abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 april 2020 @ 16:58:56 #51
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192464062
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 15:50 schreef Idisrom het volgende:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
Ik snap de strekking... los dat Covid19 geen bacterie is maar een virus: wat is de feitelijk doodsoorzaak ?

Een bacterie vermeerderd zichzelf door "grondstoffen" van de gastheer te gebruiken. De gastheer wordt ziek van de bacteriële afvalstoffen die zich ophopen of letterlijk wordt opgegeten. Een infectie kan weer zorgen dat je bevattelijker wordt voor een virus.
Een virus "verbouwd" de cellen van de gastheer met het virusDNA om zich dan in de "cel" te vermeerderen.De gastheer wordt "ziek" omdat het immuunsysteem de "vreemde" lichaamseigen cellen tracht te bestrijden of omdat het virus - zich daarmee al verspreidende - de afweer uitmoordt. Uit een virus kan dan weer bacteriële (super)infectie ontstaan.
En zo is de verwarrende cirkel rond.

Een virus verbouwd "cellen" in de gastheer die vanwege "afweer maatregelen" dan kan overlijden door bv hartfalen.
Bij Covid19 is verder een probleem dat je longcellen (cq elastische zakjes) worden vernietigd waardoor die vollopen met vocht en daarmee aan capaciteit inleveren.
Het immuunsysteem draait als een dolle wat ook (snel) grote effecten heeft op de rest van de stofwisseling.
Een zwakker patiënt dan dan bv dood door zuurstofgebrek. Sterkere patiënten kunnen doodgaan door uitvallen organen of wanneer je "zwak"bent geworden door uitputting omdat je voortdurend zwaarder/vaker moet ademen.
De reden waarom mensen aan de zuurstof/beademing (in coma, zodat je spieren "rusten") worden gelegd.

En dan kom je op wat jij denk ik probeert aan te geven: wat is dan de feitelijke doodsoorzaak ?
is dat: stikken, hartfalen, nierfalen, uitputting of een infectie etc.etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 5 april 2020 @ 21:52:39 #52
284886 warhamstr
Niet waar!
pi_192468871
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 15:50 schreef Idisrom het volgende:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
Dan zal Duitsland wel een HEEL laag sterftecijfer hebben?
  maandag 6 april 2020 @ 00:24:58 #53
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192471111
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 21:52 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Dan zal Duitsland wel een HEEL laag sterftecijfer hebben?
Ja ze doen het "goed" en toch zitten ze daar nu ook op 1446 sterfgevallen met de afgelopen weken tussen de 140-180 als stijgcijfer per dag.

Sterftecijfer Duitsland (05apr20 bron) is ruim 17 per miljoen inwoners.
Nederland zit nu (rivm 05apr20) op 103 per miljoen.

Ik kan mij dat alleen verklaren dat of de Duitsers krijgen het nog voor de kiezen of de doodsoorzaak wordt in NL anders vastgesteld dan in DE.
Duitsland heeft geen betere dokters, of behandeling; hooguit meer IC plaatsen waar we nu ook in NL (weliswaar opgeschaald) nog geen tekort aan hebben.

Vandaag zie ik in de grafieken van NL wel een heel rare stijg en afvlak knik.....mogelijk oorzaak door na-ijlen of bijstel updates (ik heb de grafiekmaker BNO, geïnformeerd).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 6 april 2020 @ 07:13:05 #54
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192472549
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 15:50 schreef Idisrom het volgende:
Zoals Kees de Kort van BNR-radio het al zei. In Duitsland tel je alleen mee als Coronoadode, als dat de oorzaak van overlijden is. In Italië (en in Nederland ook wel) ben je al een Coronadode als je een bacterie Corona hebt, ook als is de onderliggende doodspoorzaak anders.
Een beurs analyst die fake nieuws verspreidt. Iemand in Italië geloofde de Duitse cijfers niet en sindsdien doet die claim de ronde. Er is geen enkele betrouwbare bron die dat bevestigd. Duitsland telt, net als de meeste landen, het aantal besmette personen, en hoeveel van hen overlijden. Ik heb tot nu toe slechts over één geval gehoord (in de VS?) waar men ging uitzoeken of er misschien een andere doodsoorzaak was, en dat betrof een baby.

quote:
A German Exception? Why the Country’s Coronavirus Death Rate Is Low

The pandemic has hit Germany hard, with more than 92,000 people infected. But the percentage of fatal cases has been remarkably low compared to those in many neighboring countries.

Published April 4, 2020
Updated April 5, 2020

They call them corona taxis: Medics outfitted in protective gear, driving around the empty streets of Heidelberg to check on patients who are at home, five or six days into being sick with the coronavirus.

They take a blood test, looking for signs that a patient is about to go into a steep decline. They might suggest hospitalization, even to a patient who has only mild symptoms; the chances of surviving that decline are vastly improved by being in a hospital when it begins.

“There is this tipping point at the end of the first week,” said Prof. Hans-Georg Kräusslich, the head of virology at University Hospital in Heidelberg, one of Germany’s leading research hospitals. “If you are a person whose lungs might fail, that’s when you will start deteriorating.”

Heidelberg’s corona taxis are only one initiative in one city. But they illustrate a level of engagement and a commitment of public resources in fighting the epidemic that help explain one of the most intriguing puzzles of the pandemic: Why is Germany’s death rate so low?

The virus and the resulting disease, Covid-19, have hit Germany with force: According to Johns Hopkins University, the country had more than 92,000 laboratory-confirmed infections as of midday Saturday, more than any other country except the United States, Italy and Spain.

But with 1,295 deaths, Germany’s fatality rate stood at 1.4 percent, compared with 12 percent in Italy, around 10 percent in Spain, France and Britain, 4 percent in China and 2.5 percent in the United States. Even South Korea, a model of flattening the curve, has a higher fatality rate, 1.7 percent.

“There has been talk of a German anomaly,” said Hendrik Streeck, director of the Institute of virology at the University Hospital Bonn. Professor Streeck has been getting calls from colleagues in the United States and elsewhere.

“‘What are you doing differently?’ they ask me,” he said. “‘Why is your death rate so low?’”

There are several answers experts say, a mix of statistical distortions and very real differences in how the country has taken on the epidemic.

The average age of those infected is lower in Germany than in many other countries. Many of the early patients caught the virus in Austrian and Italian ski resorts and were relatively young and healthy, Professor Kräusslich said.

“It started as an epidemic of skiers,” he said.

As infections have spread, more older people have been hit and the death rate, only 0.2 percent two weeks ago, has risen, too. But the average age of contracting the disease remains relatively low, at 49. In France, it is 62.5 and in Italy 62, according to their latest national reports.

Another explanation for the low fatality rate is that Germany has been testing far more people than most nations. That means it catches more people with few or no symptoms, increasing the number of known cases, but not the number of fatalities.

“That automatically lowers the death rate on paper,” said Professor Kräusslich.

But there are also significant medical factors that have kept the number of deaths in Germany relatively low, epidemiologists and virologists say, chief among them early and widespread testing and treatment, plenty of intensive care beds and a trusted government whose social distancing guidelines are widely observed.

Testing

In mid-January, long before most Germans had given the virus much thought, Charité hospital in Berlin had already developed a test and posted the formula online.

By the time Germany recorded its first case of Covid-19 in February, laboratories across the country had built up a stock of test kits.

“The reason why we in Germany have so few deaths at the moment compared to the number of infected can be largely explained by the fact that we are doing an extremely large number of lab diagnoses,” said Dr. Christian Drosten, chief virologist at Charité, whose team developed the first test.

By now, Germany is conducting around 350,000 coronavirus tests a week, far more than any other European country. Early and widespread testing has allowed the authorities to slow the spread of the pandemic by isolating known cases while they are infectious. It has also enabled lifesaving treatment to be administered in a more timely way.

“When I have an early diagnosis and can treat patients early — for example put them on a ventilator before they deteriorate — the chance of survival is much higher,” Professor Kräusslich said.

Medical staff, at particular risk of contracting and spreading the virus, are regularly tested. To streamline the procedure, some hospitals have started doing block tests, using the swabs of 10 employees, and following up with individual tests only if there is a positive result.

At the end of April, health authorities also plan to roll out a large-scale antibody study, testing random samples of 100,000 people across Germany every week to gauge where immunity is building up.

One key to ensuring broad-based testing is that patients pay nothing for it, said Professor Streeck. This, he said, was one notable difference with the United States in the first several weeks of the outbreak. The coronavirus relief bill passed by Congress last month does provide for free testing.

“A young person with no health insurance and an itchy throat is unlikely to go to the doctor and therefore risks infecting more people,” he said.

Tracking

On a Friday in late February, Professor Streeck received news that for the first time, a patient at his hospital in Bonn had tested positive for the coronavirus: A 22-year-old man who had no symptoms but whose employer — a school — had asked him to take a test after learning that he had taken part in a carnival event where someone else had tested positive.

In most countries, including the United States, testing is largely limited to the sickest patients, so the man probably would have been refused a test.

Not in Germany. As soon as the test results were in, the school was shut, and all children and staff were ordered to stay at home with their families for two weeks. Some 235 people were tested.

“Testing and tracking is the strategy that was successful in South Korea and we have tried to learn from that,” Professor Streeck said.

Germany also learned from getting it wrong early on: The strategy of contact tracing should have been used even more aggressively, he said.

All those who had returned to Germany from Ischgl, an Austrian ski resort that had an outbreak, for example, should have been tracked down and tested, Professor Streeck said.

A Robust Public Health Care System

Before the coronavirus pandemic swept across Germany, University Hospital in Giessen had 173 intensive care beds equipped with ventilators. In recent weeks, the hospital scrambled to create an additional 40 beds and increased the staff that was on standby to work in intensive care by as much as 50 percent.

“We have so much capacity now we are accepting patients from Italy, Spain and France,” said Prof. Susanne Herold, the head of infectiology and a lung specialist at the hospital who has overseen the restructuring. “We are very strong in the intensive care area.”

All across Germany, hospitals have expanded their intensive care capacities. And they started from a high level. In January, Germany had some 28,000 intensive care beds equipped with ventilators, or 34 per 100,000 people. By comparison, that rate is 12 in Italy and 7 in the Netherlands.

By now, there are 40,000 intensive care beds available in Germany.

Some experts are cautiously optimistic that social distancing measures might be flattening the curve enough for Germany’s health care system to weather the pandemic without producing a scarcity of lifesaving equipment like ventilators.

“It is important that we have guidelines for doctors on how to practice triage between patients if they have to,” Professor Streeck said. “But I hope we will never need to use them.”

The time it takes for the number of infections to double has slowed to about eight days. If it slows a little more, to between 12 and 14 days, Professor Herold said, the models suggest that triage could be avoided.

“The curve is beginning to flatten,” she said.

Trust in Government

Beyond mass testing and the preparedness of the health care system, many also see Chancellor Angela Merkel’s leadership as one reason the fatality rate has been kept low.

Ms. Merkel has communicated clearly, calmly and regularly throughout the crisis, as she imposed ever-stricter social distancing measures on the country. The restrictions, which have been crucial to slowing the spread of the pandemic, met with little political opposition and are broadly followed.

The chancellor’s approval ratings have soared.

“Maybe our biggest strength in Germany,” said Professor Kräusslich, “is the rational decision-making at the highest level of government combined with the trust the government enjoys in the population.”
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html

quote:
Coronavirus: Why Germany has such a low COVID-19 death rate

..
Whereas, if a country carries out more tests, and also identifies people with mild forms of the disease, their figure will be much lower.
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.
..
However, carrying out more tests will not just have made Germany's case fatality rate look low compared to other places, it will also have helped reduce it even further.
By testing people who might have been exposed to the disease, Germany has been able to identify cases of coronavirus quicker and isolate people who have been infected.
This has helped prevent the disease from being spread to vulnerable groups - as the charts below illustrate.
..
Another key reason for Germany's low death rate is that fewer older people were initially infected with the disease.
In Germany, just 20% of patients confirmed to have the disease are aged over 60 - compared to around 50% in Spain.
..
One final factor that may have helped keep the case fatality rate low in Germany is the number of acute care hospital beds available.
https://news.sky.com/stor(...)-death-rate-11964051

quote:
Germany has remarkably few COVID-19 deaths. Its healthcare system shows how Germany prevented a runaway death toll.

With a combination of widespread testing and a robust healthcare system, Germany has provided a potential template for how countries can adapt to the coronavirus threat and blunt its impact.

Here's how Germany turned itself around as one of the European countries with the highest number of COVID-19 cases to having one of the lowest mortality rates of COVID-19 worldwide.

[..]

Over the course of February, the situation had changed dramatically in Germany.

The coronavirus threat was increasing by the day and with 48 confirmed cases by February 28, Germany had the second-highest number of cases in Europe behind Italy's 644 cases. It was also just behind the 60 cases confirmed in the US.

That seemed to be the point at which Germany and the US started to diverge in their response to COVID-19. Just two days prior, on February 26, Trump said that the US coronavirus threat was "going down, not up." The next day, he said the threat would, "like a miracle," evaporate.

But Germany sprung into action. By the time Trump made his comments, Germany was already taking action to address the coronavirus threat.

[..]

"Germany was able to react to the situation unfolding in China in January and have testing established by mid-February," said epidemiology professor at Yale School of Public Health Nathan Grubaugh. .. In fact, as of April 2, private labs in Germany have helped the country test 1 million people for COVID-19.

Germany was one of the first countries to develop a testing system for COVID-19. It's early access to reliable tests for COVID-19 meant that Germany could "get a much better handle on who was infected, isolate contacts, and treat those who need care," Jennifer Kates, the senior vice president and global health and HIV policy director at the Kaiser Family Foundation said.

[..]

"Germany hospital capacity surpasses that of many other countries," Kates said. It's been a key factor in saving lives and not overwhelming a strained healthcare system.

[..]

Late last month, Germany said that it could conduct 160,000 tests each week, and has been able to test more than 2,000 per million people. It's now using rapid testing to identify patients within hours, and it's not letting up.

"It's becoming clear that the countries that rolled out rapid wide-scale testing are the ones that are also controlling the virus better," Grubaugh said.

[..]
https://www.businessinsid(...)ate-2020-4?r=US&IR=T
are we infinite or am I alone
pi_192475005
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja ze doen het "goed" en toch zitten ze daar nu ook op 1446 sterfgevallen met de afgelopen weken tussen de 140-180 als stijgcijfer per dag.

Sterftecijfer Duitsland (05apr20 bron) is ruim 17 per miljoen inwoners.
Nederland zit nu (rivm 05apr20) op 103 per miljoen.

Ik kan mij dat alleen verklaren dat of de Duitsers krijgen het nog voor de kiezen of de doodsoorzaak wordt in NL anders vastgesteld dan in DE.
Duitsland heeft geen betere dokters, of behandeling; hooguit meer IC plaatsen waar we nu ook in NL (weliswaar opgeschaald) nog geen tekort aan hebben.

Vandaag zie ik in de grafieken van NL wel een heel rare stijg en afvlak knik.....mogelijk oorzaak door na-ijlen of bijstel updates (ik heb de grafiekmaker BNO, geïnformeerd).
Als je in NL ook alleen de 'Corona doden' die echt alleen aan Corona, dus zonder onderliggend kwalen, zijn overleden krjjg je ook een extreem laag cijfer.
  maandag 6 april 2020 @ 13:54:11 #56
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192477657
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 07:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Een beurs analyst die fake nieuws verspreidt. Iemand in Italië geloofde de Duitse cijfers niet en sindsdien doet die claim de ronde. Er is geen enkele betrouwbare bron die dat bevestigd. Duitsland telt, net als de meeste landen, het aantal besmette personen, en hoeveel van hen overlijden. Ik heb tot nu toe slechts over één geval gehoord (in de VS?) waar men ging uitzoeken of er misschien een andere doodsoorzaak was, en dat betrof een baby.
[..]

https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
[..]

https://news.sky.com/stor(...)-death-rate-11964051
[..]

https://www.businessinsid(...)ate-2020-4?r=US&IR=T
Thx. Niet vreemd dat een getallenman, kijkt naar rare afwijkingen.

Samenvattend kan die vent niet de onderlinge afwijkende cijfers vergelijken van ziekenhuisopnamen, case-fatality-rate, testen en sterftecijfers. Reden ook van het topic.

Inzake Duitsland denk ik dat die Covid19 pas als oorzaak geeft indien er geen andere (onderliggende) reden aanwezig is. Bv. hartaanval omdat iemand door (spier)uitputting van extreem ademen dan overlijdt. Duitsland heeft m.i. sws geen betere of slechtere behandeling dan zeg Nederland, om een patiënt een andere overlevingskans te geven.

In Nederland lijkt de eerste triage (voor)al gericht op Covid19 waarna, zo lijkt het, dan doodgaande; het Covid19-virus de eerste doodsoorzaak zal zijn.
Dat zie ik - kan het nog niet goed onderbouwen - wat sterker in Frankrijk. Een gewone (huis)arts kan Covid19 (mits de patiënt duidelijke symptomen heeft - ook zonder daar goed op te testen ) aangeven als "doodsoorzaak". In NL verloopt dat proces via de GGD.

Kortom wederom, waarom zo indringend naar getallen van landen kijken als die in waarde niet onderling vergelijkbaar zijn ?

Een reden is natuurlijk om van elkaar te leren. Twijfelachtiger wordt het wanneer die grafieken, de maatregelen moeten gaan rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 6 april 2020 @ 16:13:41 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192479761
Deze grafiek sterfgevallen per miljoen inwoners van een land vind ik veel interessanter omdat die concreet wat zegt over de gevolgen die Covid19 aanricht.
(CaseRate/meldingen zeggenniets)


bron: https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic

Opvallend is dan, natuurlijk, dat China verdwenen is en dat Australië/Japan qua trend aan de goede onderkant zit. Wat doen die landen beter anders dan de rest van de wereld ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 9 april 2020 @ 15:39:05 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192535155
Als gemeld in COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #554
Kitische opmerkingen over de cijfers waar we in NL zo reikhalzend naar naar (uit)kijken.

De Covid19 sterfte buiten de IC om blijkt met 5.5x, veel groter an waarvoor aandacht is.
De vraag is dan gerechtvaardigd of de aandacht voor de IC niet overtrokken is.... wanneer het tenminste gaat om mensen te "redden" ?

• Nu 08apr20 Op de IC verkerend: 1199
• Totaal cumulatief opgenomen op de IC: 2057 (sinds aanvang)
• En een totale IC fataliteit: 342
• Per heden cumulatief: 2242 overleden tgv Covid19
bron: powerbi.com 08apr20


Op basis van deze getallen, zijn er dus (2057-1199=) 701 mensen die het via de IC hebben gered.
Daarentegen zijn (2242-342=) 1900 mensen buiten de IC om overleden.....
Dat geeft mij zorgen of men t.a.v. sterfte niet ook elders moet gaan kijken dan alleen de IC.

Een suggestie was dat een groot "veel" van Covid19 doden, dusdanige problemen hebben dat IC behandeling geen zin meer had. De vraag is dan gerechtvaardigd... is Covid19 dan de doodsoorzaak ?

NB: Het gros van Covid19 in Nederland (85%) blijkt dus buiten de IC te sterven. De Covid19 sterfte op de IC zelf is 30% van die waren/zijn opgenomen.
Ik kan nergens vaststellen hoeveel van die 1900 Covid19 doden, een toegespitste medische behandeling ondergingen (medicijnen/zuurstof?) in het ziekenhuis.

De reden van deze post is opnieuw onderstrepen dat langzamerhand niets meer te maken is van de getallen: ziekenhuisopname zegt niets, besmettingen zeggen totaal niets, aantal testen/resultaten zeggen niets, IC cijfers zeggen alleen iets over capaciteit zonder duidelijkheid wat precieze oorzaak is van de Covid19 (over)sterfte ?

Worden de nu meevallende "IC-capciteit", mogelijk (doelgericht?) gedrukt door simpelweg minder mensen daarin te triëren ? Wat is men nu precies aan het aanpakken in deze crisis ?
Ik krijg het gevoel dat cijfers vooral een ongrijpbare definitie lijkt te worden om daarmee het beleid te te rechtvaardigen !!!

NB: Dit is geen kritiek op welke met zorg betrokken medewerker dan ook. Ik neem zonder meer aan dat iedereen in de sector, gigantisch goed bezig is.

De vraag lijkt mij wel gerechtvaardigd, waar is men met welk doel precies nu keihard aan het werk ?
Is dat:
* IC capaciteit vice versa afstemmen instroom ?
* Idem Ziekenhuis Opnamen beheersen ?
* Idem Totale Covid19 Sterfte beperken?
Het laatste is voor veel mensen- hun geliefden laten overleven - het belangrijkste......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 9 april 2020 @ 15:57:09 #59
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192535709
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 16:13 schreef Vallon het volgende:
Opvallend is dan, natuurlijk, dat China verdwenen is en dat Australië/Japan qua trend aan de goede onderkant zit. Wat doen die landen beter anders dan de rest van de wereld ?
Korea en Japan hebben een mondkapjes cultuur. Lijkt het er op dat er in Japan en Korea minder afvlakking is, dus op de lange termijn zullen ze er wel aan moeten geloven, of mondkapjes forever.

Australië is zo groot en dun bevolkt dat je de data per regio moet bekijken om een goed beeld te krijgen. Ook veel Aziaten in Australië, dus de mondkapjes cultuur is mogelijk in een verder stadium.

Nederland vs Italië is ook interessant. Je ziet dat de harde maatregelen in Italië op de lange termijn niets geholpen hebben.

quote:
18s.gif Op donderdag 9 april 2020 15:39 schreef Vallon het volgende:
Ik krijg het gevoel dat cijfers vooral een ongrijpbare definitie lijkt te worden om daarmee het beleid te te rechtvaardigen !!!
Als iemand brand begint te schreeuwen in een bioscoop ga je niet de nooduitgang afsluiten, je ontruimt de zaal, en dan ga je zorgen dat de paniekzaaier vervolgt wordt.

In dit geval is de media de paniekzaaier die het regeringen bijna onmogelijk heeft gemaakt om kalm te reageren. De VS is een goed voorbeeld, waar er waarschijnlijk rellen waren uitgebroken als Trump niet overstag was gegaan.

Maar aangezien vervolging grotendeels bepaald wordt door druk van de media zal er geen vervolging komen.

[ Bericht 3% gewijzigd door borealist op 09-04-2020 16:04:45 ]
  donderdag 9 april 2020 @ 17:41:33 #60
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192538142
Kijkend naar powerbi , kan ik stellen dat het aantal herstelden uit de IC, nu ligt op 560,
• Nu 09apr20 Op de IC verkerend: 1192 (-8)
• Totaal cumulatief opgenomen op de IC: 2108 2057 (+51)
• En een totale IC fataliteit: 356 (+14) meer dan gisteren)
• Per heden cumulatief: 2390 (+148) overleden tgv Covid19

Gisteren 08apr20 was dat IC-hersteld cijfer 516.
Er zijn dus "dankzij" de IC-zorg 34 mensen hersteld (los van hun revalidatieproces) en helaas daarbij ook 14 overleden op de IC.

De rest van het Covid19 sterftecijfer van 09apr20 bevindt zich daarmee buiten de IC t.w.: (149* 09apr20 - 14) = 135 (non-IC).
*Op grond van getallen zou er één overledene opgestaan zijn uit de dood.... het wordt Pasen :P

Het aantal overleden buiten de IC neemt dus toe van het eerdere voortschrijdend gemiddelde 5.5 tot vandaag 10x meer dan eerder op de IC overleden.

Best wel heel zorgelijk, klaarblijkelijk zijn er meer mensen op de IC aan het overlijden dan je op grond van het opgebouwde gemiddelden zou/mag/kon verwachten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 9 april 2020 @ 17:49:53 #61
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192538346
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 15:57 schreef borealist het volgende:

[..]

Korea en Japan hebben een mondkapjes cultuur. Lijkt het er op dat er in Japan en Korea minder afvlakking is, dus op de lange termijn zullen ze er wel aan moeten geloven, of mondkapjes forever.

Australië is zo groot en dun bevolkt dat je de data per regio moet bekijken om een goed beeld te krijgen. Ook veel Aziaten in Australië, dus de mondkapjes cultuur is mogelijk in een verder stadium.

Nederland vs Italië is ook interessant. Je ziet dat de harde maatregelen in Italië op de lange termijn niets geholpen hebben.
[..]

Als iemand brand begint te schreeuwen in een bioscoop ga je niet de nooduitgang afsluiten, je ontruimt de zaal, en dan ga je zorgen dat de paniekzaaier vervolgt wordt.

In dit geval is de media de paniekzaaier die het regeringen bijna onmogelijk heeft gemaakt om kalm te reageren. De VS is een goed voorbeeld, waar er waarschijnlijk rellen waren uitgebroken als Trump niet overstag was gegaan.

Maar aangezien vervolging grotendeels bepaald wordt door druk van de media zal er geen vervolging komen.
Mondkapjes zullen imho alleen een rol spelen in/bij de verspreiding(ssnelheid).
Eenmaal besmet, maakt dat voor het totale sterftecijfer niet uit.

Dit ook in aanvulling dat met welke maatregel dan ook het aantal stergevallen NIET zal verminderen. Iedereen zal op enig moment besmet, evt. ziek worden en bij zekere zwakte; overlijden.

Het doel van de maatregelen is eens te meer om de zorg niet over te belasten..... en niet om te voorkomen dat mensen doodgaan.

Eensch dat "we" ons door gillers in de een crisis hebben laten duwen; wat niet wegneemt dat er natuurlijk doden zijn te betreuren.
Doden die in/onder andere omstandigheden, getalsmatig ergens met een bijzet artikel; de middelste pagina zou opvullen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 11 april 2020 @ 03:01:11 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192562453
quote:
bron: gateway 21mar22
Report: Italian Adviser Suggests that Coronavirus Death Rates in Italy may be Exaggerated
...
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.

“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity – many had two or three,” he says.
Interessant..... dat dus in Italië de doodsoorzaak Covid19 is zodra je daarmee/voor bent opgenomen.
Terwijl de direct aanwijsbare doodsoorzaak maar ruwweg 1:10 is.

Dat brengt de overlijdensgetallen wel in een ander perspectief...... waarbij je je wel weer kunt stellen dat Covid19 dus vooral als "versneller" lijkt te opereren die dan de zorg daarmee overspoeld.

Zou dat ook zo zijn voor NL die per 10april2022 op 146 doden per miljoen inwoners vs 346/1M in Italië waarbij de demografie verder niet veel afwijkt ?

Ook zijn er vragen te stellen omtrent het gemiddeld afwijkende sterfte in Nederland per eind maart/begin april 2022 die kan suggereren dat de de Covid19 sertefte wel een het dubbele kan zijn 146*2=292/1M)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192562480
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 03:01 schreef Vallon het volgende:
Ook zijn er vragen te stellen omtrent het gemiddeld afwijkende sterfte in Nederland per eind maart/begin april 2022 die kan suggereren dat de de Covid19 sertefte wel een het dubbele kan zijn 146*2=292/1M)
Kan je nazien bij rivm



https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
  donderdag 16 april 2020 @ 17:06:51 #64
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192651176
Hier een artikel dat aangeeft dat de interpretatie van sterftecijfers voor elke land net even anders liggen en je daarom de getallen van het ene land niet goed kunt vergelijken met het andere land.

quote:
bron: inquirer 01apr20
Incomplete data and inconsistencies come as no surprise to medical examiners, coroners, and physicians who fill out death certificates for a living. Even under normal circumstances, determining the cause of death is an inexact science. With the surge in deaths from a cause no one had heard of three months ago, ironclad certainty may, for now, be even more elusive.
... ...
A subtler issue is what to do when the patient has other serious medical conditions. If the person suffered from chronic lung disease, then became infected with the virus and died of pneumonia, the immediate or primary cause would be pneumonia as a result of COVID-19. The lung disease would be listed as a contributing condition, said Sally S. Aiken, president of the National Association of Medical Examiners.

In other scenarios, the reverse could be true, McDonald said. If a person suffers serious head trauma then becomes infected after being put on a ventilator at a hospital, the trauma might be listed as the primary cause, with COVID-19 as contributing factor, he said.
Wat overblijft is dat je vooral moet kijken naar een trend dwz de mate vam daling en toename en die lijn vergelijken met een ander land. Zelf "vind" ik alleen de sterfte per miljoen inwoners enigszins verbeeldend.
De extreme landverschillen (op de Y-as) zijn verklaarbaar met hoe landen Covid19 al of niet interpreteren als (hoofd) doodsoorzaak.

bron: https://datagraver.com/corona/#/

Interessante - is de fataliteitsgroei/dag - die de meeste landen ongeacht qua mortaliteitsinterpretatie of populatiegrootte gemiddeld per virus uitbraakdag een dalende trend ondervinden.
In het begin een forse groei van tegen de 50%/dag naar een 8 tot 3% dalende sterfte per dag.
Het lijkt er dus op dat de - distantie - maatregelen, per land, de procentuele groei in de sterfte doet afnemen. Die percentages lijken dan laag maar zijn in aantal natuurlijk hoog omdat het een percentage is van de cumulerende totaalsterfte.

Voorbeeld Italie zit momenteel (virusdag* 45) op ca 3% toename op een totaal van ca 18.0000 doden. USA ijlt op virusdag 29 per 15apr20 nog na op 10% met 30.000 overleden.
Trek je die percentages bierviltend door zal, de USA in de komende twee weken kunnen gaan rekenen op een totaal van ruim 60.000 doden. Italië zal ws een soortelijke verdubbeling tgv Covid19 kunnen gaan verwachten (nu 21484 overledenen tot per 30apr2020 ruim 42000)

Nederland heeft op virusdag* 26, 3134 doden te betreuren met een afnemend stijgingspercentage van flucturend 6% tot ws straks ook die onder de 3%. De totale sterfte in Nederland - bierviltend - zal over twee weken ongeveer verdubbelen tot een kleine 6000 personen.

* Vallon noteert dit om straks (op 30april) zichzelf qua aanname af te rekenen.
NB: *Virusdag is vanaf moment dat er meer dan 100 doden waren.

Anders gezegd, elke land volgt min of meer dezelfde sterftetrend tgv Covid19 wat vooral lijkt dat Covid19 geen onderscheid maakt (vwb Westelijk land). Het maakt daarbij nauwelijks uit hoe de landen de eigen "doodsoorzaak" bepalen mits zij dat in hun populatie maar consequent hetzelfde doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')