Die snap ik niet helemaal, dat is pas over een kleine twee maanden. Dan moet je toch allang iets zijn gaan merken van de diverse getroffen maatregelen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:30 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Eind mei gingen we pieken toch?
Pakken we de 93 van gisteren zitten we ruwweg op dezelfde aantallen (we kijken dan natuurlijk ook een dag verder terug)quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:33 schreef Lafoy het volgende:
Alsnog zijn deze cijfers niet helemaal betrouwbaar blijkbaar, omdat mensen die tussen 14:00 de ene dag en 14:00 de volgende dag sterven niet perse bij de volgende update van het RIVM meekomen, maar daar kunnen soms een of meerdere dagen tussen zitten.
Ik kan me dan bijvoorbeeld voorstellen dat in het weekend minder sterfgevallen doorgegeven worden, en dat daardoor de aantallen op maandag en dinsdag hoger zijn.
Er wordt een afvlakking verwacht vanwege de genomen maatregelen. Maar die verwachte afvlakking gaat uit van aannames door het RIVM die nogal twijfelachtg zijn. Zoals geringe kans op pre en asymptomatische besmetting. Kinderen zijn vaak asymptomatisch en er is dus geringe kans dat zij de ziekte overdragen(RIVM). Kans is groot dat binnenkort het ministerie van volksgezondheid een verklaring gaat afleggen dat triage noodzakelijk is geworden. Dan gaat de mortaliteit omhoog omdat de kwaliteit en beschikbaarheid van de zorg niet langer gegarandeerd is.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:28 schreef Danny het volgende:
Hoe ver gaan deze absurde en verschrikkelijke cijfers nog stijgen?
daar ga je al fout, ze rapporteren de doden die gister gerapporteerd zijn...., dat betekend niet dat er gister 175 doden waren , net zo min als dat er gister 722 nieuwe coronapatienten zich in het ziekenhuis hebben gemeld gister... die cijfers hebben ze nog niet.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:28 schreef Danny het volgende:
Oké, vandaag dus 175 doden. Verschrikkelijk, maar als je bedenkt dat dat mensen zijn die al een week of twee geleden ziek zijn geworden (incubatietijd/behandeltijd) dan staat ons nog veel meer te wachten.
Ik zou naar vroeg pieken in club smederij gaan halverwege maart .quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:30 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Eind mei gingen we pieken toch?
Dat lijkt me niet het grafiekje met doden, maar het grafiekje ziekenhuisopnames. Want we hebben nog geen dagen met 400 doden gehad, maar een soortgelijke grafiek zal ook voor doden bestaan.quote:
Inderdaad, ernstige vermoedens zijn er al langere tijd en het aantal berichten hierover neemt toe.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:45 schreef Snakey het volgende:
Als ik naar de statistieken van Spanje kijk en die vergelijk met Nederland dan zie een bijna gelijke trent waarbij Nederland een paar weken achter loopt. Ik hoop echt dat het niet zohard zal gaan in Nederland, maar het ziet er vrij donker uit.
Zeker gezien de vrijheid die mensen nu nog hebben. Het mens op mens overdragen is 1 ding, er gaan steeds meer berichten rond van specialisten die zeggen dat het virus weldegelijk airborne is.
quote:A choir decided to go ahead with rehearsal. Now dozens of members have COVID-19 and two are dead
The outbreak has stunned county health officials, who have concluded that the virus was almost certainly transmitted through the air from one or more people without symptoms.
“That’s all we can think of right now,” said Polly Dubbel, a county communicable disease and environmental health manager.
In interviews with the Los Angeles Times, eight people who were at the rehearsal said that nobody there was coughing or sneezing or appeared ill.
Everybody came with their own sheet music and avoided direct physical contact. Some members helped set up or remove folding chairs. A few helped themselves to mandarins that had been put out on a table in back.
Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer.
'Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer'.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Inderdaad, ernstige vermoedens zijn er al langere tijd en het aantal berichten hierover neemt toe.
[..]
Luchtvochtigheid en UV spelen mogelijk ook een belangrijke rol. UV heb je nu wel buiten maar normaliter niet in een gebouw (ik heb dat wel in huis op dit moment).quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:04 schreef Snakey het volgende:
[..]
'Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer'.
Met het verschil nu dat ze weten dat in gecontroleerde lucht (airco in de supermarkt bv) de particles uren rond kunnen blijven zweven.
Ben ik idd ook erg benieuwd naarquote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:12 schreef Nikonlover het volgende:
Waar is het overzichtje met de vergelijking met Italië? Volgen we nog steeds die lijn?
Ik snap niet dat je van deze aantallen al helemaal in de vlekken schiet? Voor de direct betrokkenen is het een drama maar op grote schaal stelt het niets voor.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:28 schreef Danny het volgende:
Oké, vandaag dus 175 doden. Verschrikkelijk, maar als je bedenkt dat dat mensen zijn die al een week of twee geleden ziek zijn geworden (incubatietijd/behandeltijd) dan staat ons nog veel meer te wachten.
Als ik even 10 dagen terug ga (waarschijnlijk zouden we nog verder terug moeten kijken, maar dat wordt nog veel depressiever) dan waren er op dat moment 3631 bevestigde gevallen.
Inmiddels hebben we drie keer zoveel bevestigde gevallen. Over een dag of tien zou het aantal doden ook zomaar met een factor drie kunnen stijgen naar ruim 500 per dag.
Kijken we alleen naar het aantal ziekenhuisopnames:
tien dagen geleden lag dat aantal op 836, nu zijn dat er 4712. Bijna een verzesvoudiging dus. Als daar een duidelijk verband tussen bestaat zouden we zelfs naar de 1000 per dag kunnen gaan over tien dagen en - afhankelijk van hoever het aantal besmettingen en opnames nog stijgen zou dat aantal nog hoger kunnen worden.
Hoe ver gaan deze absurde en verschrikkelijke cijfers nog stijgen?
In dat opzicht zitten we hier (Fuengirola, Spanje) 'goed' voor nu. Er is in de afgelopen 24 uur 60 liter per vierkante meter regen naar beneden gekomen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Luchtvochtigheid en UV spelen mogelijk ook een belangrijke rol. UV heb je nu wel buiten maar normaliter niet in een gebouw (ik heb dat wel in huis op dit moment).
Het virus heeft een lipide omhulsel maar de spikes zijn mogelijk meer hydrofiel wat zou inhouden dat vocht uit de lucht boven een bepaalde luchtvochtigheid het virus omkapselt, zwaarder maakt en sneller doet neerslaan. Een airco is in dat opzicht funest omdat de lucht uit een airco vaak minder vocht bevat.
Er zit gemiddeld drie weken tussen besmetting en overlijden. De genomen maatregelen (thuiswerken en sluitingen) zie je dus nog niet terug in de sterftecijfers. Je zou daarentegen wel hopen dat het aantal ziekenhuis- en IC-opnames begint af te vlakken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:31 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Die snap ik niet helemaal, dat is pas over een kleine twee maanden. Dan moet je toch allang iets zijn gaan merken van de diverse getroffen maatregelen?
Dat begrijp ik, maar waarom die piek dan pas eind mei? Dat is ruimschoots langer dan drie weken sinds het invoeren van thuiswerken en het sluiten van 90% van B.V. Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:32 schreef TNA het volgende:
[..]
Er zit gemiddeld drie weken tussen besmetting en overlijden. De genomen maatregelen (thuiswerken en sluitingen) zie je dus nog niet terug in de sterftecijfers. Je zou daarentegen wel hopen dat het aantal ziekenhuis- en IC-opnames begint af te vlakken.
Die vraag beantwoordde Diederik Gommers aan het NRC.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:34 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar waarom die piek dan pas eind mei? Dat is ruimschoots langer dan drie weken sinds het invoeren van thuiswerken en het sluiten van 90% van B.V. Nederland.
quote:De piek aan IC-opnames wordt eind mei verwacht? Waarom dan pas?
„Er is een continue aanwas van coronapatiënten. De zieksten komen in het ziekenhuis, een kleine groep belandt op de IC. Eenmaal daar blijven ze lang: twee tot vier weken. Als er steeds mensen op de IC’s bijkomen – zoals dinsdag en woensdag honderd per dag – en er vertrekken er maar weinig, dan raakt het vol. Dit weekend zijn de eerste tien coronapatiënten ontslagen van de IC’s. Als je rekent, kom je uit op een piek eind mei.”
Oh, de piek in opnames, ik dacht in overlijden. Nee, goed, dat werkt allicht anders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:36 schreef TNA het volgende:
[..]
Die vraag beantwoordde Diederik Gommers aan het NRC.
[..]
Niet 'nog steeds', die lijn hebben we nooit gevolgd. Met wat goede wil in het begin, maar dat is zo onzeker dat je altijd wel een stukje lijn kunt vinden waarin je overlapt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:12 schreef Nikonlover het volgende:
Waar is het overzichtje met de vergelijking met Italië? Volgen we nog steeds die lijn?
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:58 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet het grafiekje met doden, maar het grafiekje ziekenhuisopnames. Want we hebben nog geen dagen met 400 doden gehad, maar een soortgelijke grafiek zal ook voor doden bestaan.
Dat maakt verder weinig uit omdat de boel eenvoudigweg opschuift. Niet iedereen die in de afgelopen 24 uur is overleden is al gemeld/geteld.
Dit stukje gaat in op waarom we een facemask zouden moeten dragen en gaat wat verder in op de droplets.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Luchtvochtigheid en UV spelen mogelijk ook een belangrijke rol. UV heb je nu wel buiten maar normaliter niet in een gebouw (ik heb dat wel in huis op dit moment).
Het virus heeft een lipide omhulsel maar de spikes zijn mogelijk meer hydrofiel wat zou inhouden dat vocht uit de lucht boven een bepaalde luchtvochtigheid het virus omkapselt, zwaarder maakt en sneller doet neerslaan. Een airco is in dat opzicht funest omdat de lucht uit een airco vaak minder vocht bevat.
De IC gaat dan pieken. Het aantal besmettingen is dan al aan het dalen maar je krijgt een soort doorroleffect van mensen die een paar weken daar moeten liggen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:31 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Die snap ik niet helemaal, dat is pas over een kleine twee maanden. Dan moet je toch allang iets zijn gaan merken van de diverse getroffen maatregelen?
Die cijfers waren dan ook bullshit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:38 schreef Idisrom het volgende:
De piek van Nederland met 175 doden op een dag is nu al hoger dan het in Hubei geweest met de top op 139 doden op een dag (van 15 februari tot 20 februari).
Is exponentieel, dus over twee maanden vallen er 1 miljoen doden per dag in Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:28 schreef Danny het volgende:
Hoe ver gaan deze absurde en verschrikkelijke cijfers nog stijgen?
hierna roepen dat het een griepje is en daarna in paniek raken. Dan heb je het pad van Trump gekopieerdquote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:09 schreef borealist het volgende:
[..]
Is exponentieel, dus over twee maanden vallen er 1 miljoen doden per dag in Nederland.
99% van de mensen die dood gaan zijn boven de 60 en in slechte gezondheid. Dus veel meer dan 20,000 doden zullen er niet vallen. Het is allemaal een grote hoax en daar zullen de meeste mensen over een paar weken achter komen.
En dan elkaar allemaal wijsmaken dat het toch altijd beter is om het zekere voor het onzekere te nemen en dat onze bestuurders geen idioten zijn, of in ieder geval, niet minder idioot dan de gemiddelde Nederlander.
Wat ben jij een afknapper. Het leven van een 60 jarige is ook wat waard. Wel een grote hoax en goed opgezet, als de gehele medische wereld erin meespeelt!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:09 schreef borealist het volgende:
[..]
Is exponentieel, dus over twee maanden vallen er 1 miljoen doden per dag in Nederland.
99% van de mensen die dood gaan zijn boven de 60 en in slechte gezondheid. Dus veel meer dan 20,000 doden zullen er niet vallen. Het is allemaal een grote hoax en daar zullen de meeste mensen over een paar weken achter komen.
En dan elkaar allemaal wijsmaken dat het toch altijd beter is om het zekere voor het onzekere te nemen en dat onze bestuurders geen idioten zijn, of in ieder geval, niet minder idioot dan de gemiddelde Nederlander.
Dankjewel Maikuuul voor deze opbeurende woorden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:32 schreef Maikuuul het volgende:
Zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd. Handen meerdere keren per dag met zeep wassen of desinfecteren+proberen mondmaskers te regelen. Mocht je naar drukkere plekke moeten.
Sterkte Nederland
Merci!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:24 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dankjewel Maikuuul voor deze opbeurende woorden.
Altijd weer instant blij als ik jou weer even mag begroeten op het forum.
Het ga je goed daar, in welk verre oord je nu weer mag zitten ver weg van je Limburgse hometown
WTF jij zit echt overal laatste keer dat ik je sprak zat je volgens mij nog in Australië demonstraties te geven voor keukengereiquote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:29 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Merci!
Ik zit nu overigens in Hong Kong eigenlijk al sinds januari gezien mijn werk in Canada ivm het virus niet doorgaat.
Nederland is me te riskant dus bekijk ok hoe de situatie zich ontwikkeld vanaf hier
Nou nee het aantal nieuwe gevallen lijkt al dagen te stabiliserenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:06 schreef RamboDirk het volgende:
Ik hoor al 3 weken dat we "begin volgende week gaan zien dat de maatregelen die genomen zijn resultaat gaan geven"
vooralsnog wordt het elke dag erger
Het blijft lastig vergelijken tussen landen ter grootte van Nederland/België aan de ene kant en Italié aan de andere. Vooral Noord-Italië is hard getroffen, veel harder dan uit de cijfers voor heel Italië blijkt. Als je de chinese cijfers voor heel China bekijkt, lijkt het wel mee te vallen: 3305 doden op 1.386.000.000 inwoners. Maar die doden zijn bijna allemaal gevallen in de Wuhan-regio.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:19 schreef Belg het volgende:
Inwoners Italie: 62.000.000
Doden Italië per dag ongeveer 812:
1 dode per 77 000 inwoners per dag
Inwoners Nederland 18.000.000
Doden Nederland per dag ongeveer: 175
1 dode per 110 000 inwoners per dag
Inwoners België: 11.500.000
Doden België per dag: 100
1 dode per 115 000 inwoners per dag
gelukkig is het niet zoals Italië maar het mag niet verder stijgen.
Niet helemaalquote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee het aantal nieuwe gevallen lijkt al dagen te stabiliseren
Ik die lijstjes zie ik toch een redelijk afgevlakte stijging. Die exponentiele groei zit er al lang niet meer in. De uitdaging zit er nu vooral in de IC-horde te halen.quote:Op donderdag 2 april 2020 10:17 schreef Danny het volgende:
[..]
Niet helemaal
Dit is het aantal nieuwe gevallen in de afgelopen 10 dagen:
550
793
852
1019
1172
1159
1104
884
845
1019
Daar is gisteren weer een piek zichtbaar. Verder wordt er nog steeds weinig getest dus zijn deze cijfers niet heel veelzeggend.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames kan nu nog als relevant worden gezien. Zodra we de limiet van de zorgcapaciteit bereiken is ook dat niet meer betrouwbaar natuurlijk:
152
265
341
315
349
454
529
507
722
447
Het aantal opnames stijgt nog dagelijks, behalve gisteren. Daarbij moeten we wel bedenken dat we een dag of 10 terug moeten denken als het gaat om besmettingen e.d. omdat je pas in het ziekenhuis terecht komt als je ernstige klachten hebt. Dat is sowieso ná de incubatietijd van 7 tot 14 dagen.
Aantal bevestigde gevallen (stippellijn is trendlijn)quote:Op donderdag 2 april 2020 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik die lijstjes zie ik toch een redelijk afgevlakte stijging. Die exponentiele groei zit er al lang niet meer in. De uitdaging zit er nu vooral in de IC-horde te halen.
Ach het loopt wel los.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:30 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Eind mei gingen we pieken toch?
Oostenrijk is al begonnen met verplichte mondkapjes in de supermarkt, ben benieuwd wanneer NL volgt, waarschijnlijk wanneer er genoeg voorraad is om dat te verplichten.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:04 schreef Snakey het volgende:
[..]
'Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer'.
Met het verschil nu dat ze weten dat in gecontroleerde lucht (airco in de supermarkt bv) de particles uren rond kunnen blijven zweven.
Ik snap niet zo goed waarom er in t weekend niets doorgegeven wordt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:33 schreef Lafoy het volgende:
Alsnog zijn deze cijfers niet helemaal betrouwbaar blijkbaar, omdat mensen die tussen 14:00 de ene dag en 14:00 de volgende dag sterven niet perse bij de volgende update van het RIVM meekomen, maar daar kunnen soms een of meerdere dagen tussen zitten.
Ik kan me dan bijvoorbeeld voorstellen dat in het weekend minder sterfgevallen doorgegeven worden, en dat daardoor de aantallen op maandag en dinsdag hoger zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |