Eurobondsquote:Een sterke EU is ook in ons belang. Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf
Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Maar wat moeten we dan met Mr Euro Gerrit Zalmquote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:35 schreef Kamover het volgende:
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:30 schreef Korenfok het volgende:
Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
En je moet er nog sorry voor zeggen ookquote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?
Slaap lekker.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.
Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica. Maar dan nog is het argmument van u een beetje vreemd. Omdat Nederland zelf belasting int. En EU levert 496 miljard inc. VK op. Als je dit aftrekt van elkaar is EU (dus de Interne markt) een spek koopje. En als 30 euro te veel is om er 10X zoveel voor terug te krijgen, dan moet je harder gaan werken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.
Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen
Ze zullen er wel een draai aan geven dat beide het als winst kunnen verkopen. Dit soort processen gaan altijd morsig en rommelig.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.
Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.
Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.
Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.
En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
[..]
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica.
NEe dat zeg ik niet. Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:07 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.
Waarom willen ze dan geld van kleinere landen
Nouja dat zeg je wel.quote:
Akkoord goed punt. Echter heeft italie de eisen vorige keer helemaal nog niet voldaan.quote:Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).
Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan logisch dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.
Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.
Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.
Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.
En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan terecht dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuldquote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De overheid is een instelling om de burger te dienen. Althans, dat is het idee.quote:Op woensdag 1 april 2020 01:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was
Om te wat een onzin en prietpraat
Het staat die bedrijven ook vrij om in hun eigen land te registreren en belasting af te dragen.quote:Op woensdag 1 april 2020 07:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
quote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
quote:Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Inderdaad, Nederland plaats 80En zelfs als je gaat kijken hoe het zit qua procenten van het BBP staan wij pas op plaats 108.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beter dus dan bijvoorbeeld Duitsland (58,6%), Frankrijk (99,3%), Belgie(101%) en Italie (133,2%)
Maar wat doen we het slecht joh
quote:Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Inderdaad, Nederland plaats 80Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hij praat over landen (staten) en over schulden.quote:Op woensdag 1 april 2020 08:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?
Slaap lekker.
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?quote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
Dat zeg jij niet, maar dat was wel de inzet van Conte en Sanchez en die waren woest toen men in Noord-Europa op de rem trapte. En ook daar is het belangrijk om de zaken even in perspectief te zetten: Er is geen acute geldnood in het zuiden op het moment. Vooralsnog kunnen ze gewoon de kapitaalmarkt op (de eisen omtrent begrotingstekorten en totale grootte van de staatsschuld zijn op het moment losgelaten) en zodra dat niet meer kan is er altijd nog het opkoopprogramma van de ECB en het ESM. Maar daar wilden de twee in kwestie niet aan, het moesten en zouden Eurobonds worden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.
Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
twitter:sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?
En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
Alleen die zin alquote:Op woensdag 1 april 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
NRC artikel:twitter:sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Noem ze eens.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alleen die zin al
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL
Dat optellen is onzin, verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten, een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
HRA, huursubsidie bijvoorbeeld.quote:
Mooi verhaal, maar in NL is de belastingdruk voor de werkende mens veel hoger. En onze pensioenleeftijd is hoger. Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken en niet telkens het handje op moeten houden. Want op een of andere manier is "helpen" omgeslagen naar geld eisen.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.
Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.
Oke, laten we dan maar snel geld overmaken zodat ze daar voetbalclubs op de been kunnen houden met belastinggeld.quote:Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
Nee. Andere landen maken andere keuzes, en het schuiven met schulden tussen de bevolking en staat is daar één van.quote:
Dat is waar, maar dat geldt dan ook voor Italië.quote:verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten,
Een onderpand met een volstrekt opgeblazen waarde, waardoor conjuncturele cycli worden versterkt. Gelukkig is de bouwwaarde van een pand (als je het zelf zou bouwen) in veel gevallen duurder dan de hypotheek die erop rust. Niet voor niets zeggen zowat alle binnenlandse en buitenlandse instanties dat de hypotheekschulden verder omlaag moeten.quote:een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.quote:Op woensdag 1 april 2020 15:44 schreef daNpy het volgende:
Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken
Het is niet alleen een mooi verhaal, het is ook nog eens helemaal waar. Ik zal eens de netto betalingen opzoeken zonder de VAT afdrachten...quote:Mooi verhaal
twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebbenquote:Op woensdag 1 april 2020 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld
Ja Mexico stad en Chinese steden zijn er niks bij.quote:en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?quote:Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.
Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.
Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
quote:Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen .quote:(revenue - spending excluding interest payments
quote:Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben
Nooit, ik roep dit al meer dan 30 jaar en waar er aan de ene kant een besparing wordt gerealiseerd wordt die elders keihard teniet gedaan omdat daar geld is vrijgekomen. Dat wordt dan doodleuk alsnog opgemaakt aan iets anders nutteloos.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |