POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het beleid in Griekenland en Italie wordt bepaald door de pro-austerity landen zoals Nederland (met de schulden als wapen).quote:Op zaterdag 18 april 2020 02:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De printmachine post 2008 is niets in vergelijking met deze. Daarnaast is de rente in 2008 ook niet te vergelijken met 2020. Als austerity dat gevolg heeft, moeten de verschillen tussen arm en rijk in anti-austerity landen zoals Griekenland en Italië vast klein zijn.
Deels het gat tussen inkomsten en uitgaven opvullen, daar waar de coronavirus dat gat veroorzaakt, door het gewoon op de rekening te storten. Dan blijft alles financieel draaien.quote:[..]
Als je dit probleem oplost door geld bij te drukken, wat ga je dan doen met dat geld? Helicopter money? Of obligaties opkopen? Hoe breng je dat positieve geld in de economie en hoe voorkom je bubbels?
The view from nowhere.
Landen in een gemeenschappelijke munt zijn elkaars grootste vijand, vooral als de uitgangspunten verschillen. Daarom zullen we hier de inflatie zien en daar de rentestijging.quote:
[..]
Het beleid in Griekenland en Italie wordt bepaald door de pro-austerity landen zoals Nederland (met de schulden als wapen).
Vaag. Welke rekening? De rekening van burgers ? Werknemers? Wat gaan die burgers moeten betalen en waarvan moeten ze worden kwijtgescholden?quote:Deels het gat tussen inkomsten en uitgaven opvullen, daar waar de coronavirus dat gat veroorzaakt, door het gewoon op de rekening te storten. Dan blijft alles financieel draaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke inflatie?quote:Op zaterdag 18 april 2020 02:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Landen in een gemeenschappelijke munt zijn elkaars grootste vijand, vooral als de uitgangspunten verschillen. Daarom zullen we hier de inflatie zien en daar de rentestijging.
Voor bedrijven en werknemers wiens inkomsten opdrogen door de coronacrisis, maar wiens kosten doorlopen, wordt dat gat opgevuld zolang het duurt. Thuiszittende werknemers deels doorbetalen lost al heel wat op. Verder eventueel de huur van stilliggende winkelpanden.quote:[..]
Vaag. Welke rekening? De rekening van burgers ? Werknemers? Wat gaan die burgers moeten betalen en waarvan moeten ze worden kwijtgescholden?
The view from nowhere.
Bijvoorbeeld de huizenprijzen.quote:
Wat een onverwachte steun voor de vastgoedmarkt. Blij dat asset prices op die manier een steuntje in de rug krijgen en de miljardairs gesteund worden.quote:Voor bedrijven en werknemers wiens inkomsten opdrogen door de coronacrisis, maar wiens kosten doorlopen, wordt dat gat opgevuld zolang het duurt. Thuiszittende werknemers deels doorbetalen lost al heel wat op. Verder eventueel de huur van stilliggende winkelpanden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wier.quote:Op zaterdag 18 april 2020 02:27 schreef deelnemer het volgende:
(...)
Voor bedrijven en werknemers wiens inkomsten opdrogen door de coronacrisis, maar wiens kosten doorlopen, wordt dat gat opgevuld zolang het duurt. Thuiszittende werknemers deels doorbetalen lost al heel wat op. Verder eventueel de huur van stilliggende winkelpanden.
De zelfgecreeerde schaarste (door de politiek) drijft de prijzen op.quote:
De inkomsten zijn daarmee niet hoger dan normaal (zonder coronacrisis). Als dat al foute boel was, dan hebben we nog een ander probleem.quote:[..]
Wat een onverwachte steun voor de vastgoedmarkt. Blij dat asset prices op die manier een steuntje in de rug krijgen en de miljardairs gesteund worden.
The view from nowhere.
Als banken 'haast niets' verdienen, waar komen hun enorme winsten dan vandaan?quote:Op zaterdag 18 april 2020 01:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als geld bijdrukken een uitkomst was, waarom hebben we het dan nog niet de afgelopen 100 jaar gedaan? Makkelijke oplossing; politici hoeven geen pijnlijke (austerity) keuzes voor te leggen, bedrijven kunnen draaien ook al zijn ze technisch failliet en burgers kunnen hypotheken financieren tegen 1% rente, dus de bank verdient haast niets.
Er zal echt wel een maatschappij in het gat springen of een doorstart gemaakt worden. Daar kan sowieso een deel weer terecht.quote:Op zaterdag 18 april 2020 00:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En wat heb je dan na 2 jaar (of 3 maanden) WW? Piloten, stewardessen en grondpersoneel die mogen solliciteren bij Ryanair, of medewerkers van Booking.com die hun verblijfsvergunning verliezen en gedwongen zijn te emigreren?
Het overschot van stewardessen en grondpersoneel kan mooi de tekorten in de zorg aanvullen. Zijn je miljarden gelijk nuttig besteed.
De “kennismigranten” Bij booking (aka zuid Europese economische vluchtelingen) die aangenomen worden omdat ze goedkoper zijn dan Nederlanders kunnen mooi hun kennis inzetten om hun eigen land uit de shit te trekken. Dit soort mensen hebben ze daar hard nodig. Brain drain heeft niemand wat aan. Zal de druk op de Amsterdamse huizenmarkt ook weer wat verlichten.
Europese banken draaien geen "enorme winsten"; sterker nog, gemiddeld (*) is de RoE lager dan de CoE:quote:
Als banken 'haast niets' verdienen, waar komen hun enorme winsten dan vandaan?
Waarbij de stijging in RoE ook nog eens puur en alleen door lagere voorzieningen en one-offs terecht is gekomen en niet door aanpak van de structurele problemen (veel te hoge kostenbasis ten opzichte van peers, nog steeds relatief hoge non-performing loans, gefragmenteerd landschap zonder consolidatie, reguleringsdruk).
Doorkijkend naar de toekomst komt die RoE nog veel verder onder druk te staan:
En dat was nog uitgaande van een "benign credit environment", wat je nu natuurlijk niet alleen bij het grof vuil kan zetten, maar kan vervangen door "(extremely) malign".
(*): dat is wel wat gevaarlijk in die zin dat er enorme verschillen tussen individuele banken zitten
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja man. Iets dat essentieel is voor ons vestigingsklimaat faiet laten gaan.quote:
Zelfs D66 is nu boos.twitter:jpaternotte twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 17:13:58 Hele vernieuwende manier om steun te verwerven bij de Nederlandse bevolking voor een economisch steunpakket voor KLM. #mesjogge
https://t.co/WcoPS63Ag3 #telegraafpremium reageer retweetBonusgraaiers.... Laat de KLM toch failliet gaan!twitter:MarijnissenL twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 12:17:24 De coronacrisis vergroot de ongelijkheid die er wereldwijd en in Nederland al bestond nog verder.
Voorkom dat de mensen die het nu al zwaar hebben, het hardst getroffen worden.
https://t.co/mJpaTHGvFY reageer retweet
Hele vernieuwende manier om steun te verwerven bij de Nederlandse bevolking voor een economisch steunpakket voor KLM. 
De coronacrisis vergroot de ongelijkheid die er wereldwijd en in Nederland al bestond nog verder.Nadenken doe jij niet he?
Als je miljarden aan bonussen en dividend uit keert dan krijg je dat ja. Winst is maar een mening.quote:Op zaterdag 18 april 2020 10:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Europese banken draaien geen "enorme winsten"; sterker nog, gemiddeld (*) is de RoE lager dan de CoE:
[ afbeelding ]
Waarbij de stijging in RoE ook nog eens puur en alleen door lagere voorzieningen en one-offs terecht is gekomen en niet door aanpak van de structurele problemen (veel te hoge kostenbasis ten opzichte van peers, nog steeds relatief hoge non-performing loans, gefragmenteerd landschap zonder consolidatie, reguleringsdruk).
Doorkijkend naar de toekomst komt die RoE nog veel verder onder druk te staan:
[ afbeelding ]
En dat was nog uitgaande van een "benign credit environment", wat je nu natuurlijk niet alleen bij het grof vuil kan zetten, maar kan vervangen door "(extremely) malign".
(*): dat is wel wat gevaarlijk in die zin dat er enorme verschillen tussen individuele banken zitten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verder is het bedrijf essentieel voor onze economie.quote:Op zaterdag 18 april 2020 00:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat raakt personeel volgens mij veel harder. Dan mag men bij het bedrijf na doorstart gaan solliciteren op zijn of haar oude baan, waarbij de goedkoopste en meest wanhopige werknemers worden aangenomen en niemand meer de cushy arbeidsvoorwaarden krijgt die ze vroeger hadden. Ondertussen trekt zoiets eveneens leveranciers met openstaande rekeningen om en treft het de banken met uitstaande leningen.
Wat voegt zo een booking.com toe aan dit land? Helemaal niets.quote:
[..]
We zitten met z'n allen geld te printen. De aanpak van de Corona-crisis is een reddingsplan voor de reële economie, niet om bankiers te redden die teveel risico genomen hebben. De overheid groeit, de markt ligt op de rug en miauwt omdat het geaaid wil worden. Aandelenkoersen stijgen niet, de waarde van euro's daalt. Jouw koopkracht zal dalen, mijn koopkracht ook. Deze banen redden is geen kwestie van bedrijven faciliteren of aandeelhouders helpen, het is een Nederlandse middenklasse hooghouden die anders heel snel, heel erg eerlijk gaat worden en niet in het voordeel van de werknemers met een luxe contract. Deze crisis heeft de potentie banen te vernietigen die nooit terug gaan komen, want geen enkel moderne vliegtuigmaatschappij kan/wil een Nederlands modaal salaris betalen voor een parttime stewardess met 20 jaar senioriteit. We kunnen het ons best permitteren om KLM niet te steunen met staatssteun, net zoals AF-KLM het zich best kan permitteren om KLM failliet te laten gaan, zodat AF volledig op Franse staatssteun kan varen en Europa de crisis uit komt met een stuk of 10 carriers minder. Landen die met de flappen wapperen houden hun industrie, landen die dat niet doen niet. We kunnen Booking.com zonder twijfel alleen op de Amerikaanse moeder staatssteun laten vragen bij de Fed, nu ze daar de markt overspoelen met $2000 miljard, dan hoeven we ons ook geen illusies te maken over toekomst van de Nederlandse IT en al helemaal geen topsectoren programma te draaien op een paar halfzachte start-up ideeën.
En toen de overheid aandelen nam in KLM stonden nostra c.s. vooraan om het belang van KLM te nuanceren. Gewoon laten klappen dus. Er komt steeds meer onderzoek bovenwater dat Schiphol of KLM helemaal geen banenmoter oid is.
https://www.ftm.nl/artike(...)l-minder-dan-gedacht
https://www.ftm.nl/artike(...)phol-spotgoedkoop-is
https://www.ftm.nl/artike(...)-betaalt-de-rekening
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben sinds 2008 de geldkraan vol open staan. Maar het verdwijnt in het zwarte gat van de financiële wereld ipv in de echte economie.quote:
[..]
Als geld bijdrukken een uitkomst was, waarom hebben we het dan nog niet de afgelopen 100 jaar gedaan? Makkelijke oplossing; politici hoeven geen pijnlijke (austerity) keuzes voor te leggen, bedrijven kunnen draaien ook al zijn ze technisch failliet en burgers kunnen hypotheken financieren tegen 1% rente, dus de bank verdient haast niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Essentieel? Daar denk ik heel genuanceerd over.quote:
[..]
Ja man. Iets dat essentieel is voor ons vestigingsklimaat faiet laten gaan.
Nadenken doe jij niet he?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. Voor onze vestigingsklimaat is het essentieel.quote:
[..]
Essentieel? Daar denk ik heel genuanceerd over.
Voor de staat een strikte moraal (klik link):
Voor de bedrijven niet:twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 23:12:07 Interessant is dat die bijzondere aversie voor overheidsschuld iig deels een Amerikaans importproduct is. Hier zien we de Amerikaanse neoliberaal James Buchanan die de Nederlanders wat Victoriaans schuldbesef bijbrengt. Het weerwoord is van socioloog Bram de Swaan. https://t.co/HZJgxNolQK https://t.co/OGHohP3XhT reageer retweet
Interessant is dat die bijzondere aversie voor overheidsschuld iig deels een Amerikaans importproduct is. Hier zien we de Amerikaanse neoliberaal James Buchanan die de Nederlanders wat Victoriaans schuldbesef bijbrengt. Het weerwoord is van socioloog Bram de Swaan. Schuld gedreven Keynesianismetwitter:MyrtheHilkens twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 21:52:40 In @Nieuwsuur aandacht voor Booking: miljardenwinsten gingen naar aandeelhouders en bedrijfstop. Daarom geen spaarpot en dus nu hoge nood. Regeling geeft ook hen recht op subsidie loonkosten. Doel is: behoud werkgelegenheid. reageer retweet
In @
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
@nostraquote:
[..]
Ja. Voor onze vestigingsklimaat is het essentieel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen mogelijk als huishoudens die nieuwe prijzen kunnen betalen.quote:
[..]
De zelfgecreeerde schaarste (door de politiek) drijft de prijzen op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet uit de inkomsten door hypotheken. Sterker nog, de hypotheekproductie van banken neemt af en alternatieve verstrekkers (pensioenfondsen, verzekeraars, buitenlands geld) springen hier op in.quote:
[..]
Als banken 'haast niets' verdienen, waar komen hun enorme winsten dan vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 18-04-2020 14:03:09 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vraag me af of ze in de zorg echt zitten te wachten op iemand van 50 zonder medische achtergrond en de behoefte om 20 uur te werken. Daarnaast is het vrij onwaarschijnlijk dat er een nieuwe vliegtuigmaatschappij vanuit Schiphol wil gaan vliegen, op dezelfde wijze zoals KLM deed. IJsland wacht ook nog op een vervanger van WOW Air en Icelandair.quote:
[..]
Er zal echt wel een maatschappij in het gat springen of een doorstart gemaakt worden. Daar kan sowieso een deel weer terecht.
Het overschot van stewardessen en grondpersoneel kan mooi de tekorten in de zorg aanvullen. Zijn je miljarden gelijk nuttig besteed.
Ook hiervoor geldt: we kunnen wel top-down gaan bepalen dat iemand met een Master het aan z'n land verplicht is om daar in de niet-bestaande IT-sector te gaan werken, maar dat is niet helemaal optimaal. Een brain drain is wel goed te praten als het ervoor zorgt dat iemand een baan op niveau vindt, een beter welvaartsniveau krijgt en daarmee z'n kennis en ervaring kan toepassen op een plek in de wereld waar die kennis en ervaring gevraagd is.quote:De “kennismigranten” Bij booking (aka zuid Europese economische vluchtelingen) die aangenomen worden omdat ze goedkoper zijn dan Nederlanders kunnen mooi hun kennis inzetten om hun eigen land uit de shit te trekken. Dit soort mensen hebben ze daar hard nodig. Brain drain heeft niemand wat aan. Zal de druk op de Amsterdamse huizenmarkt ook weer wat verlichten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ben ik niet met je eens. Maar goed, het aantal bedrijven dat volgens jou wel waarde toevoegt zal op 1 hand te tellen zijn.quote:
[..]
Wat voegt zo een booking.com toe aan dit land? Helemaal niets.
Ik ben nog steeds van mening dat het belang van de Nederlandse Staat in KLM een hoogst onzinnige investering is geweest met een dramatische ROI. Er is echter een wereld van verschil tussen: "KLM failliet laten gaan" en "een aandeel in het bedrijf nemen voor Corona". De meeste partijen zien de ideale interventie ergens daar tussen liggen.quote:En toen de overheid aandelen nam in KLM stonden nostra c.s. vooraan om het belang van KLM te nuanceren. Gewoon laten klappen dus. Er komt steeds meer onderzoek bovenwater dat Schiphol of KLM helemaal geen banenmoter oid is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat de rentelasten voor Nederland (en dus alle belastingbetalers) gedaald zijn van 4% in 2008 (schuldenlast 520 miljard) naar 0% op nieuwe leningen in 2019 (457 miljard uitstaand) is geen voordeel voor de reële economie geweest? Dat burgers en bedrijven tussen de 50-100% goedkoper geld kunnen lenen heeft geen voordeel gehad voor de reële economie?quote:
[..]
We hebben sinds 2008 de geldkraan vol open staan. Maar het verdwijnt in het zwarte gat van de financiële wereld ipv in de echte economie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, je zal maar democratische invloed in een bedrijf willen...quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Maar goed, het aantal bedrijven dat volgens jou wel waarde toevoegt zal op 1 hand te tellen zijn.
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat het belang van de Nederlandse Staat in KLM een hoogst onzinnige investering is geweest met een dramatische ROI. Er is echter een wereld van verschil tussen: "KLM failliet laten gaan" en "een aandeel in het bedrijf nemen voor Corona". De meeste partijen zien de ideale interventie ergens daar tussen liggen.
Socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de armen. Dáár sta jij voor.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
