quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:25 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die clubs zijn door iedere andere club vervangbaar. Het boeit weinig mensen of het nou Heerenveen is dat eredivisie speelt of Cambuur. Of het nou Twente is of GAE. Of het Willem II is dat mee doet in de eredivisie of NAC Breda. Het is veel mensen echt om het even.
Waarom verbaast je dat? Dat is toch al jaren zo?quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:32 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Kijkcijfers van vorig seizoen:
[ afbeelding ]
Bron: https://www.vtbl.nl/nieuw(...)fers-eredivisie-club
Toegegeven, FC Twente was er toen niet bij, dus dat kunnen we uit deze cijfers niet afleiden. Vitesse echter wel. Het verbaast me trouwens wel dat Feyenoord boven PSV staat, maar dat even ter zijde.
Wat een ontzettend domme post.quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:25 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die clubs zijn door iedere andere club vervangbaar. Het boeit weinig mensen of het nou Heerenveen is dat eredivisie speelt of Cambuur. Of het nou Twente is of GAE. Of het Willem II is dat mee doet in de eredivisie of NAC Breda. Het is veel mensen echt om het even.
Wmb geven wij de landstitel aan Willem 2 ( @Lenny_Leonard ) en de KKD titel aan NACquote:Petitie gestart om voetbalclub Atalanta Italiaanse landstitel te geven
In Italië is een petitie begonnen om Atalanta uit te roepen tot kampioen in de Serie A, mocht het seizoen niet meer uitgespeeld kunnen worden. De ploeg uit Bergamo komt uit de regio die het zwaarst is getroffen door het coronavirus. Bovendien gaf koploper Juventus eerder aan de titel in dat geval niet te willen. "Ons voorstel is om de Scudetto aan Atalanta te geven, vanwege de sportieve verdiensten die ze de laatste twee twee jaar op het veld hebben laten zien en om een hommage te brengen aan de stad Bergamo, die symbool staat voor hoe Italië lijdt door het coronavirus", meldt Franco Cascio namens het comité 'Scudetto alla Dea'.
Eerder aan Groningen aangezien zij het langst coronavrij wisten te blijvenquote:Op zondag 5 april 2020 09:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Wmb geven wij de landstitel aan Willem 2 ( @:lenny_leonard ) en de KKD titel aan NAC
Bedankt maat. Kom je dan mee zuipen op de Korte Heuvel?quote:Op zondag 5 april 2020 09:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Wmb geven wij de landstitel aan Willem 2 ( @:lenny_leonard ) en de KKD titel aan NAC
Als je me maar niet neersteekt ernaquote:Op zondag 5 april 2020 09:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Bedankt maat. Kom je dan mee zuipen op de Korte Heuvel?
Het hoge noorden is idd beter dan het zuiden @RensAjaciedquote:Op zondag 5 april 2020 09:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Eerder aan Groningen aangezien zij het langst coronavrij wisten te blijven
Waarom verbaasd je dat? PSV heeft vooral fans in Brabant en Limburg. Ajax en Feyenoord hebben fans door heel Nederland.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:32 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Kijkcijfers van vorig seizoen:
[ afbeelding ]
Bron: https://www.vtbl.nl/nieuw(...)fers-eredivisie-club
Toegegeven, FC Twente was er toen niet bij, dus dat kunnen we uit deze cijfers niet afleiden. Vitesse echter wel. Het verbaast me trouwens wel dat Feyenoord boven PSV staat, maar dat even ter zijde.
Had je nou RKC, Excelsior of Volendam genoemd had je wellicht een punt gehad. Nu is het vooral misplaatste arrogantie aangezien de clubs die je noemt genoeg supporters in hun regio hebben, een stafion hebben waar gewoon 10000 man in zit en het de toppers vaak nog lastig zat maken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:25 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die clubs zijn door iedere andere club vervangbaar. Het boeit weinig mensen of het nou Heerenveen is dat eredivisie speelt of Cambuur. Of het nou Twente is of GAE. Of het Willem II is dat mee doet in de eredivisie of NAC Breda. Het is veel mensen echt om het even.
TILBURGEDquote:Op zondag 5 april 2020 09:45 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Als je me maar niet neersteekt erna
Man krijgt biertje, steekt gevers neer als dank
Is dat dezelfde Rens als recent bij dat stalking programma op tv was? Die was ook voor Ajax en kwam ook uit het zuiden.quote:Op zondag 5 april 2020 09:45 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Het hoge noorden is idd beter dan het zuiden @:rensajacied
Ik pass je mention op de stropdas naar @RensAjaciedquote:Op zondag 5 april 2020 09:52 schreef yats het volgende:
[..]
Is dat dezelfde Rens als recent bij dat stalking programma op tv was? Die was ook voor Ajax en kwam ook uit het zuiden.
quote:UEFA-voorzitter Aleksandar Ceferin zet deur open om Champions League af te werken in ‘Final Four’
Aleksander Ceferin, de voorzitter van de Europese voetbalbond UEFA, heeft de deur opengezet om het format van de Europa League en de Champions League te wijzigen om zo toch nog de competities afgewerkt te krijgen voor 3 augustus.
De UEFA-voorzitter gaf in een gesprek met ZDF aan dat hij 3 augustus als deadline ziet voor het afronden van de Champions League en de Europa League, de twee Europese clubcompetities die momenteel stilliggen vanwege de coronacrisis. De Sloveen had diezelfde datum van 3 augustus eerder al naar voor geschoven als eindpunt voor de verschillende nationale competities.
“Juli-augustus lijkt mij een goede periode om onze Europese competities te beëindigen”, verklaarde hij in een gesprek met de Duitse ZDF. “Een einde in september of oktober zou te laat zijn. (...) De mogelijkheid bestaat om slechts een wedstrijd in de kwart- en halve finales te spelen op neutraal terrein. Of het organiseren van een ‘Final Four’ of ‘Final Eight’.”
Kritiek op noodfonds FIFA
Ceferin uitte ook kritiek op het noodfonds dat wereldvoetbalbond FIFA heeft ingericht. De FIFA kondigde vorige maand aan geld vrij te maken voor iedereen uit de voetbalwereld die lijdt onder het coronavirus. Het is vooralsnog onduidelijk om hoeveel geld het gaat, wie daar aanspraak op maakt en welke voorwaarden daaraan zijn verbonden. “De FIFA verklaarde dat het noodfonds bedoeld is voor degenen die het dringend nodig hebben. Maar wie gaat dat bepalen? Hier zijn strikte regels voor nodig, we kunnen niet zomaar aan de FIFA overlaten waar het geld naartoe gaat, dat is naar mijn mening een beetje raar”, zei Ceferin.
De Sloveen zit als voorzitter van de UEFA ook in het bestuur van de FIFA, dat ruim 2,5 miljard euro op de bank heeft staan. De bond maakte vorige maand wel al direct 10 miljoen Amerikaanse dollar, omgerekend ruim 9,2 miljoen euro, over aan Wereldgezondheidsorganisatie WHO voor de bestrijding van het coronavirus. Een speciale werkgroep van de FIFA houdt zich bezig met alle consequenties die het coronavirus op de voetbalwereld heeft. Voor het opzetten van het noodfonds wordt weer een aparte commissie opgezet, met daarin van iedere confederatie één vertegenwoordiger.
Ceferin zei ook dat de UEFA in deze periode soepel zal omgaan met de regels wat betreft Financial Fair Play. “We moeten flexibel zijn, want veel clubs zitten in een lastige situatie. We zullen die regels dan ook opschorten. Eerst maar eens kijken of we het seizoen kunnen afmaken.”
tenzij er met geld geschoven gaat worden vanuit de Fifa naar de clubsquote:Op maandag 6 april 2020 10:27 schreef raptorix het volgende:
Dat plan om spelers langer te laten spelen dan hun contract gaat nooit werken, het is gewoon een serieus arbeidscontract, daar kun je niet even van zeggen: jah joh speel daar nog maar 2 maandjes.
Dat word knap lastig, want dan moet elke club akkoord gaan, bovendien gaat het om enorme bedragen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:12 schreef Evertjan het volgende:
[..]
tenzij er met geld geschoven gaat worden vanuit de Fifa naar de clubs
En stel dat een Ziyech zijn kruisband afscheurt tijdens een wedstrijd voor Ajax die in juli gespeeld wordt. Wat gaat er dan gebeuren met het al ondertekende contract bij Chelseaquote:Op maandag 6 april 2020 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat word knap lastig, want dan moet elke club akkoord gaan, bovendien gaat het om enorme bedragen.
Wat te denken van spelers die transfer vrij zijn.....quote:Op maandag 6 april 2020 11:18 schreef Caland het volgende:
[..]
En stel dat een Ziyech zijn kruisband afscheurt tijdens een wedstrijd voor Ajax die in juli gespeeld wordt. Wat gaat er dan gebeuren met het al ondertekende contract bij Chelsea
quote:KNVB, ING en internationals steunen Nederlands voetbal met 11 miljoen
Om het volledige Nederlands voetbal een steuntje in de rug te geven heeft de KNVB, samen met de Oranje-internationals en hoofdsponsor ING, een steunpakket ter waarde van 11 miljoen euro opgezet. Het pakket bestaat uit donaties, maatregelen en tegemoetkomingen om de financiële gevolgen van het coronavirus enigszins te beperken.
Het geld wordt gelijkelijk tussen profs en amateurs verdeeld. De internationals (mannen en vrouwen), Jong Oranje en ING doneren geld aan de amateurclubs en ook de KNVB steunt uit de eigen middelen de 3.000 amateurclubs, die samen ongeveer 1,2 miljoen leden hebben.
De bond steunt daarnaast profclubs door bepaalde bijdrages versneld te betalen en de aflossing van leningen door clubs bij de bond voor een half jaar op te schorten. De KNVB maakt ook geld vrij uit de eigen reserves van de sectie betaald voetbal, om zo clubs uit de eredivisie en Keuken Kampioen Divisie te helpen om deze moeilijke periode te overbruggen.
"Daarbij verwacht de KNVB op dit vlak ook onderlinge solidariteit bij de clubs, van de kleinste betaaldvoetbalorganisaties tot de clubs die Europees voetbal spelen", meldt de bond. "Voor sterke en aantrekkelijke Nederlandse betaaldvoetbalcompetities zijn alle clubs hard nodig."
De overheid besloot onlangs ook al om de Nederlandse sportclubs te helpen. Verenigingen en clubs kunnen bij het noodloket van het ministerie van Economische Zaken aankloppen voor een eenmalige uitkering van 4000 euro.
https://theathletic.com/1(...)ource=shared-articlequote:FIFA to extend 2019-20 football season indefinitely
FIFA is to confirm an indefinite extension to the 2019-20 season across the globe, allowing each country’s football authority to determine when campaigns can finish.
The game’s world governing body will also alter the dates of the summer transfer window and permit contract extensions for players whose deals run out on June 30.
The plans, which are likely to be revealed in the next 48 hours, will afford maximum flexibility with FIFA appreciating the spread of coronavirus is different in each country. This comes after UEFA last week committed to finishing the current season and was moved to deny a report that its own president, Aleksander Ceferin, had set a deadline of August 3 to complete all outstanding games.
While the decision from the highest authority in football does not take null and void off the table, it considerably reduces the chances of seasons being cancelled altogether. The planned announcement was greeted by one Premier League club as “really sensible”, with it removing the pressure to conclude the season at a time when the world is dealing with a pandemic
Inderdaad.. dit gaat helemaal nergens overquote:Op maandag 6 april 2020 11:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
Beetje arbeidsrechtsadvocaat maakt korte metten met zulke praktijken.
Ziyech is al voor een goede prijs verkocht, die overgang per 1 juli 2020 respecteer je gewoon.quote:Op maandag 6 april 2020 11:18 schreef Caland het volgende:
[..]
En stel dat een Ziyech zijn kruisband afscheurt tijdens een wedstrijd voor Ajax die in juli gespeeld wordt. Wat gaat er dan gebeuren met het al ondertekende contract bij Chelsea
Ik weet niet zeker op welk forum je denkt te zijn, maar dit is niet de bouw..quote:Op maandag 6 april 2020 19:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ziyech is al voor een goede prijs verkocht, die overgang per 1 juli 2020 respecteer je gewoon.
Dat is gewoon zo, en niks meer aan te doen. Dat contract is voor de Coronacrisis al getekend, en dat kun je gewoon vergelijken wat anders een transfer in de winterperiode zou zijn geweest.
Voor de andere spelers kun je gewoon het contract veranderen in eind van deze competitie i.p.v. 30 juni.
In de bouw heb je ook heel vaak (tijdelijke) arbeidscontracten, waarin de einddatum niet vooraf vaststaat, maar wel dat het gerelateerd is aan de duur van een bepaald projekt.
De regels zijn niet in steen gebeiteld.quote:Op maandag 6 april 2020 19:36 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Ik weet niet zeker op welk forum je denkt te zijn, maar dit is niet de bouw..
De UEFA en FIFA hebben veel macht, maar ze staan ook weer niet boven alles. Als een speler weigert, staat hij gewoon volledig in z'n recht. Ze kunnen niet opeens contracten gaan wijzigen.. Dat heeft verder helemaal niks met voetbalregels te maken.quote:Op maandag 6 april 2020 20:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
De regels zijn niet in steen gebeiteld.
Als de FIFA en UEFA allebei iets willen dan wordt er wel gezorgd dat het mogelijk is. Het enige wat in de weg staat is de politiek en de onvoorspelbaarheid van het virus.
Die spelers hadden anders ook een blessure kunnen oplopen gedurende de laatste 8 of 9 wedstrijden. En waren hun contracten ook al voor 1 april opgezegd.quote:Op maandag 6 april 2020 11:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat te denken van spelers die transfer vrij zijn.....
Zouden ze de transferwindow (wat eigenlijk een registratiewindow is) niet op kunnen schorten? Dan mag Ziyech wel naar Chelsea gaan maar als ie daar toch niet mag spelen heeft ie daar weinig aan.quote:Op maandag 6 april 2020 20:25 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
De UEFA en FIFA hebben veel macht, maar ze staan ook weer niet boven alles. Als een speler weigert, staat hij gewoon volledig in z'n recht. Ze kunnen niet opeens contracten gaan wijzigen.. Dat heeft verder helemaal niks met voetbalregels te maken.
twitter:televoetbal twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 00:30:54De KNVB gaat vertellen dat ze een beslissing over de competities vooruit zal schuiven naar 21 april als premier Mark Rutte naar buiten komt met nieuwe kabinetsmaatregelen voor na 28 april #eredivisie #knvb https://t.co/QKZAaDb0Rr reageer retweet
Dat lijkt mij het meest logische. Je kunt vandaag nog niks beslissen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:32 schreef RensAjacied het volgende:
twitter:televoetbal twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 00:30:54De KNVB gaat vertellen dat ze een beslissing over de competities vooruit zal schuiven naar 21 april als premier Mark Rutte naar buiten komt met nieuwe kabinetsmaatregelen voor na 28 april #eredivisie #knvb https://t.co/QKZAaDb0Rr reageer retweet
Pieter BLACKEDquote:'Wat dachten ze nou bij Ajax?'
In VI Opinie gaan VI-hoofdredacteuren Peter Wekking en Pieter Zwart in op de houding van Ajax in crisistijd.
De gang van zaken rond de stinkbom die Marc Overmars vorige week dropte, was wel heel doorzichtig. Waar bij andere clubs de algemeen directeuren het woord voeren over hoe het verder moet met de competitie, hees Ajax de technisch directeur op het spreekgestoelte. Blijkbaar knelde de dubbele pet bij Edwin van der Sar weer eens. De algemeen directeur zit immers ook in het bestuur van de ECA, het Europese verbond van clubs, dat net als de UEFA wil dat de nationale competities komende zomer worden uitgespeeld.
Met zijn door de Ajax-directie goedgekeurde oproep om een dikke punt achter het huidige seizoen te zetten, negeerde Overmars de oproep van de KNVB aan de clubs om de vergadering van 7 april af te wachten en voordien niet de media op te zoeken. Overmars trok daarbij de gezondheidskaart in de wetenschap dat geen weldenkend mens daar tegenin kan gaan. De spelers zijn bang, zei hij erbij. Waarvoor dan?, vraag je je af. Tot 28 april zijn alle sportaccommodaties immers op slot en wordt er niet getraind. Als de Ajax-spelers zich netjes aan de kabinetsregels houden, is er geen verhoogd risico voor hun gezondheid.
Hoewel er in het leven beslist belangrijkere zaken zijn, is het evident dat de voetbalbranche in een grimmige overlevingsstrijd is verwikkeld. In Duitsland stortten Bayern München, Borussia Dortmund, RB Leipzig en Bayer Leverkusen samen 20 miljoen euro in een solidariteitsfonds. In Nederland ging Ajax, een grootaandeelhouder van ons clubvoetbal, vorige week met de rug naar de overige clubs staan.
Het was de tweede keer in korte tijd dat Ajax een publicitaire bok schoot. Twee weken geleden kwam het boek over Abdelhak Nouri uit van advocaat Khalid Kasem, de vertrouwenspersoon van de familie. Daarbij vertelde Kasem dat er nog altijd geen overeenstemming is bereikt over een schadevergoeding. En dat terwijl Ajax wel aansprakelijkheid heeft erkend en het al bijna drie jaar geleden is dat Nouri zwaar hersenletsel opliep na aan hartstilstand.
Bij een club die een eigen vermogen heeft van 260 miljoen euro en ooit het predikaat Koninklijke nastreefde, denk je: regel het gewoon.
Inmiddels is iedereen er wel van overtuigd dat de verschrikkingen van het corona-virus overal in de wereld tot bezinning zullen leiden. Wellicht gebeurt dat zelfs in de directiekamer van Ajax. En dan vooral via het besef dat je je in crisistijd wel wat waardiger kunt gedragen.
quote:Op dinsdag 7 april 2020 09:30 schreef Adames het volgende:
[..]
Waar heeft hij verdedigende middenvelder gespeeld dan?
Dit zijn goede teksten. Geven en nemen in het leven.quote:Op maandag 6 april 2020 20:15 schreef PSVCL het volgende:
Goed idee van Hugo Borst ,ajax moet de CL inkomsten verdelen over de clubs ..
Vorig seizoen moesten iedereen rekening houden met ajax,in belang van het Nederlandse voetbal...dit keer moet ajax in belang van het Nederlandse voetbal denken
@psvquote:Club Brugge countert Anderlecht over CL-inkomsten
9:27 – Club Brugge en Anderlecht hebben het in België aan de stok gekregen. Beide clubs hebben een totaal andere visie wat betreft het verdelen van het Champions League-geld van de komende jaren.
De Jupiler Pro League liet vorige week weten dat het graag een punt wil zetten achter het seizoen. Dat gaat gebeuren als de Raad van Bestuur daar akkoord mee gaat. In dat geval is Club Brugge de kampioen en gaat het komend seizoen voor de vierde keer in vijf jaar naar de Champions League. Het strijkt dus ook de inkomsten van dat toernooi op.
Anderlecht vist achter het net, aangezien het niet op een Europese plaats staat. De club liet maandag bij monde van CEO Karel Van Eetvelt weten toch een graantje te willen meepikken. "De clubs die op die manier Europa ingaan, moeten solidair zijn met de andere clubs. Wij stellen voor dat er de komende drie seizoenen een substantieel deel van de Europese inkomsten verdeeld wordt over alle clubs. En we zijn ervan overtuigd dat RSCA hier ook zijn bijdrage zal leveren, want wij hebben de absolute ambitie om vanaf de zomer van 2021 weer elk seizoen Europees te spelen", zei hij op de clubwebsite.
Club Brugge is niet onder de indruk van het verhaal van Anderlecht. "Voor mij is dat geen vraag tot solidariteit", reageert Club Brugge-manager Vincent Mannaert in Het Nieuwsblad. "Ik stel vast dat er de voorbije jaren slecht is gewerkt en dat de schulden werden opgestapeld. Dan gaat het niet op nu te verlangen dat anderen de putten in jouw plaats vullen. Hij wordt geconfronteerd met een financieel moeilijke situatie en moet vooral besparen. Andere ploegen, zoals AA Gent, hebben ook zulke tijden gekend. Wat je dan moet doen is zelf de tering naar de nering zetten."
zou de KNVB ook een beetje verder kijken dan zolang het geen nee is het ja?quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:22 schreef maxi-mus het volgende:
KNVB zet vol in op doorvoetballen
De KNVB peinst er niet over om de competitie vroegtijdig stop te zetten. De voetbalbond zet vol in op doorvoetballen, zo is vanmiddag in conference calls besproken met de clubs in de eredivisie en Keuken Kampioen Divisie.
Als het RIVM akkoord gaat hoopt de KNVB half juni de inhaalwedstrijden AZ – Feyenoord en FC Utrecht – Ajax af te laten werken. In het weekend daarna - 19, 20 en 21 juni – zouden de competities in het betaalde voetbal dan weer volledig kunnen worden hervat. Waarschijnlijk zonder publiek.
De KNVB hoopt dat de clubs half mei weer mogen trainen. De competitie zou dan tot eind juli kunnen doorlopen. Ook de bekerfinale tussen Feyenoord en FC Utrecht kan dan nog worden gespeeld. Het is de bedoeling dat die voor het einde van de competitie wordt afgewerkt.
De play-offs zullen worden ingekort en bestaan niet uit een uit- en thuiswedstrijd maar uit een enkel duel.
https://www.ad.nl/nederla(...)voetballen~ae673ca7/
Nee, dan worden ze op de vingers getikt waarschijnlijk door de UEFA.quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
zou de KNVB ook een beetje verder kijken dan zolang het geen nee is het ja?
thanksquote:Op dinsdag 7 april 2020 09:53 schreef Houniet het volgende:
[..]
Dit zijn goede teksten. Geven en nemen in het leven.
Neutraal terrein ? of krijgt PSV weer een uitwedstrijd..quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:22 schreef maxi-mus het volgende:
De play-offs zullen worden ingekort en bestaan niet uit een uit- en thuiswedstrijd maar uit een enkel duel.[/i]
Best geklasseerde club speelt thuis lijkt me dan.quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:30 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Neutraal terrein ? of krijgt PSV weer een uitwedstrijd..
Zou het wat uitmaken? Die nemen de EL toch niet serieus.quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:30 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Neutraal terrein ? of krijgt PSV weer een uitwedstrijd..
uiteraardquote:Op dinsdag 7 april 2020 17:30 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Neutraal terrein ? of krijgt PSV weer een uitwedstrijd..
Eens wel ja. Alleen die degradatie play-offs zijn überhaupt rullevant.quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:32 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Best geklasseerde club speelt thuis lijkt me dan.
Maar inderdaad vreemd dat ze die play offs zo nodig door willen laten gaan. Zeker die voor Europees voetbal zijn totaal onnodig.
als je het toch af wilt maken begrijp ik nog wel dat ze het volledig doen maar misschien verandert het weer als ze horen dat er tot eind juni niet gevoetbald mag wordenquote:Op dinsdag 7 april 2020 17:32 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Best geklasseerde club speelt thuis lijkt me dan.
Maar inderdaad vreemd dat ze die play offs zo nodig door willen laten gaan. Zeker die voor Europees voetbal zijn totaal onnodig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |