abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 31 maart 2020 @ 18:39:22 #1
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192376074
Minister van Financiën Wopke Hoekstra vindt dat hij vorige week te hard stelling heeft genomen in de discussie over een Europese aanpak van de coronacrisis. ,,We waren te weinig empathisch, zo eerlijk moeten we zijn’’, zei hij vanmiddag in het wekelijks gesprek met RTL Z.

Hoekstra botste hard met Zuid-Europese landen, nadat hij had gesuggereerd dat het goed zou zijn om uit te zoeken waarom sommige EU-lidstaten wel buffers hebben opgebouwd om de crisis te bestrijden en andere niet. Dit werd door onder meer Italië, Spanje en Portugal opgevat als een gebrek aan solidariteit.

De Portugese minister van Financiën noemde Hoekstra’s uitlatingen zelfs ‘weerzinwekkend’. Een groep Italiaanse prominenten kenschetste de Nederlandse houding in een open brief als ‘benepen nationaal egoïsme’ en riep EU-grootmacht Duitsland op dit voorbeeld niet te volgen.

Hoekstra noemt het nu ‘logisch’ dat er een beroep op solidariteit wordt gedaan. ,,Een sterke EU is ook in ons belang’’, aldus de minister. Die boodschap is onvoldoende overgekomen, erkent hij. ,,Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf.”

quote:
Een sterke EU is ook in ons belang. Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf
Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Eurobonds
Hoekstra zegt ‘graag beschikbaar’ te zijn om te praten over geld, ook voor medische voorzieningen in EU-landen die hard getroffen zijn, zoals Italië. Tegelijkertijd is het volgens hem niet het moment een Europese discussie te voeren over gemeenschappelijke schuldfinanciering via eurobonds. Volgens Hoekstra leveren eurobonds alleen maar meer risico op in plaats van minder. ,,Het is het verkeerde middel op dit moment.”

https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/

Wat een lul ben je dan, je hebt dus niets geleerd van je eerdere fouten zoals de toeslag affaire

Er was zelfs een advertentie in de krant voor nodig om die lul terecht te wijzen :')

EUaoaKBXQAACaWL?format=jpg&name=large

https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-ethiek~a4e85880/

Wat ben je toch een stuk stront :( :r
  dinsdag 31 maart 2020 @ 18:44:57 #2
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192376172
En dan had je ook nog Seegers die in de uitzending van 30 maart Hoekstra ging verdedigen :')

Daarna kwam professor Boot en vertelde wat wel verstandig was _O_
Seegers gelijk :o en trok zijn keutel in dat hij het zoniet had bedoeld :r
Paar dagen later ziet Hoekstra ook het licht :')
Tering wat een kneuzenkermis :') :r

Maandag in Op1: Jan Kluytmans, Gert-Jan Segers, Hélène Hendriks en Prof Boot
De gasten van maandag 30 maart

https://www.gids.tv/artik(...)ene-hendriks-en-meer
pi_192376186
Met dit excuus krijgt iedere Nederlander weer een rectale inschuiving cadeau.
One man's trash, another man's treasure.
  Donald Duck held dinsdag 31 maart 2020 @ 19:03:24 #4
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_192376577
Terwijl hij gelijk had. Zuid-Europa wil het noorden de last laten dragen van decennia aan economisch mismanagement. Corona is enkel het excuus om dit er doorheen te willen drukken.
♥ Rozen zijn rood ♥
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
♥ Kristel, ik hou van jou! ♥
pi_192377114
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:34:08 #6
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_192377509
Crinch as fuck natuurlijk. Hoekstra zal wel flink onder druk gezet zijn. Feit blijft dat die landen nooit zullen leren. Zoals wij een spaarzaam volkje zijn, is zuid-Europa vooral van het verbrassen en daarna een ander daarvoor laten opdraaien
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:35:26 #7
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_192377543
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:42 #8
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192377731
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:35 schreef Kamover het volgende:
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Maar wat moeten we dan met Mr Euro Gerrit Zalm :') :r
Afgekeurd door de AFM is hij al, dus dan ook maar in het gevang gooien en kaalplukken wegens wanbeleid :?
Lijkt mij een prima plan, die lul heeft ons genoeg ellende bezorgd :(
pi_192380212
Ik liever ook gewoon met pensioen en hou liever beetje invloed dan een grote ja knikker van gas uit Rusland, bescherming VS en wat restjes op te rapen van de productie uit China.

Volgens dit artikel betaalde de Nederlandse belastingbetaler 6,7 miljard aan de EU.

Dus dat betekend dat 848 euro aan de EU is overgemaakt op jaar basis per huishouden. Dat is dus Bruto, want is via belasting. Als dit bij de burger komt is dit netto (schijf van 42%) ¤356,- per huishouden per jaar.

Dus 30 euro per maand Iedereen die vind dat 30 per maand heel veel geld is moet van het internet af en gaan werken (ook als ze met pensioen zijn).

Nu heb ik geen zin om uit te rekenen hoeveel geld we van ons nationaal bruto product verdienen aan handel met directe EU landen (heb het wel eens gedaan, iets van >60% (ex. UK))

Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
pi_192380233
Is gewoon politiek
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 21:46:50 #11
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380501
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:30 schreef Korenfok het volgende:

Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  FOK!fotograaf dinsdag 31 maart 2020 @ 21:49:27 #12
842 Zorro
Z
pi_192380548
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  dinsdag 31 maart 2020 @ 21:52:22 #13
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380603
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
En je moet er nog sorry voor zeggen ook :Y
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192380729
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica. Maar dan nog is het argmument van u een beetje vreemd. Omdat Nederland zelf belasting int. En EU levert 496 miljard inc. VK op. Als je dit aftrekt van elkaar is EU (dus de Interne markt) een spek koopje. En als 30 euro te veel is om er 10X zoveel voor terug te krijgen, dan moet je harder gaan werken.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:03:23 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192380822
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Ze zullen er wel een draai aan geven dat beide het als winst kunnen verkopen. Dit soort processen gaan altijd morsig en rommelig.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:07:13 #16
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380896
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:59 schreef Korenfok het volgende:

[..]

[..]

Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica.
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.

Waarom willen ze dan geld van kleinere landen :?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192381147
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:07 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.

Waarom willen ze dan geld van kleinere landen :?
NEe dat zeg ik niet. Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).

Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:43:04 #18
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192381486
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]

NEe dat zeg ik niet.
Nouja dat zeg je wel.
Wij zijn met minder en hebben meer belastingdruk om een buffer te kunnen opbouwen.
Italianen zijn met meer en hebben minder belastingdruk om eenzelfde buffer te kunnen opbouwen. Waar is die buffer dan?
Waarom moeten wij daarvoor sparen??


Gaan ze ons helpen in geval van nood? Nee, want ze hebben geen geld. Vroeger niet, nu niet, nooit niet.

quote:
Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).

Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
Akkoord goed punt. Echter heeft italie de eisen vorige keer helemaal nog niet voldaan.


Volgens mij is hier in NL de pensioenleeftijd verhoogt naar 67 (stiekum inmiddels hoger) omdat we het anders écht niet konden redden. En nu gaan we geld geven aan landen die helemaal niet willen werken aan hun eigen probleem door maatregelen te treffen. Laat ze het dan ook lekker opsoppen.

[ Bericht 7% gewijzigd door daNpy op 31-03-2020 22:48:50 ]
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192381624
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan logisch dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
pi_192381787
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan terecht dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.

Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
  woensdag 1 april 2020 @ 00:05:28 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192382709
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 01:15:44 #22
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192383269
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te :r
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was :')
Om te :r wat een onzin en prietpraat :')
  woensdag 1 april 2020 @ 07:18:44 #23
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_192384564
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
  woensdag 1 april 2020 @ 07:59:43 #24
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384799
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 08:01:22 #25
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384820
quote:
6s.gif Op woensdag 1 april 2020 01:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te :r
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was :')
Om te :r wat een onzin en prietpraat :')
De overheid is een instelling om de burger te dienen. Althans, dat is het idee.

In Nederland is het meer een groot winkelcentrum met allemaal aparte winkeltjes die hun eigen centjes willen verdienen. Daarom wordt er niemand aangesproken op zijn gedrag, want elkaar afvallen betekent dat je je winkeltje op kan doeken.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 08:02:30 #26
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384827
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
Het staat die bedrijven ook vrij om in hun eigen land te registreren en belasting af te dragen.
Maar geld is belangrijker, ook voor hen. Dus je bedenkelijke ethische niveau niet alleen op NL projecteren aub :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192385111
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En zelfs als je gaat kijken hoe het zit qua procenten van het BBP staan wij pas op plaats 108.

Beter dus dan bijvoorbeeld Duitsland (58,6%), Frankrijk (99,3%), Belgie(101%) en Italie (133,2%)

Maar wat doen we het slecht joh
pi_192385218
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  woensdag 1 april 2020 @ 09:01:23 #29
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192385385
quote:
12s.gif Op woensdag 1 april 2020 08:47 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
Hij praat over landen (staten) en over schulden.
Dan is het logisch dat hij het niet over staatsschulden heeft, immers heeft hij een uitgrebeide lijst met bronnen bijgevoegd en roept hij niet zomaar wa.... oh wacht ;)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192386111
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
_O_
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
pi_192386708
Ik ben blij met Hoekstra. Je kunt beter een x-bedrag aan directe steun geven, dan een verwatering van alle problemen in Eurobonds, want dan ben je als staat (land) je beschikking over je schuldenpositie kwijt.
pi_192390975
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?

En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
pi_192391413
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.

Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
Dat zeg jij niet, maar dat was wel de inzet van Conte en Sanchez en die waren woest toen men in Noord-Europa op de rem trapte. En ook daar is het belangrijk om de zaken even in perspectief te zetten: Er is geen acute geldnood in het zuiden op het moment. Vooralsnog kunnen ze gewoon de kapitaalmarkt op (de eisen omtrent begrotingstekorten en totale grootte van de staatsschuld zijn op het moment losgelaten) en zodra dat niet meer kan is er altijd nog het opkoopprogramma van de ECB en het ESM. Maar daar wilden de twee in kwestie niet aan, het moesten en zouden Eurobonds worden.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:42:17 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391744
NRC artikel:

sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 14:43:19 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391766
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?

En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 14:45:44 #36
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192391801
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
NRC artikel:

sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
Alleen die zin al :')
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL :')
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 14:46:36 #37
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192391815
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 14:48:23 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391846
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
Noem ze eens.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 14:54:19 #39
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391962
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef daNpy het volgende:

[..]

Alleen die zin al :')
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL :')
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.

Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.

Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192392016
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Dat optellen is onzin, verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten, een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
  woensdag 1 april 2020 @ 15:39:30 #41
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192392736
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem ze eens.
HRA, huursubsidie bijvoorbeeld.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 15:44:48 #42
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192392797
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.

Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.
Mooi verhaal, maar in NL is de belastingdruk voor de werkende mens veel hoger. En onze pensioenleeftijd is hoger. Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken en niet telkens het handje op moeten houden. Want op een of andere manier is "helpen" omgeslagen naar geld eisen.

Als een ander land die handel beter kan bedrijven hadden ze dat ondertussen wel gedaan. Maar dat klinkt toch wel érg naar werk.
quote:
Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
Oke, laten we dan maar snel geld overmaken zodat ze daar voetbalclubs op de been kunnen houden met belastinggeld.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 16:19:45 #43
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393457
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat optellen is onzin,
Nee. Andere landen maken andere keuzes, en het schuiven met schulden tussen de bevolking en staat is daar één van.

quote:
verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten,
Dat is waar, maar dat geldt dan ook voor Italië.

quote:
een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
Een onderpand met een volstrekt opgeblazen waarde, waardoor conjuncturele cycli worden versterkt. Gelukkig is de bouwwaarde van een pand (als je het zelf zou bouwen) in veel gevallen duurder dan de hypotheek die erop rust. Niet voor niets zeggen zowat alle binnenlandse en buitenlandse instanties dat de hypotheekschulden verder omlaag moeten.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 16:25:18 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393585
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:44 schreef daNpy het volgende:
Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.

Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.

Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.

quote:
Mooi verhaal
Het is niet alleen een mooi verhaal, het is ook nog eens helemaal waar. Ik zal eens de netto betalingen opzoeken zonder de VAT afdrachten...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 16:35:47 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393846
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 16:36:57 #46
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192393861
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben

quote:
en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.
Ja Mexico stad en Chinese steden zijn er niks bij.

quote:
Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.

Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
  woensdag 1 april 2020 @ 16:39:38 #47
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192393909
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.

Maar als die landen het zo goed gedaan hebben waarom staan ze dan nog steeds qua staatschuld in de top 10? En waarom hebben ze dan wéér geld nodig?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
[i]Stroh in der Birne[/i].
pi_192393930
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
quote:
(revenue - spending excluding interest payments
Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen :').
  woensdag 1 april 2020 @ 16:50:43 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192394134
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:

[..]

En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben
tax-as-percentage-of-gdp-oecd.png.jpg

Grotendeels vooral onderontwikkelde landen die minder belasting heffen dan Nederland. Een hoop prima landen heffen meer belasting (waar je veel voor terug krijgt).

Wel is het zo dat Italië hun bedrijven zeer minimaal belast en wat dat betreft geen grote mond kan opzetten tegen Nederland.

<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192400458
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:

Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
Nooit, ik roep dit al meer dan 30 jaar en waar er aan de ene kant een besparing wordt gerealiseerd wordt die elders keihard teniet gedaan omdat daar geld is vrijgekomen. Dat wordt dan doodleuk alsnog opgemaakt aan iets anders nutteloos.

De wereld was bijna te klein toen de crisisheffing van 20 miljard werd ingevoerd. Na de crisis is die 20 miljard iets verlaagd met een paar miljard, er werd direct een nieuwe belastingverhoging ingevoerd. Meer BTW betalen. De crisisheffing is er nog steeds. Je hoort er niemand over.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')