quote:Op zondag 5 april 2020 01:22 schreef Warrick21 het volgende:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?quote:Op zondag 5 april 2020 01:22 schreef Warrick21 het volgende:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
Exact.quote:Op zondag 5 april 2020 01:53 schreef Smack10 het volgende:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
We hebben Wuhan als voorbeeld, over een week zal de daling gaan inzetten en zitten we weer in een situatie vergelijkbaar met de normale griep.quote:Op zondag 5 april 2020 01:51 schreef Montagui het volgende:
Met elke uitbraak kan je pas achteraf de cijfertjes duiden. Niet vooraf en niet tijdens. Je kunt tijdens wel zaken proberen af te leiden, maar het blijft giswerk omdat geen enkel cijfer hout snijdt maar meer een 'hint' is.
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.quote:Op zondag 5 april 2020 01:53 schreef Smack10 het volgende:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
Jensen kijker gespot.quote:Op zondag 5 april 2020 01:22 schreef Warrick21 het volgende:
Tvp. Ik ben al vanaf het begin van mening dat de cijfers tot nu toe echt niks zeggen en verder gewoon flinke sprake van paniekzaaierij is door de media. Ben benieuwd waar de rest mee komt.
Lijkt mij toch wel, dat statistieken van overlijden worden bijgehouden?quote:Op zondag 5 april 2020 01:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Exact.
Dan weten we het beeld van Nederland.
Heeft de rest van de wereld ook een CBS?
Want dan kunnen we pas ECHT gaan vergelijken.
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.quote:Op zondag 5 april 2020 01:59 schreef borealist het volgende:
[..]
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.
Grotendeels mensen die anders in de komende 5 jaar gestorven zouden zijn.
Daarom is het gek dat men niet kijkt naar Azië, aangezien ze daar veel ervaring hebben met virussen..quote:Op zondag 5 april 2020 02:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.
Jij ziet een virus als een ziekte die altijd de zwakken pakken. Wat als het een retro virus muteert als overdraagbaar door hoesten en niezen? Of Ebola met een incubatietijd van 2 weken?quote:Op zondag 5 april 2020 02:11 schreef Montagui het volgende:
Een virus overkomt je als maatschappij en dan gaan er mensen dood die zonder dat virus nog niet dood hadden hoeven gaan. Als maatschappij probeer je dan die doden zoveel mogelijk te beperken, De ene aanpak werkt beter dat de andere aanpak. De aanpak zal dan gebaseerd zijn op wetenschappelijke feiten zoals deze vanuit het verleden geleerd zijn.
CBS heeft het onlangs gepubliceerd.quote:Op zondag 5 april 2020 01:53 schreef Smack10 het volgende:
CBS kan toch de overlijdens aantallen per week vergelijken met de jaren daarvoor?
Dan krijg je een beter beeld van het aantal doden ten gevolge van corona per week...
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.quote:Op zondag 5 april 2020 02:50 schreef 01100001011011000110010 het volgende:
De waarde van de getallen is dat het een indicatie geeft, waardoor er ingeschat kan worden of de maatregelen effect hebben gehad en of er eventueel nieuwe maatregelen genomen moeten worden.
Het ene land test veel, zoals Duitsland en Zuid-Korea, waardoor hun sterftecijfer relatief laag is, maar landen zoals Italië en Nederland testen weinig. Er kan dus het beste gekeken worden naar landen die een technologische, industriële en medische voorsprong hebben op Nederland.
Er is absoluut geen sprake van paniekzaaierij, als de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care een noodbrief verzendt aan haar leden.
Dat bedoelde ik juist.quote:Op zondag 5 april 2020 02:45 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
CBS heeft het onlangs gepubliceerd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
Bron?quote:Op zondag 5 april 2020 03:20 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.
Artikel van 16 maart, toen wij een dag eerder massaal naar café's en restaurants gingen. En het kabinet nog geen beademingsapparatuur had besteld.quote:Op zondag 5 april 2020 03:20 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Italië test meer per miljoen inwoners dan Z-Korea, maar ok.
Maar toch is het nooit te laat om te testen, ook om duidelijkheid te krijgen over de ernst van de situatie. Wanneer we steekproef testen kunnen doen in heel Nederland, krijgen we een goed beeld van de werkelijke besmetting.quote:Op zondag 5 april 2020 03:33 schreef 01100001011011000110010 het volgende:
Testen in de beginfase is essentiëel. Te laat testen kan voor veel doden zorgen, omdat men niet weet waar, wanneer en hoelang de uitbraak is.
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.quote:Op zondag 5 april 2020 01:59 schreef borealist het volgende:
[..]
Er gaan 2 tot 3 maal meer doden vallen dan bij een normaal griep seizoen, dat is al door de VS bevestigd, en dood gezwegen door de pers.
Grotendeels mensen die anders in de komende 5 jaar gestorven zouden zijn.
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.quote:Op zondag 5 april 2020 09:07 schreef Donderjagen het volgende:
[..]
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.
Same here. We are fucked met al die mensen die zich door angst laten sturen.quote:Op zondag 5 april 2020 09:19 schreef borealist het volgende:
[..]
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.
Waar ik me zorgen over maak is de ongekende omvang van het snowflaken in de wereld, maar ik berust er in omdat ik weet dat de wereld niet meer te redden is.
Positief blijven. De wereld is verdoemd, maar dat wil niet zeggen dat iedereen verdoemd is.quote:Op zondag 5 april 2020 09:36 schreef Donderjagen het volgende:
[..]
Same here. We are fucked met al die mensen die zich door angst laten sturen.
Ik vind dat deze pseudowetenschappers prima vervolgd mogen worden, ze creëren angst en zetten een hele beroepsgroep te kakken.quote:Op zondag 5 april 2020 09:07 schreef Donderjagen het volgende:
[..]
Volgens Marion Koopmans (Viroloog Erasmus Universiteit) gaan er in NL tussen de 40.000 en 80.000 doden vallen, werd gezegd in Nieuwsuur van 17 maart. Deze uitzending was geheel gewijd aan het bang maken van de bevolking.
Waar baseer je deze uitspraak op?quote:Op zondag 5 april 2020 09:19 schreef borealist het volgende:
[..]
Dat gaan er 6000 tot 9000 worden, waarvan 99% boven de 60, met of zonder onzinnige maatregelen.
Waar ik me zorgen over maak is de ongekende omvang van het snowflaken in de wereld, maar ik berust er in omdat ik weet dat de wereld niet meer te redden is.
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...quote:Op zondag 5 april 2020 01:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?
De werkelijkheid? Die onzin die uit de TV stroomt is dat niet. Niet mijn probleem dat 99% van de bevolking niet kan rekenen. De meeste mensen leren rekenen zoals je een aap kan leren auto rijden, maar echt begrijpen doen ze het niet. In situaties als deze wordt dat duidelijk.quote:
Dit is onzin op alle mogelijke manierenquote:Op zondag 5 april 2020 11:17 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...
'Overvolle' ziekenhuizen is een logistieke uitdaging die allang onder controle is. Ik stel zelfs dat er nergens een nijpend probleem is (geweest) .
Klopt, dit druist compleet in tegen de berichtgeving van de media die zich helaas baseerd op de Facebook en Twitter berichten van overwerkte artsen of handelaren in afgekeurde medische zooi waar ze vanaf moeten.
En wat is de werkelijkheid? Kun je dat wat beter omschrijven? Bijvoorbeeld in cijfers uitdrukken?quote:Op zondag 5 april 2020 12:33 schreef borealist het volgende:
[..]
De werkelijkheid? Die onzin die uit de TV stroomt is dat niet. Niet mijn probleem dat 99% van de bevolking niet kan rekenen. De meeste mensen leren rekenen zoals je een aap kan leren auto rijden, maar echt begrijpen doen ze het niet. In situaties als deze wordt dat duidelijk.
In het land van de blinden wordt eenoog tot gek verklaard.
Ik heb de data en de berekeningen al meerdere keren gedeeld, maar 99% begrijpt er niets van, en aangezien 50% slimmer is dan gemiddeld nemen ze aan dat ik een dwaas ben. De dommere helft doet wat ze normaal doen, geloven wat de meerderheid geloofd.quote:Op zondag 5 april 2020 12:39 schreef Hugo862 het volgende:
En wat is de werkelijkheid? Kun je dat wat beter omschrijven? Bijvoorbeeld in cijfers uitdrukken?
Werden 2 jaar geleden ook net zo veel jonge mensen (onder de 60 jaar) opgenomen vanwege griep?quote:Op zondag 5 april 2020 11:20 schreef warhamstr het volgende:
Laten we de 10.000 griepdoden van 2018 niet vergeten.
Als je positief test resulteert dat vaak in een gedwongen opname, dan krijg je de ziekenhuizen wel vol.quote:Op zondag 5 april 2020 12:53 schreef Morrigan het volgende:
Werden 2 jaar geleden ook net zo veel jonge mensen (onder de 60 jaar) opgenomen vanwege griep?
Je moet niet naar de sterfte van hoogbejaarden kijken. Dat zijn net cavia’s. Die zijn sowieso erg vatbaar voor een virus.
Klopt, ziekenhuizen & IC's liggen vol..... waarbij die onderling niet echt bruikbaar zijn om te vergelijken. Vooropgesteld dat landen daar ruimte hebben in het ziekenhuis of de ICquote:Op zondag 5 april 2020 01:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je mist nogal signalen over overvolle ziekenhuizen/ IC's in het hele land?
Cijfers onderling binnen Nederland vergelijken, lijkt mij goed mogelijk. Echter wij houden maar één doodsoorzaak bij. in veruit de meeste gevallen hebben stergevallen onderliggende oorzaken... en wat vult de arts dan in als doodsoorzaak ?quote:Op zondag 5 april 2020 01:59 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Lijkt mij toch wel, dat statistieken van overlijden worden bijgehouden?
Of het openbaar is, dat is een andere vraag..
Wat zegt TS er van? @:Vallon
Heb je ook feiten of bronnen voor al je beweringen?quote:Op zondag 5 april 2020 11:17 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Je mist enige relativering achter die berichten? De IC capaciteit is nog niet half benut met de reeds beschikbare bedden. IC's zijn een luxe. Met improvisatie kunnen we nog wel 10x opschalen...
'Overvolle' ziekenhuizen is een logistieke uitdaging die allang onder controle is. Ik stel zelfs dat er nergens een nijpend probleem is (geweest) .
Klopt, dit druist compleet in tegen de berichtgeving van de media die zich helaas baseerd op de Facebook en Twitter berichten van overwerkte artsen of handelaren in afgekeurde medische zooi waar ze vanaf moeten.
Vanuit evolutie gezien zal een bacterie of virus de populatie "treffen" die zich daartegen onvoldoende kan verdedigen. Dit zijn per definitie de zg. "zwakkeren' in de soort, wat niet wil zeggen dat die zelf dus "zwak zijn".quote:Op zondag 5 april 2020 02:38 schreef Elizium het volgende:
[..]
Jij ziet een virus als een ziekte die altijd de zwakken pakken. Wat als het een retro virus muteert als overdraagbaar door hoesten en niezen? Of Ebola met een incubatietijd van 2 weken?
We moeten hier heel veel van leren.
Zo begin ik het ook te zien. Het is een indicatie waarbij je sws niet de concrete cijfers van landen onderling kan/mag/moet gebruiken als argument voor maatregelen. de NVIC cijfers zijn alleen nuttig voor/binnen de zorgplanning zelf. De "cijfers" zelf kan je - buiten een trend - niet vergelijken met andere landen.quote:Op zondag 5 april 2020 02:50 schreef 01100001011011000110010 het volgende:
De waarde van de getallen is dat het een indicatie geeft, waardoor er ingeschat kan worden of de maatregelen effect hebben gehad en of er eventueel nieuwe maatregelen genomen moeten worden.
Het ene land test veel, zoals Duitsland en Zuid-Korea, waardoor hun sterftecijfer relatief laag is, maar landen zoals Italië en Nederland testen weinig. Er kan dus het beste gekeken worden naar landen die een technologische, industriële en medische voorsprong hebben op Nederland.
Er is absoluut geen sprake van paniekzaaierij, als de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care een noodbrief verzendt aan haar leden.
Dat was/is ook van de insteken van Sanquin die over heel Nederland bloeddonoren heeft. Wanneer je die dan test op antilichamen, krijg je een aardig "Covid19-verspreidingsbeeld". Het zegt niets over wat gaat komen. Om daarmee een voorspelling te kunnen doen zal je dus dat onderzoek, periodiek moeten herhalen.quote:Op zondag 5 april 2020 04:42 schreef Elizium het volgende:
[..]
Maar toch is het nooit te laat om te testen, ook om duidelijkheid te krijgen over de ernst van de situatie. Wanneer we steekproef testen kunnen doen in heel Nederland, krijgen we een goed beeld van de werkelijke besmetting.
Ik denk dat we het cijfer van world "cases" , laat staan die van CFR (case fatality rate) de prullenbank in kunnen gooien. Zelf zie ik alleen het aantal doden per miljoen inwoners als enigszins valide.quote:Op zondag 5 april 2020 11:06 schreef kibo het volgende:
En wat te denken als je de cijfers (bron:worldometer) vergelijkt tussen "Westerse" landen en de rest?
Top 20 doden/1M inwoners zijn vrijwel allemaal Westerse landen.
En zie het verschil tussen India (1.300M inwoners, 3K cases) en US (300M, >300K cases).
Wat zou daar een verklaring voor kunnen zijn?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |