De enige steekhoudende conclusie die ik kan formuleren, is dat de besmetting exponentieel verloopt (logisch met R0>1) omdat het virus flink huishoudt en oprukt met ruwweg tussen de 3 en 12 doden per miljoen inwoners per lokale virus(uitbraak)dag (vanaf moment dat er totaal10-50 doden zijn de betreuren)
Hogere cijfers in de landen waar het flink uit de klauwen loopt en anderen die daar tzt ook zullen (moeten?) komen. Immers het virus (er)kent geen grenzen, hooguit wacht het even op de bus om verder te gaan trekken.
Sinds de uitbraak ligt dit totale sterftecijfer (per land) < 2 (Polen/Hongarije/Griekenland?) en tegen de 250 (Italië/Spanje) per miljoen inwoners waarmee ik mijn schoen niet kan opeten. Ook tussen geciviliseerde landen zijn opmerkelijke verschillen (Frankrijk/Nederland) met ca 100 en Duitsland "slechts" 15 doden per miljoen tgv Covid19.
Die grote verschillen kan ik alleen verklaren omdat niet elk land nog gelijkelijk is besmet of haar waarden anders (op)telt. Het is bijv aannemelijk dat Italië - eerder getroffen - een grotere besmetting van bevolking in tijd zal kennen dan Zweden, dat geografisch (nog)verderop in de tijd ligt.
NB: Elk land hanteert ruwweg dezelfde "Lock-Down" maatregelen en het Flatten-The-Curve scenario.
Cijfers van landen onderling zeggen mij steeds minder omdat elk schijnbaar een eigen policy er op nahoudt voor Covid19 t.a.v.
a) Testen (volstrekte willekeur, ook vanwege gebrek aan).
b) Besmet ( n.a.v. test, ziekenhuis of IC?)
c) Ziekenhuis/Opname (In Frankrijk wordt je naar huis gestuurd)
e) IC opname definitie (Nederland houdt mogelijk een terughoudt beleid).
f) Overleden (Frankrijk telt buiten de IC en Ziekenhuis mee)
g) Hersteld (Nederland rapporteert dat bv niet).
h) .... .... ...
Vervolgens worden de "wereldwijde" cijfers tussentijds vervuild omdat onderliggende "criteria" naar willekeur lijken te veranderen. In NL wordt je bv pas als geïnfecteerd beschouwd wanneer de GGD dat zodanig vindt/stelt en niet op grond van huisarts verwijzing. Wanneer je thuis sterft door Covid19 ben je daar niet aan overleden. Het vergelijken van de zg CFR (Case Fatality Rate) is sws niet mogelijk. Dat getal wordt stekt beïnvloed hoe en of je test op Covid19. Meer/mind testen beïnvloedt de CFR (Denk bv aan Korea/Singapore, die het daarmee zo "goed" zouden doen).
Het enige cijfer dat enigszins een onderlinge zekerheid lijkt te hebben, is het totale Covid19 sterftecijfer dat je dan kunt afzetten tegen de populatie.
En dan nog zie je bizarre verschillen tussen landen, zelfs die vlak naast elkaar liggen.
Voor ons continent kan ik niet duiden waarom Duitsland (15) 6x minder sterfte per miljoen inwoners heeft dan bv Nederland (nu 97).
Dit toewijzen aan de "maatregelen", maak men de kat maar wijs. Ook een beter "ziekenhuis"-systeem zal niet leiden tot die mate van minder sterfte omdat Covid19 zelf moet uitzieken.
NB: Je kan alleen symptomen behandelen in de hoop dat de patiënt het zelf overleeft (wat in hooguit 50% van de gevallen lukt).
Idem dat verhaal van China die al vele weken op een stabiel
sterftecijfer van rond de 3300, het virus zou hebben afgestopt. Terwijl in de Wuhan regio en-masse doden - zonder toelichting - worden gecremeerd en nabestaanden de urnen ophalen.We mogen aannemen dat die cijfers daar (in China) totaal niet kloppen bron:time
Ook het cijfer in NL, weliswaar in lijn met die van Frankrijk (sterfte van 97/miljoen inwoners), lijkt mij soms twijfelachtig. Mogelijk ook omdat men "patiënten" verplaatst, die dan qua regio minder zullen drukken.
Ook (zoals anderen hier duidelijk maken/maakten) omdat er simpelweg onvoldoende word getest en mensen mogelijk buiten het zicht van de "medici", net zo makkelijk aan iets anders kunnen overlijden. Meestal kan/mag maar één hoofdsdoodsoorzaak worden aangegeven.
Denk hierbij aan Frankrijk, waar de meegetelde sterfte in de verpleeghuizen, soms wordt toegewezen aan Covid19 (Er is één patiënt, dus de rest in die week heeft ook Covid19). Covid19 kan leiden tot hartfalen, nierfalen en uitval lever etc.etc.
Wat wel weer interessant is, is dat Spanje (252) nu Italië (242) voorbijgaat qua sterfte per miljoen inwoners tgv Covid19. Men zou zeggen dat de Spanjaarden het beter zouden hebben georganiseerd dan de familie-hokkende Italianen, wat Covid19 kennelijk dus niet uitmaakt.
NB: voor alle gevolgtrekkingen, kijk ik naar de cijfers en inhoud van https://covid19graph.work/ als bron. Beste hele nuttige grafieken voor individuele landen maar onderling - net als andere wereld statistiek - nauwelijks te vergelijken omdat de tijdslijnen en absolute aantallen niet zijn geharmoniseerd.
Wie wil/kan er inhoudelijk iets aan toe voegen of licht laten schijnen ?
Zodoende zitten de hardst getroffen gebieden al over de 30% besmettingen heen, en dan zie je de zogenaamde afvlakking als groepsimmuniteit zijn intrede begint te doen en er simpelweg minder mensen zijn die nog besmet kunnen worden.
Het hoge aantal doden zit hem niet in de dodelijkheid van corona, maar het grote aantal besmettingen.
Eind volgende week waarschijnlijk inzicht in wat percentage van de bevolking daadwerkelijk besmet is op basis van antistof testen.
quote:Op zondag 5 april 2020 01:22 schreef Warrick21 het volgende:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?quote:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
De kennis van het RIVM is daarom nu onontbeerlijk en leidend, omdat wetenschappers binnen het rivm afgestudeerd zijn in virussen en hun gedrag. Dit uiteraard in weerwil van alle pseudo wetenschappers en social media idioten die menen die wijsheid in pacht te hebben (de captain hindsights).
En ja, dit (en wat voor toekomstig virus dan ook) kan zich A-typisch gedragen. Daar lijkt het m.b.t. het Corona virus vooralsnog niet op.
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
Exact.quote:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
Dan weten we het beeld van Nederland.
Heeft de rest van de wereld ook een CBS?
Want dan kunnen we pas ECHT gaan vergelijken.
We hebben Wuhan als voorbeeld, over een week zal de daling gaan inzetten en zitten we weer in een situatie vergelijkbaar met de normale griep.quote:
Met elke uitbraak kan je pas achteraf de cijfertjes duiden. Niet vooraf en niet tijdens. Je kunt tijdens wel zaken proberen af te leiden, maar het blijft giswerk omdat geen enkel cijfer hout snijdt maar meer een 'hint' is.
Dan moeten we gaan kiezen tussen normaal doen of doorgaan met snowflaken.
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.quote:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
Grotendeels mensen die anders in de komende 5 jaar gestorven zouden zijn.
Jensen kijker gespot.quote:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
Lijkt mij toch wel, dat statistieken van overlijden worden bijgehouden?quote:
[..]
Exact.
Dan weten we het beeld van Nederland.
Heeft de rest van de wereld ook een CBS?
Want dan kunnen we pas ECHT gaan vergelijken.
Of het openbaar is, dat is een andere vraag..
Wat zegt TS er van? @Vallon
quote:
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.quote:
[..]
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.
Grotendeels mensen die anders in de komende 5 jaar gestorven zouden zijn.
Daarom is het gek dat men niet kijkt naar Azië, aangezien ze daar veel ervaring hebben met virussen..quote:
[..]
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.
Jij ziet een virus als een ziekte die altijd de zwakken pakken. Wat als het een retro virus muteert als overdraagbaar door hoesten en niezen? Of Ebola met een incubatietijd van 2 weken?quote:
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.
We moeten hier heel veel van leren.
CBS heeft het onlangs gepubliceerd.quote:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
Het ene land test veel, zoals Duitsland en Zuid-Korea, waardoor hun sterftecijfer relatief laag is, maar landen zoals Italië en Nederland testen weinig. Er kan dus het beste gekeken worden naar landen die een technologische, industriële en medische voorsprong hebben op Nederland.
Er is absoluut geen sprake van paniekzaaierij, als de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care een noodbrief verzendt aan haar leden.
In Spanje en België is het veel gelijker verdeelt over het land. In Spanje is het vanuit Madrid ook over het hele land verspreid door “weggevluchte” Madrilenen.
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.quote:
De waarde van de getallen is dat het een indicatie geeft, waardoor er ingeschat kan worden of de maatregelen effect hebben gehad en of er eventueel nieuwe maatregelen genomen moeten worden.
Het ene land test veel, zoals Duitsland en Zuid-Korea, waardoor hun sterftecijfer relatief laag is, maar landen zoals Italië en Nederland testen weinig. Er kan dus het beste gekeken worden naar landen die een technologische, industriële en medische voorsprong hebben op Nederland.
Er is absoluut geen sprake van paniekzaaierij, als de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care een noodbrief verzendt aan haar leden.
Dat bedoelde ik juist.quote:
[..]
CBS heeft het onlangs gepubliceerd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
Bron?quote:
[..]
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.
Artikel van 16 maart, toen wij een dag eerder massaal naar café's en restaurants gingen. En het kabinet nog geen beademingsapparatuur had besteld.quote:
[..]
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.
"In South Korea, the rate of testing has been quite high (3,692 tests per million people as of March 8), and its mortality among those infected quite low (about 0.6%, or 66 deaths, at last count).
By contrast, Italy tests about 826 people per million and its mortality among those with diagnosed infection is about 10 times higher, with more than 1,000 people dead from the disease."
https://edition.cnn.com/2(...)sepkowitz/index.html
Ik heb nog niet gelezen dat Italië op dit moment meer heeft getest dan Zuid-Korea, maar als dat wel zo is dan waren ze veel te laat.
Testen in de beginfase is essentiëel. Te laat testen kan voor veel doden zorgen, omdat men niet weet waar, wanneer en hoelang de uitbraak is.
Maar toch is het nooit te laat om te testen, ook om duidelijkheid te krijgen over de ernst van de situatie. Wanneer we steekproef testen kunnen doen in heel Nederland, krijgen we een goed beeld van de werkelijke besmetting.quote:
Testen in de beginfase is essentiëel. Te laat testen kan voor veel doden zorgen, omdat men niet weet waar, wanneer en hoelang de uitbraak is.
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
Hoe dan ook zal het altijd een schatting blijven, aangezien de grootste groep die het virus gehad heeft zonder symptomen en de groep die bewust niet getest is nooit volledig achterhaald kunnen worden.
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.quote:
[..]
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.
Grotendeels mensen die anders in de komende 5 jaar gestorven zouden zijn.
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.quote:
[..]
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.
Waar ik me zorgen over maak is de ongekende omvang van het snowflaken in de wereld, maar ik berust er in omdat ik weet dat de wereld niet meer te redden is.
Same here. We are fucked met al die mensen die zich door angst laten sturen.quote:
[..]
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.
Waar ik me zorgen over maak is de ongekende omvang van het snowflaken in de wereld, maar ik berust er in omdat ik weet dat de wereld niet meer te redden is.
Positief blijven. De wereld is verdoemd, maar dat wil niet zeggen dat iedereen verdoemd is.quote:
[..]
Same here. We are fucked met al die mensen die zich door angst laten sturen.
Ik vind dat deze pseudowetenschappers prima vervolgd mogen worden, ze creëren angst en zetten een hele beroepsgroep te kakken.quote:
[..]
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.
Waar baseer je deze uitspraak op?quote:
[..]
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.
Waar ik me zorgen over maak is de ongekende omvang van het snowflaken in de wereld, maar ik berust er in omdat ik weet dat de wereld niet meer te redden is.
Top 20 doden/1M inwoners zijn vrijwel allemaal Westerse landen.
En zie het verschil tussen India (1.300M inwoners, 3K cases) en US (300M, >300K cases).
Wat zou daar een verklaring voor kunnen zijn?
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...quote:Op zondag 5 april 2020 01:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?
'Overvolle' ziekenhuizen is een logistieke uitdaging die allang onder controle is. Ik stel zelfs dat er nergens een nijpend probleem is (geweest) .
Klopt, dit druist compleet in tegen de berichtgeving van de media die zich helaas baseerd op de Facebook en Twitter berichten van overwerkte artsen of handelaren in afgekeurde medische zooi waar ze vanaf moeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door warhamstr op 05-04-2020 11:42:56 ]
De werkelijkheid? Die onzin die uit de TV stroomt is dat niet. Niet mijn probleem dat 99% van de bevolking niet kan rekenen. De meeste mensen leren rekenen zoals je een aap kan leren auto rijden, maar echt begrijpen doen ze het niet. In situaties als deze wordt dat duidelijk.quote:
In het land van de blinden wordt eenoog tot gek verklaard.
Dit is onzin op alle mogelijke manierenquote:Op zondag 5 april 2020 11:17 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...
'Overvolle' ziekenhuizen is een logistieke uitdaging die allang onder controle is. Ik stel zelfs dat er nergens een nijpend probleem is (geweest) .
Klopt, dit druist compleet in tegen de berichtgeving van de media die zich helaas baseerd op de Facebook en Twitter berichten van overwerkte artsen of handelaren in afgekeurde medische zooi waar ze vanaf moeten.
En wat is de werkelijkheid? Kun je dat wat beter omschrijven? Bijvoorbeeld in cijfers uitdrukken?quote:
[..]
De werkelijkheid? Die onzin die uit de TV stroomt is dat niet. Niet mijn probleem dat 99% van de bevolking niet kan rekenen. De meeste mensen leren rekenen zoals je een aap kan leren auto rijden, maar echt begrijpen doen ze het niet. In situaties als deze wordt dat duidelijk.
In het land van de blinden wordt eenoog tot gek verklaard.
Ik heb de data en de berekeningen al meerdere keren gedeeld, maar 99% begrijpt er niets van, en aangezien 50% slimmer is dan gemiddeld nemen ze aan dat ik een dwaas ben. De dommere helft doet wat ze normaal doen, geloven wat de meerderheid geloofd.quote:
En wat is de werkelijkheid? Kun je dat wat beter omschrijven? Bijvoorbeeld in cijfers uitdrukken?
Werden 2 jaar geleden ook net zo veel jonge mensen (onder de 60 jaar) opgenomen vanwege griep?quote:
Laten we de 10.000 griepdoden van 2018 niet vergeten.
Je moet niet naar de sterfte van hoogbejaarden kijken. Dat zijn net cavia’s. Die zijn sowieso erg vatbaar voor een virus.
Als je positief test resulteert dat vaak in een gedwongen opname, dan krijg je de ziekenhuizen wel vol.quote:Op zondag 5 april 2020 12:53 schreef Morrigan het volgende:
Werden 2 jaar geleden ook net zo veel jonge mensen (onder de 60 jaar) opgenomen vanwege griep?
Je moet niet naar de sterfte van hoogbejaarden kijken. Dat zijn net cavia’s. Die zijn sowieso erg vatbaar voor een virus.
Klopt, ziekenhuizen & IC's liggen vol..... waarbij die onderling niet echt bruikbaar zijn om te vergelijken. Vooropgesteld dat landen daar ruimte hebben in het ziekenhuis of de ICquote:
[..]
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?
Overal zal ook worden afgewogen of het zinnig is om iemand naar de IC te sturen en/of zelfs op te nemen in het ziekenhuis. In NL worden afgewogen gesprekken gevoerd om kwetsbaren na te laten denken over hun opname. Ik weet bv in Frankrijk dat het daar normaler is om thuis of in het verpleeghuis te sterven (als je wat fataals mankeert). Beter thuis sterven dan kil in het ziekenhuis.
De cijfers die wij vernemen zijn buiten een trend (omhoog, helaas), op aantal niet onderling vergelijkbaar.
: COR / Covid19 wat is werklijkheids waarde van getallen ? Cijfers onderling binnen Nederland vergelijken, lijkt mij goed mogelijk. Echter wij houden maar één doodsoorzaak bij. in veruit de meeste gevallen hebben stergevallen onderliggende oorzaken... en wat vult de arts dan in als doodsoorzaak ?quote:
[..]
Lijkt mij toch wel, dat statistieken van overlijden worden bijgehouden?
Of het openbaar is, dat is een andere vraag..
Wat zegt TS er van? @:Vallon
De cijfers, in verhouding, vergelijken met andere landen kan alleen maar op totaal aantal.
Bij het CBS houdt men de cijfers (wekelijks) bij.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table
De laatste stand is die van week12 (16-21mar) waar je met wat wil, bij ouderen (65+) een oplopende stijgende lijn kan ontwaren. De cijfers zelf, flink vertraagd en zullen betrekking hebben over sterfgevallen in de voorliggende weken van (ik schat dan) vanaf begin maart, toen Covid19 in NL begon. De komende maand zal "interessant"zijn of de slachting door Covid19, in de CBS statistieken merkbaar is.
Ik heb echter (nog) geen bronnen of die cijfers qua trend ten opzichte van andere landen afwijkt qua trend. Duidelijk lijtk mij wel dat Covid19 inderdaad voor ouderen raakt en dat zal in andere landen niet anders (kunnen) zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 05-04-2020 15:45:48 ]
Heb je ook feiten of bronnen voor al je beweringen?quote:
[..]
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...
'Overvolle' ziekenhuizen is een logistieke uitdaging die allang onder controle is. Ik stel zelfs dat er nergens een nijpend probleem is (geweest) .
Klopt, dit druist compleet in tegen de berichtgeving van de media die zich helaas baseerd op de Facebook en Twitter berichten van overwerkte artsen of handelaren in afgekeurde medische zooi waar ze vanaf moeten.
Anders kraam je maar wat onzin uit.
Vanuit evolutie gezien zal een bacterie of virus de populatie "treffen" die zich daartegen onvoldoende kan verdedigen. Dit zijn per definitie de zg. "zwakkeren' in de soort, wat niet wil zeggen dat die zelf dus "zwak zijn".quote:
[..]
Jij ziet een virus als een ziekte die altijd de zwakken pakken. Wat als het een retro virus muteert als overdraagbaar door hoesten en niezen? Of Ebola met een incubatietijd van 2 weken?
We moeten hier heel veel van leren.
Het kan zo maar zijn die die "zwakkeren" (in soort/groep) niet op tijd een afweermiddel hebben gevonden die de soort als geheel dan laat overleven.
"Je kan heel erg sterk of gezond zijn maar wanneer je uiterst dom bent, heb je daar hoegenaamd niets aan." Dat zie je ook als men bv een genetische gezien onvoldoende tolerantie heeft en zichzelf daar dan niet naar gedraagt. (Adapt or Die)
Idealiter treft een virus, de populatie zonder die - als doel dan - uit te moorden. Het virus "wil" het eigen DNA via de gastheer verspreiden. Dit gaat ten koste van de gastheer.
De gastheer zal een bepaalde "immuniteit" verwerven zodat het virus zal (moet?) muteren zodat het virus als variant zich alsnog kan verspreiden.
Een virus dat zich niet langer via de luchtweg kan vermeerderen kan dat dan bv doen via de ontlasting of slijmvlies contacten (wat ook bij Covid19 mogelijk is).
Zoenen en copulatie lijkt mij ook bij Covid19 sws een uitstekende overdrachtsmethode voor virussen.
Vandaar de richtlijn... van 1.5 meter die dat voorkomt
.Het voldoende lang in leven houden van de gastheer (als soort) is het "belang"
van het virus zelf. Een virus dat zijn gastheer sneller uitmoordt dan het zich kan verspreiden, gaat zelf ook ten onder of op stand-by.Zo begin ik het ook te zien. Het is een indicatie waarbij je sws niet de concrete cijfers van landen onderling kan/mag/moet gebruiken als argument voor maatregelen. de NVIC cijfers zijn alleen nuttig voor/binnen de zorgplanning zelf. De "cijfers" zelf kan je - buiten een trend - niet vergelijken met andere landen.quote:
De waarde van de getallen is dat het een indicatie geeft, waardoor er ingeschat kan worden of de maatregelen effect hebben gehad en of er eventueel nieuwe maatregelen genomen moeten worden.
Het ene land test veel, zoals Duitsland en Zuid-Korea, waardoor hun sterftecijfer relatief laag is, maar landen zoals Italië en Nederland testen weinig. Er kan dus het beste gekeken worden naar landen die een technologische, industriële en medische voorsprong hebben op Nederland.
Er is absoluut geen sprake van paniekzaaierij, als de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care een noodbrief verzendt aan haar leden.
Zelf ben ik geneigs om te vergelijken in ruwweg de groepen
a) met Toegankelijkheid (=betaalbaarheid/wl-niet verkerd etc.)
b) Technologische Kwaliteit
c) Beschikbaarheid Kwantitatief (ook t.a.v. personeel/locatie).
d) Sociale Wenselijkheid
Eén van de redenen dat geneigd ben om (subjectief ?) bv Nederland/Frankrijk/Duitland op dezelfde "as" te plaatsen en dan zie dat Duitsland opmerkelijk afwijkt.
Ik stelde mij mijzelf in het begin wel wat vragen over de definitie van Intensive care. IC die mij als ondeskundige in beginsel wat op een totaal verkeerd been zette.
Mijn beeld van een "IC" was die van een super gespecialiseerde "taskforcekamer" van 1 miljoen/stuk met minimaal 1 arts en 5 verpleegkundigen die samen daar één patiënt in leven trachten houden om te laten herstellen.
(1150 bedden, waarvan de helft bezet met ruim 6000 personen aan ondersteunend personeel)
Met Covid19 lijkt het er op dat je met kwart tot de helft daarvan, kennelijk ook "goede" IC-zorg kunt laten bedrijven die zich dan vooral toespitst op het invasief "beademen". Dan nog weet men bij voorbaat dat de helft op de IC het sws niet zal redden en de rest grotendeels problemen zal overhouden.
De paniekcijfers die het NVIC dan publiceert beginnen daarmee qua nut, wel wat te schommelen.
Niet als verwijt maar puur dat hun "zorg" zich toespitst op een bepaald facet of accent.
Een accent is dan ook... hoe "humaan" is het om (een veelal verzwakt) iemand 3 weken, in coma, aan de beademing te leggen.
Wanneer je als beleid op de IC zou hebben dat iemand niet lander dan een week daar mag/kan liggen, zouden we geen capaciteitsprobleem hebben. Mja, dat is dan keuzes maken die "wij" als (wereldwijde?) samenleving niet zo willen formuleren.
Dat was/is ook van de insteken van Sanquin die over heel Nederland bloeddonoren heeft. Wanneer je die dan test op antilichamen, krijg je een aardig "Covid19-verspreidingsbeeld". Het zegt niets over wat gaat komen. Om daarmee een voorspelling te kunnen doen zal je dus dat onderzoek, periodiek moeten herhalen.quote:
[..]
Maar toch is het nooit te laat om te testen, ook om duidelijkheid te krijgen over de ernst van de situatie. Wanneer we steekproef testen kunnen doen in heel Nederland, krijgen we een goed beeld van de werkelijke besmetting.
Dat verspreidingsbeeld van Sanquin zelf, zegt echter niets over de "impact" voor kwetsbaren die veelal geen bloeddonor zullen zijn.
Ik durf zelfs te stellen dat je wweinig hebt aan Sanquin zelf hebt om de crisis van nu aan te pakken.
Het beeld is wel weer nuttig om een idee te hebben hoe diep de verspreiding is om zo het beleid va maatregelen af te stellen. Wanneer je weet dat 50% besmet is geweest, worden bepaalde maatregelen minder nuttig om de besmettingssnelheid te reguleren.
Testen zelf in dat verlengde, lijkt mij alleen zinvol om vast te stellen dat iemand NU al-of-niet besmet is om daarmee een keuze te maken wat daarmee aan te vangen *wel/niet Cvodi19 zeik/patiënt). Het grootschalig testen als indruk, is beter uitvoerbaar met een serologisch onderzoek zoals dat van Sanguin.
NB: dat onderzoek, gestart begin maart, zal ergens deze of volgende week een eerste indruk moeten afgeven.
Het aantal Covid19 overledenen - mits consistent qua rapportage - kan "ook" maatstaf zijn om daarmee geografisch een oprukkend beeld op te kunnen stellen (denk aan onze "landkaartjes"). Hoe "roder" een provincie met daarbij de demografische* samenstelling wetende, des te beter je een indruk hebt van de besmetting.
*Inzake demografie: Dat bv Flevoland minder geraakt wordt kan zijn om omdat daar, gemiddeld gezien, minder kwetsbare ouderen zullen wonen. Ouderen wonen bv veelal in kernen.
Ik denk dat we het cijfer van world "cases" , laat staan die van CFR (case fatality rate) de prullenbank in kunnen gooien. Zelf zie ik alleen het aantal doden per miljoen inwoners als enigszins valide.quote:
En wat te denken als je de cijfers (bron:worldometer) vergelijkt tussen "Westerse" landen en de rest?
Top 20 doden/1M inwoners zijn vrijwel allemaal Westerse landen.
En zie het verschil tussen India (1.300M inwoners, 3K cases) en US (300M, >300K cases).
Wat zou daar een verklaring voor kunnen zijn?
De "case-rate" is recht evenredig met hoeveel en wie je dan precies test.
Strikt genomen zou je ook elke overledene - of ze nu wel of niet zijn opgenomen - moeten testen op Covid19
Testen zijn NIET de oplossing voor behandeling en hooguit bruikbaar is om te weten in welke mate een besmetting is gevorderd. Dat "objectief" (mits periodiek !!!) meten, is alleen nuttig om de effectiviteit van maatregelen te voorspellen, die bij te stellen en/of te controleren.
Ik snap de strekking... los dat Covid19 geen bacterie is maar een virus: wat is de feitelijk doodsoorzaak ?quote:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
Een bacterie vermeerderd zichzelf door "grondstoffen" van de gastheer te gebruiken. De gastheer wordt ziek van de bacteriële afvalstoffen die zich ophopen of letterlijk wordt opgegeten. Een infectie kan weer zorgen dat je bevattelijker wordt voor een virus.
Een virus "verbouwd" de cellen van de gastheer met het virusDNA om zich dan in de "cel" te vermeerderen.De gastheer wordt "ziek" omdat het immuunsysteem de "vreemde" lichaamseigen cellen tracht te bestrijden of omdat het virus - zich daarmee al verspreidende - de afweer uitmoordt. Uit een virus kan dan weer bacteriële (super)infectie ontstaan.
En zo is de verwarrende cirkel rond.
Een virus verbouwd "cellen" in de gastheer die vanwege "afweer maatregelen" dan kan overlijden door bv hartfalen.
Bij Covid19 is verder een probleem dat je longcellen (cq elastische zakjes) worden vernietigd waardoor die vollopen met vocht en daarmee aan capaciteit inleveren.
Het immuunsysteem draait als een dolle wat ook (snel) grote effecten heeft op de rest van de stofwisseling.
Een zwakker patiënt dan dan bv dood door zuurstofgebrek. Sterkere patiënten kunnen doodgaan door uitvallen organen of wanneer je "zwak"bent geworden door uitputting omdat je voortdurend zwaarder/vaker moet ademen.
De reden waarom mensen aan de zuurstof/beademing (in coma, zodat je spieren "rusten") worden gelegd.
En dan kom je op wat jij denk ik probeert aan te geven: wat is dan de feitelijke doodsoorzaak ?
is dat: stikken, hartfalen, nierfalen, uitputting of een infectie etc.etc.etc.
Dan zal Duitsland wel een HEEL laag sterftecijfer hebben?quote:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
Ja ze doen het "goed" en toch zitten ze daar nu ook op 1446 sterfgevallen met de afgelopen weken tussen de 140-180 als stijgcijfer per dag.quote:
[..]
Dan zal Duitsland wel een HEEL laag sterftecijfer hebben?
Sterftecijfer Duitsland (05apr20 bron) is ruim 17 per miljoen inwoners.
Nederland zit nu (rivm 05apr20) op 103 per miljoen.
Ik kan mij dat alleen verklaren dat of de Duitsers krijgen het nog voor de kiezen of de doodsoorzaak wordt in NL anders vastgesteld dan in DE.
Duitsland heeft geen betere dokters, of behandeling; hooguit meer IC plaatsen waar we nu ook in NL (weliswaar opgeschaald) nog geen tekort aan hebben.
Vandaag zie ik in de grafieken van NL wel een heel rare stijg en afvlak knik.....mogelijk oorzaak door na-ijlen of bijstel updates (ik heb de grafiekmaker BNO, geïnformeerd).
Een beurs analyst die fake nieuws verspreidt. Iemand in Italië geloofde de Duitse cijfers niet en sindsdien doet die claim de ronde. Er is geen enkele betrouwbare bron die dat bevestigd. Duitsland telt, net als de meeste landen, het aantal besmette personen, en hoeveel van hen overlijden. Ik heb tot nu toe slechts over één geval gehoord (in de VS?) waar men ging uitzoeken of er misschien een andere doodsoorzaak was, en dat betrof een baby.quote:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.htmlquote:A German Exception? Why the Country’s Coronavirus Death Rate Is Low
The pandemic has hit Germany hard, with more than 92,000 people infected. But the percentage of fatal cases has been remarkably low compared to those in many neighboring countries.
Published April 4, 2020
Updated April 5, 2020
They call them corona taxis: Medics outfitted in protective gear, driving around the empty streets of Heidelberg to check on patients who are at home, five or six days into being sick with the coronavirus.
They take a blood test, looking for signs that a patient is about to go into a steep decline. They might suggest hospitalization, even to a patient who has only mild symptoms; the chances of surviving that decline are vastly improved by being in a hospital when it begins.
“There is this tipping point at the end of the first week,” said Prof. Hans-Georg Kräusslich, the head of virology at University Hospital in Heidelberg, one of Germany’s leading research hospitals. “If you are a person whose lungs might fail, that’s when you will start deteriorating.”
Heidelberg’s corona taxis are only one initiative in one city. But they illustrate a level of engagement and a commitment of public resources in fighting the epidemic that help explain one of the most intriguing puzzles of the pandemic: Why is Germany’s death rate so low?
The virus and the resulting disease, Covid-19, have hit Germany with force: According to Johns Hopkins University, the country had more than 92,000 laboratory-confirmed infections as of midday Saturday, more than any other country except the United States, Italy and Spain.
But with 1,295 deaths, Germany’s fatality rate stood at 1.4 percent, compared with 12 percent in Italy, around 10 percent in Spain, France and Britain, 4 percent in China and 2.5 percent in the United States. Even South Korea, a model of flattening the curve, has a higher fatality rate, 1.7 percent.
“There has been talk of a German anomaly,” said Hendrik Streeck, director of the Institute of virology at the University Hospital Bonn. Professor Streeck has been getting calls from colleagues in the United States and elsewhere.
“‘What are you doing differently?’ they ask me,” he said. “‘Why is your death rate so low?’”
There are several answers experts say, a mix of statistical distortions and very real differences in how the country has taken on the epidemic.
The average age of those infected is lower in Germany than in many other countries. Many of the early patients caught the virus in Austrian and Italian ski resorts and were relatively young and healthy, Professor Kräusslich said.
“It started as an epidemic of skiers,” he said.
As infections have spread, more older people have been hit and the death rate, only 0.2 percent two weeks ago, has risen, too. But the average age of contracting the disease remains relatively low, at 49. In France, it is 62.5 and in Italy 62, according to their latest national reports.
Another explanation for the low fatality rate is that Germany has been testing far more people than most nations. That means it catches more people with few or no symptoms, increasing the number of known cases, but not the number of fatalities.
“That automatically lowers the death rate on paper,” said Professor Kräusslich.
But there are also significant medical factors that have kept the number of deaths in Germany relatively low, epidemiologists and virologists say, chief among them early and widespread testing and treatment, plenty of intensive care beds and a trusted government whose social distancing guidelines are widely observed.
Testing
In mid-January, long before most Germans had given the virus much thought, Charité hospital in Berlin had already developed a test and posted the formula online.
By the time Germany recorded its first case of Covid-19 in February, laboratories across the country had built up a stock of test kits.
“The reason why we in Germany have so few deaths at the moment compared to the number of infected can be largely explained by the fact that we are doing an extremely large number of lab diagnoses,” said Dr. Christian Drosten, chief virologist at Charité, whose team developed the first test.
By now, Germany is conducting around 350,000 coronavirus tests a week, far more than any other European country. Early and widespread testing has allowed the authorities to slow the spread of the pandemic by isolating known cases while they are infectious. It has also enabled lifesaving treatment to be administered in a more timely way.
“When I have an early diagnosis and can treat patients early — for example put them on a ventilator before they deteriorate — the chance of survival is much higher,” Professor Kräusslich said.
Medical staff, at particular risk of contracting and spreading the virus, are regularly tested. To streamline the procedure, some hospitals have started doing block tests, using the swabs of 10 employees, and following up with individual tests only if there is a positive result.
At the end of April, health authorities also plan to roll out a large-scale antibody study, testing random samples of 100,000 people across Germany every week to gauge where immunity is building up.
One key to ensuring broad-based testing is that patients pay nothing for it, said Professor Streeck. This, he said, was one notable difference with the United States in the first several weeks of the outbreak. The coronavirus relief bill passed by Congress last month does provide for free testing.
“A young person with no health insurance and an itchy throat is unlikely to go to the doctor and therefore risks infecting more people,” he said.
Tracking
On a Friday in late February, Professor Streeck received news that for the first time, a patient at his hospital in Bonn had tested positive for the coronavirus: A 22-year-old man who had no symptoms but whose employer — a school — had asked him to take a test after learning that he had taken part in a carnival event where someone else had tested positive.
In most countries, including the United States, testing is largely limited to the sickest patients, so the man probably would have been refused a test.
Not in Germany. As soon as the test results were in, the school was shut, and all children and staff were ordered to stay at home with their families for two weeks. Some 235 people were tested.
“Testing and tracking is the strategy that was successful in South Korea and we have tried to learn from that,” Professor Streeck said.
Germany also learned from getting it wrong early on: The strategy of contact tracing should have been used even more aggressively, he said.
All those who had returned to Germany from Ischgl, an Austrian ski resort that had an outbreak, for example, should have been tracked down and tested, Professor Streeck said.
A Robust Public Health Care System
Before the coronavirus pandemic swept across Germany, University Hospital in Giessen had 173 intensive care beds equipped with ventilators. In recent weeks, the hospital scrambled to create an additional 40 beds and increased the staff that was on standby to work in intensive care by as much as 50 percent.
“We have so much capacity now we are accepting patients from Italy, Spain and France,” said Prof. Susanne Herold, the head of infectiology and a lung specialist at the hospital who has overseen the restructuring. “We are very strong in the intensive care area.”
All across Germany, hospitals have expanded their intensive care capacities. And they started from a high level. In January, Germany had some 28,000 intensive care beds equipped with ventilators, or 34 per 100,000 people. By comparison, that rate is 12 in Italy and 7 in the Netherlands.
By now, there are 40,000 intensive care beds available in Germany.
Some experts are cautiously optimistic that social distancing measures might be flattening the curve enough for Germany’s health care system to weather the pandemic without producing a scarcity of lifesaving equipment like ventilators.
“It is important that we have guidelines for doctors on how to practice triage between patients if they have to,” Professor Streeck said. “But I hope we will never need to use them.”
The time it takes for the number of infections to double has slowed to about eight days. If it slows a little more, to between 12 and 14 days, Professor Herold said, the models suggest that triage could be avoided.
“The curve is beginning to flatten,” she said.
Trust in Government
Beyond mass testing and the preparedness of the health care system, many also see Chancellor Angela Merkel’s leadership as one reason the fatality rate has been kept low.
Ms. Merkel has communicated clearly, calmly and regularly throughout the crisis, as she imposed ever-stricter social distancing measures on the country. The restrictions, which have been crucial to slowing the spread of the pandemic, met with little political opposition and are broadly followed.
The chancellor’s approval ratings have soared.
“Maybe our biggest strength in Germany,” said Professor Kräusslich, “is the rational decision-making at the highest level of government combined with the trust the government enjoys in the population.”
https://news.sky.com/stor(...)-death-rate-11964051quote:Coronavirus: Why Germany has such a low COVID-19 death rate
..
Whereas, if a country carries out more tests, and also identifies people with mild forms of the disease, their figure will be much lower.
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.
..
However, carrying out more tests will not just have made Germany's case fatality rate look low compared to other places, it will also have helped reduce it even further.
By testing people who might have been exposed to the disease, Germany has been able to identify cases of coronavirus quicker and isolate people who have been infected.
This has helped prevent the disease from being spread to vulnerable groups - as the charts below illustrate.
..
Another key reason for Germany's low death rate is that fewer older people were initially infected with the disease.
In Germany, just 20% of patients confirmed to have the disease are aged over 60 - compared to around 50% in Spain.
..
One final factor that may have helped keep the case fatality rate low in Germany is the number of acute care hospital beds available.
https://www.businessinsid(...)ate-2020-4?r=US&IR=Tquote:Germany has remarkably few COVID-19 deaths. Its healthcare system shows how Germany prevented a runaway death toll.
With a combination of widespread testing and a robust healthcare system, Germany has provided a potential template for how countries can adapt to the coronavirus threat and blunt its impact.
Here's how Germany turned itself around as one of the European countries with the highest number of COVID-19 cases to having one of the lowest mortality rates of COVID-19 worldwide.
[..]
Over the course of February, the situation had changed dramatically in Germany.
The coronavirus threat was increasing by the day and with 48 confirmed cases by February 28, Germany had the second-highest number of cases in Europe behind Italy's 644 cases. It was also just behind the 60 cases confirmed in the US.
That seemed to be the point at which Germany and the US started to diverge in their response to COVID-19. Just two days prior, on February 26, Trump said that the US coronavirus threat was "going down, not up." The next day, he said the threat would, "like a miracle," evaporate.
But Germany sprung into action. By the time Trump made his comments, Germany was already taking action to address the coronavirus threat.
[..]
"Germany was able to react to the situation unfolding in China in January and have testing established by mid-February," said epidemiology professor at Yale School of Public Health Nathan Grubaugh. .. In fact, as of April 2, private labs in Germany have helped the country test 1 million people for COVID-19.
Germany was one of the first countries to develop a testing system for COVID-19. It's early access to reliable tests for COVID-19 meant that Germany could "get a much better handle on who was infected, isolate contacts, and treat those who need care," Jennifer Kates, the senior vice president and global health and HIV policy director at the Kaiser Family Foundation said.
[..]
"Germany hospital capacity surpasses that of many other countries," Kates said. It's been a key factor in saving lives and not overwhelming a strained healthcare system.
[..]
Late last month, Germany said that it could conduct 160,000 tests each week, and has been able to test more than 2,000 per million people. It's now using rapid testing to identify patients within hours, and it's not letting up.
"It's becoming clear that the countries that rolled out rapid wide-scale testing are the ones that are also controlling the virus better," Grubaugh said.
[..]
Als je in NL ook alleen de 'Corona doden' die echt alleen aan Corona, dus zonder onderliggend kwalen, zijn overleden krjjg je ook een extreem laag cijfer.quote:
[..]
Ja ze doen het "goed" en toch zitten ze daar nu ook op 1446 sterfgevallen met de afgelopen weken tussen de 140-180 als stijgcijfer per dag.
Sterftecijfer Duitsland (05apr20 bron) is ruim 17 per miljoen inwoners.
Nederland zit nu (rivm 05apr20) op 103 per miljoen.
Ik kan mij dat alleen verklaren dat of de Duitsers krijgen het nog voor de kiezen of de doodsoorzaak wordt in NL anders vastgesteld dan in DE.
Duitsland heeft geen betere dokters, of behandeling; hooguit meer IC plaatsen waar we nu ook in NL (weliswaar opgeschaald) nog geen tekort aan hebben.
Vandaag zie ik in de grafieken van NL wel een heel rare stijg en afvlak knik.....mogelijk oorzaak door na-ijlen of bijstel updates (ik heb de grafiekmaker BNO, geïnformeerd).
Thx. Niet vreemd dat een getallenman, kijkt naar rare afwijkingen.quote:
[..]
Een beurs analyst die fake nieuws verspreidt. Iemand in Italië geloofde de Duitse cijfers niet en sindsdien doet die claim de ronde. Er is geen enkele betrouwbare bron die dat bevestigd. Duitsland telt, net als de meeste landen, het aantal besmette personen, en hoeveel van hen overlijden. Ik heb tot nu toe slechts over één geval gehoord (in de VS?) waar men ging uitzoeken of er misschien een andere doodsoorzaak was, en dat betrof een baby.
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
[..]
https://news.sky.com/stor(...)-death-rate-11964051
[..]
https://www.businessinsid(...)ate-2020-4?r=US&IR=T
Samenvattend kan die vent niet de onderlinge afwijkende cijfers vergelijken van ziekenhuisopnamen, case-fatality-rate, testen en sterftecijfers. Reden ook van het topic.
Inzake Duitsland denk ik dat die Covid19 pas als oorzaak geeft indien er geen andere (onderliggende) reden aanwezig is. Bv. hartaanval omdat iemand door (spier)uitputting van extreem ademen dan overlijdt. Duitsland heeft m.i. sws geen betere of slechtere behandeling dan zeg Nederland, om een patiënt een andere overlevingskans te geven.
In Nederland lijkt de eerste triage (voor)al gericht op Covid19 waarna, zo lijkt het, dan doodgaande; het Covid19-virus de eerste doodsoorzaak zal zijn.
Dat zie ik - kan het nog niet goed onderbouwen - wat sterker in Frankrijk. Een gewone (huis)arts kan Covid19 (mits de patiënt duidelijke symptomen heeft - ook zonder daar goed op te testen ) aangeven als "doodsoorzaak". In NL verloopt dat proces via de GGD.
Kortom wederom, waarom zo indringend naar getallen van landen kijken als die in waarde niet onderling vergelijkbaar zijn ?
Een reden is natuurlijk om van elkaar te leren. Twijfelachtiger wordt het wanneer die grafieken, de maatregelen moeten gaan rechtvaardigen.
(CaseRate/meldingen zeggenniets)
bron: https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Opvallend is dan, natuurlijk, dat China verdwenen is en dat Australië/Japan qua trend aan de goede onderkant zit. Wat doen die landen beter anders dan de rest van de wereld ?
Kitische opmerkingen over de cijfers waar we in NL zo reikhalzend naar naar (uit)kijken.
De Covid19 sterfte buiten de IC om blijkt met 5.5x, veel groter an waarvoor aandacht is.
De vraag is dan gerechtvaardigd of de aandacht voor de IC niet overtrokken is.... wanneer het tenminste gaat om mensen te "redden" ?
• Nu 08apr20 Op de IC verkerend: 1199
• Totaal cumulatief opgenomen op de IC: 2057 (sinds aanvang)
• En een totale IC fataliteit: 342
• Per heden cumulatief: 2242 overleden tgv Covid19
bron: powerbi.com 08apr20
Op basis van deze getallen, zijn er dus (2057-1199=) 701 mensen die het via de IC hebben gered.
Daarentegen zijn (2242-342=) 1900 mensen buiten de IC om overleden.....
Dat geeft mij zorgen of men t.a.v. sterfte niet ook elders moet gaan kijken dan alleen de IC.
Een suggestie was dat een groot "veel" van Covid19 doden, dusdanige problemen hebben dat IC behandeling geen zin meer had. De vraag is dan gerechtvaardigd... is Covid19 dan de doodsoorzaak ?
NB: Het gros van Covid19 in Nederland (85%) blijkt dus buiten de IC te sterven. De Covid19 sterfte op de IC zelf is 30% van die waren/zijn opgenomen.
Ik kan nergens vaststellen hoeveel van die 1900 Covid19 doden, een toegespitste medische behandeling ondergingen (medicijnen/zuurstof?) in het ziekenhuis.
De reden van deze post is opnieuw onderstrepen dat langzamerhand niets meer te maken is van de getallen: ziekenhuisopname zegt niets, besmettingen zeggen totaal niets, aantal testen/resultaten zeggen niets, IC cijfers zeggen alleen iets over capaciteit zonder duidelijkheid wat precieze oorzaak is van de Covid19 (over)sterfte ?
Worden de nu meevallende "IC-capciteit", mogelijk (doelgericht?) gedrukt door simpelweg minder mensen daarin te triëren ? Wat is men nu precies aan het aanpakken in deze crisis ?
Ik krijg het gevoel dat cijfers vooral een ongrijpbare definitie lijkt te worden om daarmee het beleid te te rechtvaardigen !!!
NB: Dit is geen kritiek op welke met zorg betrokken medewerker dan ook. Ik neem zonder meer aan dat iedereen in de sector, gigantisch goed bezig is.
De vraag lijkt mij wel gerechtvaardigd, waar is men met welk doel precies nu keihard aan het werk ?
Is dat:
* IC capaciteit vice versa afstemmen instroom ?
* Idem Ziekenhuis Opnamen beheersen ?
* Idem Totale Covid19 Sterfte beperken?
Het laatste is voor veel mensen- hun geliefden laten overleven - het belangrijkste......
Korea en Japan hebben een mondkapjes cultuur. Lijkt het er op dat er in Japan en Korea minder afvlakking is, dus op de lange termijn zullen ze er wel aan moeten geloven, of mondkapjes forever.quote:
Opvallend is dan, natuurlijk, dat China verdwenen is en dat Australië/Japan qua trend aan de goede onderkant zit. Wat doen die landen beter anders dan de rest van de wereld ?
Australië is zo groot en dun bevolkt dat je de data per regio moet bekijken om een goed beeld te krijgen. Ook veel Aziaten in Australië, dus de mondkapjes cultuur is mogelijk in een verder stadium.
Nederland vs Italië is ook interessant. Je ziet dat de harde maatregelen in Italië op de lange termijn niets geholpen hebben.
Als iemand brand begint te schreeuwen in een bioscoop ga je niet de nooduitgang afsluiten, je ontruimt de zaal, en dan ga je zorgen dat de paniekzaaier vervolgt wordt.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:39 schreef Vallon het volgende:
Ik krijg het gevoel dat cijfers vooral een ongrijpbare definitie lijkt te worden om daarmee het beleid te te rechtvaardigen !!!
In dit geval is de media de paniekzaaier die het regeringen bijna onmogelijk heeft gemaakt om kalm te reageren. De VS is een goed voorbeeld, waar er waarschijnlijk rellen waren uitgebroken als Trump niet overstag was gegaan.
Maar aangezien vervolging grotendeels bepaald wordt door druk van de media zal er geen vervolging komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door borealist op 09-04-2020 16:04:45 ]
• Nu 09apr20 Op de IC verkerend: 1192 (-8)
• Totaal cumulatief opgenomen op de IC: 2108 2057 (+51)
• En een totale IC fataliteit: 356 (+14) meer dan gisteren)
• Per heden cumulatief: 2390 (+148) overleden tgv Covid19
Gisteren 08apr20 was dat IC-hersteld cijfer 516.
Er zijn dus "dankzij" de IC-zorg 34 mensen hersteld (los van hun revalidatieproces) en helaas daarbij ook 14 overleden op de IC.
De rest van het Covid19 sterftecijfer van 09apr20 bevindt zich daarmee buiten de IC t.w.: (149* 09apr20 - 14) = 135 (non-IC).
*Op grond van getallen zou er één overledene opgestaan zijn uit de dood.... het wordt Pasen
Het aantal overleden buiten de IC neemt dus toe van het eerdere voortschrijdend gemiddelde 5.5 tot vandaag 10x meer dan eerder op de IC overleden.
Best wel heel zorgelijk, klaarblijkelijk zijn er meer mensen op de IC aan het overlijden dan je op grond van het opgebouwde gemiddelden zou/mag/kon verwachten.
Mondkapjes zullen imho alleen een rol spelen in/bij de verspreiding(ssnelheid).quote:
[..]
Korea en Japan hebben een mondkapjes cultuur. Lijkt het er op dat er in Japan en Korea minder afvlakking is, dus op de lange termijn zullen ze er wel aan moeten geloven, of mondkapjes forever.
Australië is zo groot en dun bevolkt dat je de data per regio moet bekijken om een goed beeld te krijgen. Ook veel Aziaten in Australië, dus de mondkapjes cultuur is mogelijk in een verder stadium.
Nederland vs Italië is ook interessant. Je ziet dat de harde maatregelen in Italië op de lange termijn niets geholpen hebben.
[..]
Als iemand brand begint te schreeuwen in een bioscoop ga je niet de nooduitgang afsluiten, je ontruimt de zaal, en dan ga je zorgen dat de paniekzaaier vervolgt wordt.
In dit geval is de media de paniekzaaier die het regeringen bijna onmogelijk heeft gemaakt om kalm te reageren. De VS is een goed voorbeeld, waar er waarschijnlijk rellen waren uitgebroken als Trump niet overstag was gegaan.
Maar aangezien vervolging grotendeels bepaald wordt door druk van de media zal er geen vervolging komen.
Eenmaal besmet, maakt dat voor het totale sterftecijfer niet uit.
Dit ook in aanvulling dat met welke maatregel dan ook het aantal stergevallen NIET zal verminderen. Iedereen zal op enig moment besmet, evt. ziek worden en bij zekere zwakte; overlijden.
Het doel van de maatregelen is eens te meer om de zorg niet over te belasten..... en niet om te voorkomen dat mensen doodgaan.
Eensch dat "we" ons door gillers in de een crisis hebben laten duwen; wat niet wegneemt dat er natuurlijk doden zijn te betreuren.
Doden die in/onder andere omstandigheden, getalsmatig ergens met een bijzet artikel; de middelste pagina zou opvullen.
Interessant..... dat dus in Italië de doodsoorzaak Covid19 is zodra je daarmee/voor bent opgenomen.quote:bron: gateway 21mar22
Report: Italian Adviser Suggests that Coronavirus Death Rates in Italy may be Exaggerated
...
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.
“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity – many had two or three,” he says.
Terwijl de direct aanwijsbare doodsoorzaak maar ruwweg 1:10 is.
Dat brengt de overlijdensgetallen wel in een ander perspectief...... waarbij je je wel weer kunt stellen dat Covid19 dus vooral als "versneller" lijkt te opereren die dan de zorg daarmee overspoeld.
Zou dat ook zo zijn voor NL die per 10april2022 op 146 doden per miljoen inwoners vs 346/1M in Italië waarbij de demografie verder niet veel afwijkt ?
Ook zijn er vragen te stellen omtrent het gemiddeld afwijkende sterfte in Nederland per eind maart/begin april 2022 die kan suggereren dat de de Covid19 sertefte wel een het dubbele kan zijn 146*2=292/1M)
Kan je nazien bij rivmquote:
Ook zijn er vragen te stellen omtrent het gemiddeld afwijkende sterfte in Nederland per eind maart/begin april 2022 die kan suggereren dat de de Covid19 sertefte wel een het dubbele kan zijn 146*2=292/1M)
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Wat overblijft is dat je vooral moet kijken naar een trend dwz de mate vam daling en toename en die lijn vergelijken met een ander land. Zelf "vind" ik alleen de sterfte per miljoen inwoners enigszins verbeeldend.quote:bron: inquirer 01apr20
Incomplete data and inconsistencies come as no surprise to medical examiners, coroners, and physicians who fill out death certificates for a living. Even under normal circumstances, determining the cause of death is an inexact science. With the surge in deaths from a cause no one had heard of three months ago, ironclad certainty may, for now, be even more elusive.
... ...
A subtler issue is what to do when the patient has other serious medical conditions. If the person suffered from chronic lung disease, then became infected with the virus and died of pneumonia, the immediate or primary cause would be pneumonia as a result of COVID-19. The lung disease would be listed as a contributing condition, said Sally S. Aiken, president of the National Association of Medical Examiners.
In other scenarios, the reverse could be true, McDonald said. If a person suffers serious head trauma then becomes infected after being put on a ventilator at a hospital, the trauma might be listed as the primary cause, with COVID-19 as contributing factor, he said.
De extreme landverschillen (op de Y-as) zijn verklaarbaar met hoe landen Covid19 al of niet interpreteren als (hoofd) doodsoorzaak.
bron: https://datagraver.com/corona/#/
Interessante - is de fataliteitsgroei/dag - die de meeste landen ongeacht qua mortaliteitsinterpretatie of populatiegrootte gemiddeld per virus uitbraakdag een dalende trend ondervinden.
In het begin een forse groei van tegen de 50%/dag naar een 8 tot 3% dalende sterfte per dag.
Het lijkt er dus op dat de - distantie - maatregelen, per land, de procentuele groei in de sterfte doet afnemen. Die percentages lijken dan laag maar zijn in aantal natuurlijk hoog omdat het een percentage is van de cumulerende totaalsterfte.
Voorbeeld Italie zit momenteel (virusdag* 45) op ca 3% toename op een totaal van ca 18.0000 doden. USA ijlt op virusdag 29 per 15apr20 nog na op 10% met 30.000 overleden.
Trek je die percentages bierviltend door zal, de USA in de komende twee weken kunnen gaan rekenen op een totaal van ruim 60.000 doden. Italië zal ws een soortelijke verdubbeling tgv Covid19 kunnen gaan verwachten (nu 21484 overledenen tot per 30apr2020 ruim 42000)
Nederland heeft op virusdag* 26, 3134 doden te betreuren met een afnemend stijgingspercentage van flucturend 6% tot ws straks ook die onder de 3%. De totale sterfte in Nederland - bierviltend - zal over twee weken ongeveer verdubbelen tot een kleine 6000 personen.
* Vallon noteert dit om straks (op 30april) zichzelf qua aanname af te rekenen.
NB: *Virusdag is vanaf moment dat er meer dan 100 doden waren.
Anders gezegd, elke land volgt min of meer dezelfde sterftetrend tgv Covid19 wat vooral lijkt dat Covid19 geen onderscheid maakt (vwb Westelijk land). Het maakt daarbij nauwelijks uit hoe de landen de eigen "doodsoorzaak" bepalen mits zij dat in hun populatie maar consequent hetzelfde doen.