijgen is alsof je kampioen wordt doordat de competitie 2 maanden van tevoren afgelast wordt en je geen huldiging krijgt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In dit specifieke geval ja maar virussen kunnen ook van varkens naar mensen overspringen en daar hebben we er hier veel te veel van. Het blijft een groot inherent risico waar wetenschappers al jarenlang voor waarschuwen. Kwaliteitscontrole gaat dat risico niet volledig wegnemen en het zou meer dan beschamend zijn om te denken dat wij niet een keer tegen de lamp gaan lopen.quote:
[..]
Waarom zouden we? De ellende komt uit China. Niet voor het eerst. De kwaliteitscontrole is hier gewoon in orde.
Dat is niet gebeurd. Dus kennelijk gaat er toch iets gewoon goed.quote:
[..]
In dit specifieke geval ja maar virussen kunnen ook van varkens naar mensen overspringen en daar hebben we er hier veel te veel van. Het blijft een groot inherent risico waar wetenschappers al jarenlang voor waarschuwen. Kwaliteitscontrole gaat dat risico niet volledig wegnemen en het zou meer dan beschamend zijn om te denken dat wij niet een keer tegen de lamp gaan lopen.
zie email 27 oktober
Nee. Wellicht, heel misschien, als je er een paar losgaat. 1 voor 1 los tot aan de 0 gaat niet zonder groepsimmuniteit of vaccin.quote:
[..]
Niet als je ze een voor een los laat. Je zorgt steeds dat de verspreidingsgraad niet boven de 1 komt.
Ver voor de 0 moet de rem er dan al weer op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zijn we wel klaar ja.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd. Dus kennelijk gaat er toch iets gewoon goed.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan.quote:
[..]
Niet als je ze een voor een los laat. Je zorgt steeds dat de verspreidingsgraad niet boven de 1 komt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is ook een simpelere oplossing, minder vreten meer sporten, raakt die IC ook minder snel overbelast. We denken vaak ziekte-->vaccin/medicijn, maar vergeten daarbij dat een hele hoop problemen door onze eigenlijk levensstijl, dieet, roken, stress, veroorzaakt wordt.
Steeds meer mensen houden er een ongezonde levensstijl op na, ontwikkelen zodoende ziektes zoals diabetes,krijgen een hartaanval, of ontwikkelen fysieke klachten, rug/nek-pijn etc. en liggen nu op de IC.
De wetenschap is bezig om constant betere methodes te ontwikkelen in de vorm van medicatie om de klachten van die aandoeningen tegen te gaan, maar het zal niks af doen aan het aantal mensen dat pijn blijft lijden.
De oorzaak blijven we buiten onszelf zoeken, een bacterie, nu een virus.
Als het vaccin "quick fix" er straks is, net als de IC bedden nu, gaat men gewoon weer verder op dezelfde wijze, maar de problemen blijven ook hetzelfde. De druk op de gezondheidszorg zal alleen maar toenemen, vanwege bovenstaande factoren. Men wilt dit niet graag onder ogen zien, past niet bij het wereldbeeld.
*(disclaimer, ja niet iedereen op de IC is ongezond)
[ Bericht 24% gewijzigd door Jed1Gam op 06-04-2020 19:44:08 ]
Steeds meer mensen houden er een ongezonde levensstijl op na, ontwikkelen zodoende ziektes zoals diabetes,krijgen een hartaanval, of ontwikkelen fysieke klachten, rug/nek-pijn etc. en liggen nu op de IC.
De wetenschap is bezig om constant betere methodes te ontwikkelen in de vorm van medicatie om de klachten van die aandoeningen tegen te gaan, maar het zal niks af doen aan het aantal mensen dat pijn blijft lijden.
De oorzaak blijven we buiten onszelf zoeken, een bacterie, nu een virus.
Als het vaccin "quick fix" er straks is, net als de IC bedden nu, gaat men gewoon weer verder op dezelfde wijze, maar de problemen blijven ook hetzelfde. De druk op de gezondheidszorg zal alleen maar toenemen, vanwege bovenstaande factoren. Men wilt dit niet graag onder ogen zien, past niet bij het wereldbeeld.
*(disclaimer, ja niet iedereen op de IC is ongezond)
[ Bericht 24% gewijzigd door Jed1Gam op 06-04-2020 19:44:08 ]
Ja maar tussen dat 1 voor 1 kan wel een hoop tijd zitten. Maar de huidige cijfers geven in ieder geval de ruimte er over een paar weken mee te beginnen.quote:
[..]
Nee. Wellicht, heel misschien, als je er een paar losgaat. 1 voor 1 los tot aan de 0 gaat niet zonder groepsimmuniteit of vaccin.
Maar als je iets moet voorkomen is het knipperlichtbeleid. Dat is economisch helemaal funest. Opstarten en sluiten kost ook geld. Bovendien gaat niemand investeren met dergelijke onzekerheid.quote:
[..]
Nee. Wellicht, heel misschien, als je er een paar losgaat. 1 voor 1 los tot aan de 0 gaat niet zonder groepsimmuniteit of vaccin.
Ver voor de 0 moet de rem er dan al weer op.
Dan kun je volgens mij nog beter de rem er iets langzamer afhalen.
zie email 27 oktober
En je vergeet o.a. erfelijke ziekten.quote:
Er is ook een simpelere oplossing, minder vreten meer sporten, raakt die IC ook minder snel overbelast. We denken vaak ziekte-->vaccin/medicijn, maar vergeten daarbij dat een hele hoop problemen door onze eigenlijk levensstijl, dieet, stress veroorzaakt wordt.
*(disclaimer, ja niet iedereen op de IC is ongezond)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In de bioindustrie gaat helemaal NIETS goed.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd. Dus kennelijk gaat er toch iets gewoon goed.
Het is wachten op het volgende virus want wetenschappers hebben al gezegd dat dit bij lange na niet het laatste virus zal zijn.
De mens roept het over zichzelf af met dat gekloot met dieren
Punt is dat mensen zelf ook wat kunnen doen.quote:
[..]
En je vergeet erfelijke ziekten.
Natuurlijk hou je altijd uitzonderingen.
Dit.quote:
Eerst de lui die nu hard aan het werk zijn een maandje of wat rust geven als het wat stabieler wordt.
Het zijn geen robots daar in het ziekenhuis.
Nederland zelf ook. Q koorts, mond en klauwzeer, varkenspest en vogelgriep.quote:
[..]
Waarom zouden we? De ellende komt uit China. Niet voor het eerst. De kwaliteitscontrole is hier gewoon in orde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 44% gewijzigd door Oekelele op 06-04-2020 19:04:48 ]Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Daarom minder afhankelijkheid van het buitenland m.b.t. kritische apparatuur/medicatie etc.quote:
[..]
In de bioindustrie gaat helemaal NIETS goed.
Het is wachten op het volgende virus want wetenschappers hebben al gezegd dat dit bij lange na niet het laatste virus zal zijn.
De mens roept het over zichzelf af met dat gekloot met dieren
Met je buurlanden kan je nog wel zaken samen doen, als je ook ziet dat Duitsland ons helpt.
Maar het heeft zeker het failliet van de EU aangetoond als groter geheel dan economische vrijzone.
https://www.thelocal.no/2(...)tbreak-under-control
Noorwegen heeft het ook gered, een r0 van 0.7, het enige verschil met ons is dat daar de meeste winkels, bedrijven en restaurants gewoon open zijn. Een optie voor straks?
Noorwegen heeft het ook gered, een r0 van 0.7, het enige verschil met ons is dat daar de meeste winkels, bedrijven en restaurants gewoon open zijn. Een optie voor straks?
Nieuw is niet altijd beter.
En nu de link met de bio-industrie?quote:
[..]
Daarom minder afhankelijkheid van het buitenland m.b.t. kritische apparatuur/medicatie etc.
Met je buurlanden kan je nog wel zaken samen doen, als je ook ziet dat Duitsland ons helpt.
Maar het heeft zeker het failliet van de EU aangetoond als groter geheel dan economische vrijzone.
Verder slaat je EU-kritiek nergens op. Dat zijn geen zaken die via de EU geregeld zijn maar in handen vd lidstaten zelf. Daarom ook het verschil in aanpak/maatregelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bevolkingsdichtheid Noorwegen is 17quote:
https://www.thelocal.no/2(...)tbreak-under-control
Noorwegen heeft het ook gered, een r0 van 0.7, het enige verschil met ons is dat daar de meeste winkels, bedrijven en restaurants gewoon open zijn. Een optie voor straks?
Nederland 413.
https://www.indexmundi.com/map/?v=21000&r=eu&l=nl
Wel een verschil lijkt mij zo?
Jij denk dat dat komt omdat ze daar de restaurants, winkels ect open houden?quote:
https://www.thelocal.no/2(...)tbreak-under-control
Noorwegen heeft het ook gered, een r0 van 0.7, het enige verschil met ons is dat daar de meeste winkels, bedrijven en restaurants gewoon open zijn. Een optie voor straks?
Really?
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk alles zo formuleren dat het nergens op slaat. Balen dat we een jaar thuis moeten blijven in onze degelijk gebouwde huizen met gezond stromend water.
Een promotie werk je vier jaar naar toe en dat wordt, terecht, met veel bombast en traditie onthaald in een historische zaal. Dat niet krijgen is alsof je kampioen wordt doordat de competitie 2 maanden van tevoren afgelast wordt en je geen huldiging krijgt.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Hebben de programma’s massaal afgesproken vanavond al te kijken naar de situatie aan het eind van deze crisis? Krijg er een beetje een onbestemd gevoel bij..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee. Wij zitten op 0,3. Als we 0,4 extra op de kop nemen in ruil voor het openen van meer bedrijven zou dat de economie wat meer op gang brengen zonder de zorg te breken.quote:
[..]
Jij denk dat dat komt omdat ze daar de restaurants, winkels ect open houden?
Really?
Nieuw is niet altijd beter.
Dit, en alleen dit.quote:
[..]
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Bevolkingsdichtheid over een geheel land zegt ook niet alles. De VS heeft 33 personen/km², maar dat verschilt nogal tussen gebieden.quote:
[..]
Bevolkingsdichtheid Noorwegen is 17
Nederland 413.
https://www.indexmundi.com/map/?v=21000&r=eu&l=nl
Wel een verschil lijkt mij zo?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor sommige dingen zou knipperlichtbeleid best kunnen zoals kerken of verenigingenquote:
[..]
Maar als je iets moet voorkomen is het knipperlichtbeleid. Dat is economisch helemaal funest. Opstarten en sluiten kost ook geld. Bovendien gaat niemand investeren met dergelijke onzekerheid.
Dan kun je volgens mij nog beter de rem er iets langzamer afhalen.
Het is natuurlijk ook wachten op problemen met de mega kippen stallen in Oekraïne.quote:
[..]
En nu de link met de bio-industrie?
Verder slaat je EU-kritiek nergens op. Dat zijn geen zaken die via de EU geregeld zijn maar in handen vd lidstaten zelf. Daarom ook het verschil in aanpak/maatregelen.
Met de corruptie daar en het staat van dat land/failed state.
Oh ja, en daar geeft de EU maximaal subsidie op.
Jezus, in deze barre tijden moeten promoveren via zoom kamervragen!
kamervragen!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben die houding van 'er zijn ergere dingen, dus niet zeiken' wel beu. Met zo'n houding kunnen we alles wel relativeren. Mensen die even zonder baan zitten? Vervelend, maar er zijn ook mensen die nu vechten voor hun leven. Tegenslag hoort bij het leven.quote:
[..]
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Zoals Neil Young ooit zong: Though my problems are meaningless, that don't make them go away.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Zo kan je toch niet rekenen?quote:
[..]
Nee. Wij zitten op 0,3. Als we 0,4 extra op de kop nemen in ruil voor het openen van meer bedrijven zou dat de economie wat meer op gang brengen zonder de zorg te breken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je EU-kritiek op de corona-aanpak doelde ik op..quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wachten op problemen met de mega kippen stallen in Oekraïne.
Met de corruptie daar en het staat van dat land/failed state.
Oh ja, en daar geeft de EU maximaal subsidie op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klopt toch ook gewoon?quote:
[..]
Ik ben die houding van 'er zijn ergere dingen, dus niet zeiken' wel beu. Met zo'n houding kunnen we alles wel relativeren. Mensen die even zonder baan zitten? Vervelend, maar er zijn ook mensen die nu vechten voor hun leven. Tegenslag hoort bij het leven.
Prima als jij zo denkt, maar dan mag jij vanaf nu nergens meer over klagen. Want er is altijd wel iemand die het erger heeft.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je mag klagen wat je wil, en ik ook.quote:
[..]
Prima als jij zo denkt, maar dan mag jij vanaf nu nergens meer over klagen. Want er is altijd wel iemand die het erger heeft.
Nee, want er zijn altijd mensen die het erger hebben dan jij. Dat zeg je net zelf.quote:
[..]
Je mag klagen wat je wil, en ik ook.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb helemaal niet gezegd dat je niet mag klagen als er mensen zijn die het erger hebben.quote:
[..]
Nee, want er zijn altijd mensen die het erger hebben dan jij. Dat zeg je net zelf.
In Zweden liggen nu ook 590 mensen kritiek op de ic's. Ik kan dat niet weinig vinden voor een land met 10 miljoen inwoners.quote:
[..]
Nee. Wij zitten op 0,3. Als we 0,4 extra op de kop nemen in ruil voor het openen van meer bedrijven zou dat de economie wat meer op gang brengen zonder de zorg te breken.
Het aantal besmettingen loopt daar ook steeds verder op. Ze krijgen daar vanzelf de rekening gepresenteerd
quote:
[..]
Ik ben die houding van 'er zijn ergere dingen, dus niet zeiken' wel beu. Met zo'n houding kunnen we alles wel relativeren.
quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kerken zou kunnen ja. Verenigingen is heel verschillend. De breiclub kan inderdaad wel even knipperen. Maar voor sportclubs is het al weer lastiger omdat de competitieplanning dat gewoon niet kan handelen.quote:
[..]
Voor sommige dingen zou knipperlichtbeleid best kunnen zoals kerken of verenigingen
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Misschien iets duidelijker quoten dan. Als je mijn complete bericht quote, betekent dat dat je het met het gehele bericht eens bent. Zeker aangezien dat bericht één punt maakte. Spoiler: dat was niet 'tegenslagen horen bij het leven'.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er valt altijd wel.te klagen ongeacht hoe goed je het hebt, maar ik denk dat we het het in Nederland allemaal relatief goed hebben en wanneer we dingen in perspectief plaatsen er van onze issues weinig overblijft.quote:
[..]
Nee, want er zijn altijd mensen die het erger hebben dan jij. Dat zeg je net zelf.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zweden is veel lakser met maatregelen dan Noorwegen.quote:
[..]
In Zweden liggen nu ook 590 mensen kritiek op de ic's. Ik kan dat niet weinig vinden voor een land met 10 miljoen inwoners.
Het aantal besmettingen loopt daar ook steeds verder op. Ze krijgen daar vanzelf de rekening gepresenteerd
Nieuw is niet altijd beter.
Nee, maar je kan wel redelijk gissen dat met het openen van restaurants, dan wel op afstand van elkaar zitten, niet ons zorgstelsel weer overbelast raakt. Ik zoek naar mogelijkheden voor meer vrijheid okquote:
Nieuw is niet altijd beter.
Misschien.quote:
[..]
Misschien iets duidelijker quoten dan. Als je mijn complete bericht quote, betekent dat dat je het met het gehele bericht eens bent.
Nee competities niet maar mogelijk wel trainingenquote:
[..]
Kerken zou kunnen ja. Verenigingen is heel verschillend. De breiclub kan inderdaad wel even knipperen. Maar voor sportclubs is het al weer lastiger omdat de competitieplanning dat gewoon niet kan handelen.
Die Britten weten natuurlijk niet hoe ze kits moeten gebruiken
twitter:KyleWOrton twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:22:08 Millions of antibody tests that #Britain bought from #China are functionally useless, "able to identify immunity accurately only in people who had been severely ill", i.e. who are well-aware they had #COVID19.
Another case of Peking providing faulty gear https://t.co/fzlgTVT7B9 reageer retweet
Millions of antibody tests that
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat zie je ook heel goed terug in de cijfersquote:
[..]
Zweden is veel lakser met maatregelen dan Noorwegen.
NOS
Vandaag, 19:04
Eerste resultaten over opbouw immuniteit tegen corona komende weken verwacht
Francien Yntema
Redacteur Wetenschap
De komende weken krijgen we een eerste beeld van de opbouw van immuniteit tegen het coronavirus in Nederland. Dat blijkt uit gesprekken die de NOS voerde met deskundigen.
Zicht op de immuniteit heeft consequenties voor iedereen. In zijn briefings aan de Tweede Kamer zegt RIVM-baas Jaap van Dissel dat die informatie helpt om te bepalen hoe lang maatregelen van kracht moeten blijven. En in Nieuwsuur zei hij dat zo'n 50 tot 60 procent van de bevolking het virus moet krijgen voordat we 'groepsimmuniteit' bereiken: het punt waarop mensen die immuun zijn een beschermende muur vormen rond kwetsbare groepen.
Verschillende soorten antistoffen
Vaststellen wie beschermd is blijkt niet eenvoudig. "Iemand die met het virus in contact is geweest maakt antistoffen aan", zegt Marion Koopmans, hoofd van de afdeling virologie van het Erasmus MC. "Maar er bestaan verschillende soorten antistoffen die niet allemaal tegelijkertijd worden aangemaakt. En er zijn grote verschillen tussen personen."
Om te weten of mensen écht beschermd zijn, meten het Erasmus MC en het RIVM niet alleen de hoeveelheid antistoffen. Ze onderzoeken ook de effectiviteit van de antistoffen in celkweekjes. "Daarin zie je of antistoffen daadwerkelijk een infectie van cellen tegen kunnen gaan. Dat is op dit moment de beste manier om te bepalen of iemand immuun is", zegt Koopmans.
Vier onderzoeken
Over de immuniteit zelf bestaan ook nog prangende vragen. "We weten nog niet hoe lang de bescherming tegen het virus blijft bestaan", zegt Fiona van der Klis. Zij leidt bij het RIVM het zogeheten PIENTER-onderzoek naar de opbouw van immuniteit. "Daarnaast willen we weten of bepaalde leeftijdsgroepen sneller weerstand opbouwen."
Om deze en andere vragen te beantwoorden zijn onlangs vier onderzoeken van start gegaan. Bij het RIVM, het Rotterdamse Erasmus MC, het Leids Universitair Medisch Centrum en bij bloedbank Sanquin.
Het RIVM verwacht begin mei een eerste idee te hebben van de opbouw van immuniteit in Nederland. "In het PIENTER-onderzoek nemen we een representatieve steekproef uit de bevolking", zegt hoofdonderzoeker Van der Klis. "We hebben 6000 mensen tussen de 2 en 92 jaar uitgenodigd. Gezond en kwetsbaar, uit dorpen en steden. De komende anderhalf jaar mogen we zes keer bloed bij hen afnemen. We kijken dan of er antistoffen aanwezig zijn én of die antistoffen beschermend werken."
Bij het Erasmus MC vindt nu een doorlopende peiling plaats binnen de Rotterdamse bevolking. "Als mensen voor andere aandoeningen dan corona in het ziekenhuis terecht komen en er wordt bloed afgenomen, dan kunnen ze meedoen aan ons onderzoek", zegt Marion Koopmans. "Wij bepalen dan of deze mensen antistoffen hebben aangemaakt en of die effectief zijn." Koopmans verwacht de eerste resultaten binnen een week of twee à drie.
Het Leids Universitair Medisch Centrum voert ook een peiling uit onder patiënten die om andere redenen dan corona in het ziekenhuis komen. "Wij verzamelen nu zo'n anderhalve week monsters van mensen bij wie bloed wordt geprikt", zegt Frits Rosendaal, hoogleraar klinische epidemiologie bij het LUMC . "We moeten nog een goede test kiezen en ik verwacht dat we binnen twee weken de eerste metingen uitvoeren en een week later resultaten hebben."
Bloedbank Sanquin onderzoekt antistoffen bij bloed-donoren. "Wekelijks doneren zo'n 7000 vrijwilligers tussen de 18 en 79 jaar bloed", zegt woordvoerder Merlijn van Hasselt. "Deze week meten we antistoffen in het plasma en dat zullen we zo lang het nodig is iedere maand een week lang doen."
Ook onderzoek naar commerciële tests
Om uiteindelijk grootschalig en goedkoop immuniteit te meten, doet Koopmans ook onderzoek naar commerciële tests. Het onderzoek in cellen is namelijk duur een tijdrovend. "We zoeken tests die een goede voorspeller zijn voor de uitkomst van onze celkweken", zegt viroloog Koopmans. Haar team onderzoekt een aantal commerciële tests die op een lijst van de WHO staan. Ook het RIVM onderzoekt de geschiktheid van commerciële tests.
De onderzoeken vinden hun weg naar het beleid via een paar tussenstappen. "De resultaten worden besproken in de bijeenkomsten van het Outbreak Management Team (OMT)", zegt woordvoerder Harald Wychgel van het RIVM. "De experts leggen alle onderzoeken naast elkaar en brengen advies uit aan de bestuurders in Den Haag." Uiteindelijk besluiten de ministers hoe het beleid eruit komt te zien en welke tests we in Nederland zullen gebruiken.
https://nos.nl/artikel/23(...)-weken-verwacht.html
Vandaag, 19:04
Eerste resultaten over opbouw immuniteit tegen corona komende weken verwacht
Francien Yntema
Redacteur Wetenschap
De komende weken krijgen we een eerste beeld van de opbouw van immuniteit tegen het coronavirus in Nederland. Dat blijkt uit gesprekken die de NOS voerde met deskundigen.
Zicht op de immuniteit heeft consequenties voor iedereen. In zijn briefings aan de Tweede Kamer zegt RIVM-baas Jaap van Dissel dat die informatie helpt om te bepalen hoe lang maatregelen van kracht moeten blijven. En in Nieuwsuur zei hij dat zo'n 50 tot 60 procent van de bevolking het virus moet krijgen voordat we 'groepsimmuniteit' bereiken: het punt waarop mensen die immuun zijn een beschermende muur vormen rond kwetsbare groepen.
Verschillende soorten antistoffen
Vaststellen wie beschermd is blijkt niet eenvoudig. "Iemand die met het virus in contact is geweest maakt antistoffen aan", zegt Marion Koopmans, hoofd van de afdeling virologie van het Erasmus MC. "Maar er bestaan verschillende soorten antistoffen die niet allemaal tegelijkertijd worden aangemaakt. En er zijn grote verschillen tussen personen."
Om te weten of mensen écht beschermd zijn, meten het Erasmus MC en het RIVM niet alleen de hoeveelheid antistoffen. Ze onderzoeken ook de effectiviteit van de antistoffen in celkweekjes. "Daarin zie je of antistoffen daadwerkelijk een infectie van cellen tegen kunnen gaan. Dat is op dit moment de beste manier om te bepalen of iemand immuun is", zegt Koopmans.
Vier onderzoeken
Over de immuniteit zelf bestaan ook nog prangende vragen. "We weten nog niet hoe lang de bescherming tegen het virus blijft bestaan", zegt Fiona van der Klis. Zij leidt bij het RIVM het zogeheten PIENTER-onderzoek naar de opbouw van immuniteit. "Daarnaast willen we weten of bepaalde leeftijdsgroepen sneller weerstand opbouwen."
Om deze en andere vragen te beantwoorden zijn onlangs vier onderzoeken van start gegaan. Bij het RIVM, het Rotterdamse Erasmus MC, het Leids Universitair Medisch Centrum en bij bloedbank Sanquin.
Het RIVM verwacht begin mei een eerste idee te hebben van de opbouw van immuniteit in Nederland. "In het PIENTER-onderzoek nemen we een representatieve steekproef uit de bevolking", zegt hoofdonderzoeker Van der Klis. "We hebben 6000 mensen tussen de 2 en 92 jaar uitgenodigd. Gezond en kwetsbaar, uit dorpen en steden. De komende anderhalf jaar mogen we zes keer bloed bij hen afnemen. We kijken dan of er antistoffen aanwezig zijn én of die antistoffen beschermend werken."
Bij het Erasmus MC vindt nu een doorlopende peiling plaats binnen de Rotterdamse bevolking. "Als mensen voor andere aandoeningen dan corona in het ziekenhuis terecht komen en er wordt bloed afgenomen, dan kunnen ze meedoen aan ons onderzoek", zegt Marion Koopmans. "Wij bepalen dan of deze mensen antistoffen hebben aangemaakt en of die effectief zijn." Koopmans verwacht de eerste resultaten binnen een week of twee à drie.
Het Leids Universitair Medisch Centrum voert ook een peiling uit onder patiënten die om andere redenen dan corona in het ziekenhuis komen. "Wij verzamelen nu zo'n anderhalve week monsters van mensen bij wie bloed wordt geprikt", zegt Frits Rosendaal, hoogleraar klinische epidemiologie bij het LUMC . "We moeten nog een goede test kiezen en ik verwacht dat we binnen twee weken de eerste metingen uitvoeren en een week later resultaten hebben."
Bloedbank Sanquin onderzoekt antistoffen bij bloed-donoren. "Wekelijks doneren zo'n 7000 vrijwilligers tussen de 18 en 79 jaar bloed", zegt woordvoerder Merlijn van Hasselt. "Deze week meten we antistoffen in het plasma en dat zullen we zo lang het nodig is iedere maand een week lang doen."
Ook onderzoek naar commerciële tests
Om uiteindelijk grootschalig en goedkoop immuniteit te meten, doet Koopmans ook onderzoek naar commerciële tests. Het onderzoek in cellen is namelijk duur een tijdrovend. "We zoeken tests die een goede voorspeller zijn voor de uitkomst van onze celkweken", zegt viroloog Koopmans. Haar team onderzoekt een aantal commerciële tests die op een lijst van de WHO staan. Ook het RIVM onderzoekt de geschiktheid van commerciële tests.
De onderzoeken vinden hun weg naar het beleid via een paar tussenstappen. "De resultaten worden besproken in de bijeenkomsten van het Outbreak Management Team (OMT)", zegt woordvoerder Harald Wychgel van het RIVM. "De experts leggen alle onderzoeken naast elkaar en brengen advies uit aan de bestuurders in Den Haag." Uiteindelijk besluiten de ministers hoe het beleid eruit komt te zien en welke tests we in Nederland zullen gebruiken.
https://nos.nl/artikel/23(...)-weken-verwacht.html
Die Chinezen lachen zich dood natuurlijkquote:
Die Britten weten natuurlijk niet hoe ze kits moeten gebruikentwitter:KyleWOrton twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:22:08 Millions of antibody tests that #Britain bought from #China are functionally useless, "able to identify immunity accurately only in people who had been severely ill", i.e. who are well-aware they had #COVID19.
Another case of Peking providing faulty gear https://t.co/fzlgTVT7B9 reageer retweet
Zegt niet alles inderdaad, de bevolkingsdichtheid van New York (de nieuwe brandhaard) zal wel een veelvoud van 33 zijn.quote:
[..]
Bevolkingsdichtheid over een geheel land zegt ook niet alles. De VS heeft 33 personen/km², maar dat verschilt nogal tussen gebieden.
Klinkt mooi. Blij dat al die experts hier drukker mee bezig zijn dan om hun nieuwsberichten te redirigeren.quote:
NOS
Vandaag, 19:04
Eerste resultaten over opbouw immuniteit tegen corona komende weken verwacht.
https://nos.nl/artikel/23(...)-weken-verwacht.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
twitter:timdewit twitterde op maandag 06-04-2020 om 15:31:32 Weet u nog dat Britse regering zei miljoenen tests te hebben gekocht die binnen enkele dagen verkrijgbaar zouden zijn?
Antistoffentest moet aantonen of je corona hebt gehad.
Nu blijkt dat deze tests (uit China) niet betrouwbaar en dus niet bruikbaar.
https://t.co/6dfBSmT9G0 reageer retweet
Weet u nog dat Britse regering zei miljoenen tests te hebben gekocht die binnen enkele dagen verkrijgbaar zouden zijn?twitter:jankluytmans twitterde op maandag 06-04-2020 om 18:48:21 Paniekvoetbal. Diagnostiek is een vak en vraagt helaas wat tijd. Maar liever geen diagnostiek dan slechte diagnostiek @MarionKoopmans @RIVM_vDissel @AnnVossen https://t.co/D0KnoxzP44 reageer retweet
Paniekvoetbal. Diagnostiek is een vak en vraagt helaas wat tijd. Maar liever geen diagnostiek dan slechte diagnostiek @
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
100% mee eens.quote:
[..]
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Heb liever Anne Wensing of Marion Koopmans.quote:Alweer Ab!twitter:op1npo twitterde op maandag 06-04-2020 om 18:00:01 Een tijger in New York is besmet met het #coronavirus. Andere tijgers en leeuwen vertonen ook symptomen. Viroloog Ab Osterhaus en dierenarts Peter @:KlaverDierenart praten bij #Op1 over de overdracht van het virus van mens op dier.
Meer info: https://t.co/bHNy9tjbtf https://t.co/aXWKSGnKZM reageer retweet
Mondkapjes, testen.. China vangt bakken met geld voor onbruikbaar spul. Blijkt maar weer dat de inkopers bij de overheid geen kaas hebben gegeten van hun vak. Begrijp nu ook ineens beter waarom overheidsprojecten altijd zoveel duurder uitvallen dan begrootquote:twitter:timdewit twitterde op maandag 06-04-2020 om 15:31:32 Weet u nog dat Britse regering zei miljoenen tests te hebben gekocht die binnen enkele dagen verkrijgbaar zouden zijn?
Antistoffentest moet aantonen of je corona hebt gehad.
Nu blijkt dat deze tests (uit China) niet betrouwbaar en dus niet bruikbaar.
https://t.co/6dfBSmT9G0 reageer retweet
Dat betwijfel ik. Dit is voor natuurlijke een immense pr ramp. Ze wilden zogenaamd de held uithangen, maar nu profileren zich als de grootste stumpers.quote:
[..]
Die Chinezen lachen zich dood natuurlijk
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Is dit een verbetering tov gisteren? Heb het niet echt meer gevolgd.quote:
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Ik weet het niet, ik hoop in in ieder geval dat het de nodige publiciteit genereert en dat meer en meer zich gaan realiseren dat we ons veel te afhankelijk gemaakt hebben van het misdadige China, en daar in de toekomst naar gaan handelen. Komt er toch nog iets positiefs uit deze crisis.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Dit is voor natuurlijke een immense pr ramp. Ze wilden zogenaamd de held uithangen, maar nu profileren zich als de grootste stumpers.
Iemand enig idee waarom een tijger getest is op het corona virus en hoe de tijger besmet is geraakt?
Io hoop met je mee.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik hoop in in ieder geval dat het de nodige publiciteit genereert en dat meer en meer zich gaan realiseren dat we ons veel te afhankelijk gemaakt hebben van het misdadige China, en daar in de toekomst naar gaan handelen. Komt er toch nog iets positiefs uit deze crisis.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Komt dit niet allemaal van private bedrijven. En tja wie zijn de grootste stumpers. De verkopers of de kopers die miljoenen afnemen zonder ze schijnbaar goed te testen?quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Dit is voor natuurlijke een immense pr ramp. Ze wilden zogenaamd de held uithangen, maar nu profileren zich als de grootste stumpers.
Omdat hij symptomen vertoonde? En dat hij de verkeerde persoon een hand gaf?quote:
Iemand enig idee waarom een tijger getest is op het corona virus en hoe de tijger besmet is geraakt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nooooquote:
Twitteraccount cardio_jacco is ook weer offline?
Free cardio_jacco (Zonder dollen, z'n tweets over de brandhaard bij Uden waren spot on. )
Tijgers kunnen niet in hun ellebogen hoestenquote:
Iemand enig idee waarom een tijger getest is op het corona virus en hoe de tijger besmet is geraakt?
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
In China gebeurt niks zonder de zegen van de Chinese communistische partij. Als deze goederen deze kant opkomen heeft de Chinese communistische partij hun plasje erover gedaan. Daarnaast komen er ook signalen dat ze doelbewust kwalitatief bslechte materiaal deze kant op sturen en de goede materialen in China houden.quote:
[..]
Komt dit niet allemaal van private bedrijven.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Staatsschuld toegenomen
De schuld van de federale staat is in maart met 10,189 miljard euro toegenomen, tot 414,657 miljard euro. Dat meldt de FOD Financiën, Algemene Administratie van de Thesaurie. Het netto te financieren saldo van maart bedroeg 8,206 miljard euro. De thesaurie wijst erop dat de schuld belangrijke seizoenseffecten ondergaat.
Tja, in Belgie btw.
De schuld van de federale staat is in maart met 10,189 miljard euro toegenomen, tot 414,657 miljard euro. Dat meldt de FOD Financiën, Algemene Administratie van de Thesaurie. Het netto te financieren saldo van maart bedroeg 8,206 miljard euro. De thesaurie wijst erop dat de schuld belangrijke seizoenseffecten ondergaat.
Tja, in Belgie btw.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
quote:
[..]
Tijgers kunnen niet in hun ellebogen hoesten
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Godverquote:
[..]
Tijgers kunnen niet in hun ellebogen hoesten
Ja precies daarom wilde ik het account weer even checkenquote:Op maandag 6 april 2020 19:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Noooo
Ja, volgens mij is dit gewoon een machtsdemonstratie. Zij komen sowieso veel sterker uit deze crisis dan de VS verwacht ik.quote:
[..]
In China gebeurt niks zonder de zegen van de Chinese communistische partij. Als deze goederen deze kant opkomen heeft de Chinese communistische partij hun plasje erover gedaan. Daarnaast komen er ook signalen dat ze doelbewust kwalitatief bslechte materiaal deze kant op sturen en de goede materialen in China houden.
China hoeft ook helemaal geen goede PR bij Europa, ze bezitten straks heel Afrika en Azië, wij zijn gewoon een simpele consument
Nieuw is niet altijd beter.
Die Ab Osterhaus houdt ook wel van een borrel zeg. Ik voorspel dat ie vanavond weer met een glas wijn aan tafel zit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar zal niemand in 1901 rekening mee hebben gehouden.quote:
China hoeft ook helemaal geen goede PR bij Europa, ze bezitten straks heel Afrika en Azië, wij zijn gewoon een simpele consument
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We leren steeds beter hoe enorm afhankelijk wij van China zijn en dat ons dit kwetsbaar maakt. Dat gaat China nog wel voelen, op termijnquote:
[..]
Ja, volgens mij is dit gewoon een machtsdemonstratie. Zij komen sowieso veel sterker uit deze crisis dan de VS verwacht ik.
Ja of wij.quote:
Dat gaat China nog wel voelen, op termijn
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Kan iemand nog een keer die top100 posters in deze reeks posten? Ik weet niet waar ik dat moet opzoeken.
Ik heb namelijk het idee dat ik afgelopen paar dagen een stuk minder post hier dus misschien ben ik al ingehaald en een plekje gezakt
Ik heb namelijk het idee dat ik afgelopen paar dagen een stuk minder post hier dus misschien ben ik al ingehaald en een plekje gezakt
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Hopelijk beginnen ze met sancties tegenover China. Zoals het beperken van voornamelijk import. Zijn we wel duurder uit, maar zijn we tenminste wel zelfstandig.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Als staat wil je wel dat je bedrijven uitleveren wat ze zeggen te gaan leveren. Daarom zijn er keurmerken.quote:
[..]
Komt dit niet allemaal van private bedrijven. En tja wie zijn de grootste stumpers. De verkopers of de kopers die miljoenen afnemen zonder ze schijnbaar goed te testen?
quote:Op maandag 6 april 2020 20:26 schreef vosss het volgende:
Kan iemand nog een keer die top100 posters in deze reeks posten? Ik weet niet waar ik dat moet opzoeken.
Ik heb namelijk het idee dat ik afgelopen paar dagen een stuk minder post hier dus misschien ben ik al ingehaald en een plekje gezakt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Hey niet meer derdesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit kan niet kloppen. Tessssss had veel meer dan 800 posts, die zat ook boven de 2000
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op 
Dat is de top voor het COR subforum, dit is de goede lijst van deze reeks:quote:Op maandag 6 april 2020 20:31 schreef vosss het volgende:
Dit kan niet kloppen. Tessssss had veel meer dan 800 posts, die zat ook boven de 2000
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
quote:
[..]
Dat is de top voor het COR subforum, dit is de goede lijst van deze reeks:Kut nog steeds derdeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe vraag ik bovenstaand op op die link?
Sorry voor de offtopic.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Hoe vaker je post hoe hoger je IQ?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
quote:
[..]
Dat is de top voor het COR subforum, dit is de goede lijst van deze reeks:Deze reeks telt niet meer voor het subforum?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
->Top 100 (users, reeks) en dan data en het reeksnummer invoeren (9769).quote:
[..]
Kut nog steeds derde
Hoe vraag ik bovenstaand op op die link?
Sorry voor de offtopic.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Geld verdienen doe je vaak met IQ. Hier posten levert weinig geld op.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Jawel, maar dit is van origine een NWS-topic dat al een tijdje draaide voordat er een apart subforum kwamquote:
[..]
Deze reeks telt niet meer voor het subforum?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dankje. Weer wat geleerdquote:
[..]
->Top 100 (users, reeks) en dan data en het reeksnummer invoeren (9769).
Hoe zien de cijfers eruit de laatste 2 a 3 dagen? Ik heb het iets minder gevolgd ivm druk met huis verkopen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
+100quote:
[..]
Ja, maar dit slaat in feite ook nergens op. Zolang we kunnen eten, de rekeningen kunnen betalen en gezond zijn, zijn we niet zielig.
Vooral de mensen die nu zonder inkomen zitten, en te weinig buffer hebben, dat is schrijnend. Mensen die door het virus geliefden verliezen en met een handjevol mensen die persoon moeten begraven, dat is schrijnend.
De rest (de voorbeeldjes die je aanhaalt) is gewoon even balen. Soms hoort tegenslag bij het leven. Dat biertje drinken de mensen later dan maar een keer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Macht demonstratie. Good will kweken. Een beetje net als de Russen zeg maar.quote:
[..]
Ja, volgens mij is dit gewoon een machtsdemonstratie. Zij komen sowieso veel sterker uit deze crisis dan de VS verwacht ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |