Wat mij betreft nog niet open genoeg. Elke keer als D66 het heeft over de "voltooid-leven-wet" krijsen al die Christenen meteen weer van "D666", "Dood 66" en weet ik het al niet.quote:Op donderdag 2 april 2020 08:35 schreef Zeroku het volgende:
Nederland is al een van de weinige landen waarin met mensen dit soort gesprekken heel open wordt gevoerd.
Waarom is er dan nog geen "voltooid leven wet"?quote:Op donderdag 2 april 2020 08:37 schreef BE het volgende:
Nederland loopt al zo’n beetje voorop vwb palliatief beleid, iig de medische wereld. Het zijn vaak de mensen zelf of familieleden die er nog niet aan willen en willen dat er doorgegaan wordt tot het bittere eind.
Of het altijd vervelende geloof.quote:Op donderdag 2 april 2020 08:37 schreef BE het volgende:
Nederland loopt al zo’n beetje voorop vwb palliatief beleid, iig de medische wereld. Het zijn vaak de mensen zelf of familieleden die er nog niet aan willen en willen dat er doorgegaan wordt tot het bittere eind.
Precies. Diezelfde Christenen die nu Corona aanwakkeren...quote:
Precies daarom dus. De mensen die er dagelijks mee te maken hebben zijn (bijna) allemaal voor humaan sterven etc maar juist de patiënten en families die met dit soort keuzes geconfronteerd worden zien het toch vaak anders, blijven hopen op genezing, of die extra maand (hoe ellendig ook).quote:Op donderdag 2 april 2020 08:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waarom is er dan nog geen "voltooid leven wet"?
De patienten niet?quote:Op donderdag 2 april 2020 08:59 schreef BE het volgende:
[..]
Precies daarom dus. De mensen die er dagelijks mee te maken hebben zijn (bijna) allemaal voor humaan sterven etc maar juist de patiënten en families die met dit soort keuzes geconfronteerd worden zien het toch vaak anders, blijven hopen op genezing, of die extra maand (hoe ellendig ook).
En ik snap dat ergens ook wel, zij hebben alleen hun eigen case en willen nog niet loslaten.
Dus het zou fijn zijn als de discussie en het gesprek wat meer rondom de keukentafel gevoerd werd zodat er breder draagvlak komt voor zo’n wet (hoewel dit wet vlgs heel iets anders inhoudt dan hele zieke mensen rustig en comfortabel laten sterven, toch?).
Er zijn wel mooie initiatieven hoor, zoals deze brochure van Bureau Morbidee: Praten over ziekte en dood in tijden van Corona.
Nu ja, omdat ze niemand mogen zien.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De patienten niet?
De helft van de verpleeghuis-bewoners "wil dood" hoorde ik in menige documentaire.
Waar doel je nou op? Mensen met Corona? Of zieken in het algemeen? Of eenzame ouderen?quote:Op donderdag 2 april 2020 09:15 schreef halfway het volgende:
Zelfs een hond laten wij niet zo lijden.
Het is een mix van die twee.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:13 schreef BE het volgende:
[..]
Nu ja, omdat ze niemand mogen zien.
Jij hebt het over straks, na corona. Toch?
Dan krijgt men weer bezoek en ik denk dat dat voor veel mensen de keuze toch weer anders maakt.
Maar vlgs mij praten we over twee verschillende dingen. De ‘wet voltooid leven’ gaat er toch om dat mensen de keuze moeten hebben om te zeggen ‘ik ben er klaar mee, ik wil nu sterven’, ongeacht of ze ziek zijn, toch?
Ik dacht, nav jouw OP, meer aan waardig sterven voor mensen die al ongeneeslijk ziek zijn.
Dan heb ik jouw insteek verkeerd begrepen.
Sterker nog, gezonde dieren worden massaal geruimd in vergelijkbare gevallen als nu met corona bij mensen.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:15 schreef halfway het volgende:
Zelfs een hond laten wij niet zo lijden.
Ik doel op ALLE mensen die nog dagen/weken moeten lijden voordat ze doodgaan.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:21 schreef BE het volgende:
[..]
Waar doel je nou op? Mensen met Corona? Of zieken in het algemeen? Of eenzame ouderen?
Het aantal corona besmettingen en de daaruit voortvloeiende doden komt grotendeels door het samenscholen in dorpse kerken en hun verenigingsleven. Ik zag zelfs een video over een pastoor die de ene corona uitvaartdienst na de andere voerde maar toch met een glimlach het woord 'dooie' over zijn lippen kreeg.quote:Op donderdag 2 april 2020 13:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)een-risico~aad906bb/
Een buitenkansje voor de Gristenen. Lekker de corona opstoken zodat er veel zieken komen. En dan krijsen dat het "een straf van God" is. Hoe meer zieken, hoe meer vreugd. En als dan ook nog eens "uit je lijden wegvluchten" niet mag, is het paradijs voor de zwarte kousen compleet.
Een land vol met kuchende zondaars die geen kant op kunnen.
Ik zie niet anders (uit monde van oa Rutte) dat we de ouderen en kwetsbaren moeten beschermen.quote:Op donderdag 9 april 2020 11:46 schreef LeesFoknl het volgende:
En toch ....
denk weleens dat het economisch natuurlijk prima is als mensen jonger sterven, jonger dan zo heel oud. Want los van AOW en pensioen zijn die laatste jaren dure jaren voor de maatschappij.
Heel veel medische zorg maar ook verzorging, van de wekelijkse poetsvrouw van de thuiszorg, of de dagelijkse verpleger m/v om te helpen bij douchen, medicijnen nemen, die elastische kousen aan en weer uittrekken. En soms nog jaren in een verpleeghuis, en ziekenhuisopnames, operaties.
En daar ben ik dus bang voor. De politiek zou dit best willen, vrees ik. En als iemand sterven wil, okay. Maar ik zie het al voor me; kabinet wil palliatieve stervensbegeleiders in iedere wijk of stad. die de oudjes goed voorlichten over de mogelijkheden. Ja, en er naar toe praten.
Ik merk het aan mijzelf, ben al wat ouder. Ben 's ochtends altijd vrolijk ... tot het nieuws. Daar komt dan heel veel over politiek, praatprogramma's, bangmakerij programma's.
Neem hier in dit corona hoofdstuk. Vooral te zware mensen op ic, en overlijden sneller.
Ja, dat zijn ouderen, en als je ouder wordt word je vaak wat zwaarder. Ook zo iets waar "Nederland" een hekel aan heeft. Is al niet meer politiek correct om te zwaar te zijn!!
Werken, man en nu ook de vrouw. Onder het mom van de emancipatie. De kinderen gaan in grote schare naar de klote! Eenouder gezinnen met moeders die werken. Kinderen die opgroeien voor rad en galg. Volgetatoe-eerd en met 14 sex. Drugs en pillen. En maar bezuinigen op de jeugdzorg, op de GGZ, op verslavingshulp, op psychologen, op onderwijs, op verenigingen-subidies.
Je bent of sterk gezond werkt, en levert geld op, heb je hulp nodig, kost je geld, zonder goede vooruitzichten op verbetering = weer geld opleverend ... Daar is weinig geld voor. Wel een zelfdodingspil.
Het ziekenfonds afgeschaft. CDA idee, initiatief. En? Is het nu zoveel beter geworden? Met al die kleinere verzekeringsmaatschappijen. Met een honderdtal directies waarvan de leden minimaal een ton verdienen. Met aandeelhouders die willen verdienen, die allemaal reclame zendtijd inkopen en dus van onze premies betalen! En dat is de lijn van de moderne politiek!
Geen mondkapjes! Leiden, beleid is vooruit kijken, toch?
Intensief care bedden, we hadden er 1000 met onze 18.000.000 plus inwoners. Duitsland 25000 met 90 miljoen. Dat zijn dus 20.000 bedden meer als we dat doorrekenen (5 x zoveel inwoners dus NL 5 x 1000 bedden = 5000 en Dld 25.000 is 20.000 meer.
En nu, grote steun pakketten. Voor wie? Voor de ondernemer !! Ja, die vooral grote bedrijven moeten gered worden, net als de banken toen.
En de bouw ligt plat, woningnood, vanwege het klimaat.
Ik denk dat ik maar liever geen nieuws en praatprogramma's meer kijk!
Ik durf te zweren dat je voorheen jezelf daar nog nooit druk over hebt gemaakt maar nu je niet naar de kroeg of op vakantie kan moet iedereen met een kwaaltje maar een spuitje krijgenquote:Op donderdag 2 april 2020 08:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waarom is er dan nog geen "voltooid leven wet"?
klopt niet.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:41 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik durf te zweren dat je voorheen jezelf daar nog nooit druk over hebt gemaakt maar nu je niet naar de kroeg of op vakantie kan moet iedereen met een kwaaltje maar een spuitje krijgen
Dat is een mening natuurlijk. Er zijn politieke partijen die daar anders over denken met nog behoorlijk veel invloed.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
klopt niet.
Hoezo moet ieder een spuitje krijgen?
Waar beweer ik dat?
Jij misgunt mensen de regie over hun eigen leven en een pijnloos heengaan te midden van familie.
Voor de zoveelste keer: Het is de keuzevrijheid van ieder individu.
Meestal zijn dat partijen die totaal niet weten waar ze het over hebben.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is een mening natuurlijk. Er zijn politieke partijen die daar anders over denken met nog behoorlijk veel invloed.
Ik chargeer natuurlijk maar zoals ik in een ander topic al zei "Wel opvallend dat anders elke kreupele, ebolalijer in Afrika gered dient te worden maar nu mensen zelf een licht offer moeten brengen mogen, binnen 3 weken, alle ouderen de pleuris krijgen en thuis in hun longvocht stikken "quote:Op donderdag 9 april 2020 14:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
klopt niet.
Hoezo moet ieder een spuitje krijgen?
Waar beweer ik dat?
Jij misgunt mensen de regie over hun eigen leven en een pijnloos heengaan te midden van familie.
Voor de zoveelste keer: Het is de keuzevrijheid van ieder individu.
Gas snuif je niet. Poeder snuif je, gas inhaleer je.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:55 schreef verita het volgende:
Ik, en vele met mij, waren zo boos toen de Pil van Drion werd afgeschoten zodat die er niet kwam. Ik ben erg voor zelfbeschikking. Maar dan ook echt zélf beschikken. En even off topic:En niet bij de IC selecteren op leeftijd maar op levensverwachting,. Waarom zou een pillen poppende, lachgassnuivende, iedere dag of weekend zuipende, fuck-corona jongere meer recht hebben dan een vitale 70-er?
Ja meneer de taalnazi. En inhoudelijk erop ingaan was te moeilijk?quote:Op donderdag 9 april 2020 14:57 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Gas snuif je niet. Poeder snuif je, gas inhaleer je.
Werk jij in de zorg?quote:Op donderdag 9 april 2020 14:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik chargeer natuurlijk maar zoals ik in een ander topic al zei "Wel opvallend dat anders elke kreupele, ebolalijer in Afrika gered dient te worden maar nu mensen zelf een licht offer moeten brengen mogen, binnen 3 weken, alle ouderen de pleuris krijgen en thuis in hun longvocht stikken "
Als jij nog steeds vind dat ouderen geholpen dienen te worden moet je niet vandit soort topics openen waar we gewoon tussen de regels door je egoisme kunnen lezen. De oudjes en zwakkeren hebben nu de ziekenhuis bedden nodig en dus moet jij je leven aanpassen. Als ze dood willen geven ze dat zelf wel aan.
Je halve post was off topicquote:Op donderdag 9 april 2020 14:57 schreef verita het volgende:
[..]
Ja meneer de taalnazi. En inhoudelijk erop ingaan was te moeilijk?
Yes, dear. Thanks!quote:Op donderdag 9 april 2020 15:00 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Je halve post was off topic
Nou schat, ik ben het met je eens dat zelfbeschikkingsrecht een groot goed is. Zo goed? 🙄
Vat het niet persoonlijk op. Maar het lijkt er op dat het corona virus ook als bijwerking heeft dat er wat idiote ideeën ontstaan. En pijnloos doodgaan is in Nederland goed geregeld over het algemeen. Dus wat dat aangaat is de topci titel zinloos. De vraag hoe wil je dood en wat moeten we doen word je tegenwoordig bij elk risico medisch handelen gevraagd. En dat een arts met familie en een bejaarde overlegt over medisch zinloos handelen is ook niet gek denk ik.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Meestal zijn dat partijen die totaal niet weten waar ze het over hebben.
Zoals de PVV die zomaar in de kamer een verhaal begint over "leeftijdsdiscriminatie mbt IC-bedden" terwijl daar helemaal geen aanleiding voor was. Het was waarschijnlijk zijn eigen achterban die "false flag" zulke telefoontjes pleegde. Typisch geval van fake-news.
Nogmaals: in het Nederland van 2020 is het historisch en geografisch een topplek en topmoment van de allerhoogste levensverwachting ooit.
Hoe kun je dan in hemelsnaam spreken van een overheids-beleid van "bejaarden opruimen"?
Economisch gezien is het een éénmalig uit te geven ding: als mensen jonger dood gaan.quote:Op donderdag 9 april 2020 11:46 schreef LeesFoknl het volgende:
En toch ....
denk weleens dat het economisch natuurlijk prima is als mensen jonger sterven, jonger dan zo heel oud. Want los van AOW en pensioen zijn die laatste jaren dure jaren voor de maatschappij.
Daarnaast hebben zeker ouderen uit de naoorlogse babyboom 1945+ een goed pensioen en best veel geld te besteden. In tegenstelling tot veel jongeren die nu geboren worden. Dus wie moet er dan eerder dood?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:12 schreef RetepV het volgende:
[..]
Economisch gezien is het een éénmalig uit te geven ding: als mensen jonger dood gaan.
Mensen kunnen maar éénmaal dood. En dus is het iets dat de economie niet duurzaam helpt. Als alle jonger stervende mensen op zijn, moet je dus weer een batch mensem NOG jonger dood laten gaan om er weer voordeel uit te halen.
Dat is dus geen oplossing.
Dat weet ik niet. Het is altijd arbitrair om ergens een leeftijd aan te verbinden. Maar wel logisch. Niemand wil dat een tienjarige achter het stuur van een auto kruipt. Ook niet als er een rijleshouder naast zit.quote:Op maandag 13 april 2020 02:18 schreef Stance het volgende:
Zijn er al mensen , jonger dan, pakweg, 50 jaar, die bij hun huisarts hebben aangegeven geen reanimatie en-of opname op IC te weigeren terwijl ze niet tot een risico/groep behoren? Ahw hun plek bij voorbaat al opgeven mochten ze ziek worden?
Krijg steeds sterker het vermoeden dat die twentse knol een nick van jetten is.quote:
Heb je ook nog gewoon argumenten?quote:Op dinsdag 14 april 2020 13:43 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
Krijg steeds sterker het vermoeden dat die twentse knol een nick van jetten is.
Familielid van mij heeft 5 jaar terug een aantal dagen op 70-jarige leeftijd aan de beademing op de IC gelegen. Zij heeft maar 1 en een kwart long.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Werk jij in de zorg?
Zie jij een IC-bed als een reddingsboei die je weer aan boord trekt, waarna je weer vrolijk de marathon loopt?
Op een IC-bed verlies je per dag 3 procent van je spierweefsel.
Het afraden van een IC-bed gebeurt door artsen. Wou jij de artsen als moordenaars beschouwen?
Daar heeft de politiek helemaal geen invloed op. De triage mbt de IC-bedden geschiedt puur door artsen op medische gronden.
Wilders maakt er weer een politieke kwestie van door fakenews in het leven te roepen.
En wie zegt dat dat onder de zelfde omstandigheden nu niet voor zou zijn gekomen?quote:Op dinsdag 14 april 2020 13:52 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Familielid van mij heeft 5 jaar terug een aantal dagen op 70-jarige leeftijd aan de beademing op de IC gelegen. Zij heeft maar 1 en een kwart long.
Zij heeft er helemaal niets aan over gehouden en is nu op 75-jarige leeftijd superfit en vol levenslust.
De hersteltijd was gelijk aan die van een zware griep.
De marathon zal ze niet lopen maar levenskwaliteit heeft ze genoeg en ik ben blij dat dokters 5 jaar geleden niet gezegd hebben dat ze te oud was voor IC en/of beademing.
Ik denk dat als het nu gebeurd zou zijn ze de kans niet zou krijgen ivm tekort van de IC bedden.quote:Op dinsdag 14 april 2020 13:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
En wie zegt dat dat onder de zelfde omstandigheden nu niet voor zou zijn gekomen?
Ik denk van niet. En het is jouw keuze om die gedachte te hebben en je mag daar van vinden wat je wil.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:08 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Ik denk dat als het nu ............
En ik denk dat als ze nu ........................ en die gedachte vind ik....................
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |