Uit de laatste cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE) blijkt dat er nu 914 mensen in Nederland op de intensive care liggen die besmet zijn met het virus of ervan verdacht worden. Volgens het ministerie van Volksgezondheid zijn er 925 ic-bedden beschikbaar voor coronapatiënten, een uitbreiding naar 1050 bedden is pas woensdag voltooid.
‘Komende week cruciaal’
Om te voorkomen dat er straks geen plek meer is voor nieuwe patiënten schuwt het ministerie er niet voor om onorthodoxe maatregelen te nemen. Zo lopen er gesprekken over het overplaatsen van patiënten naar Duitsland, bevestigt een woordvoerder aan Hart van Nederland. “Maar ook door twee mensen tegelijk aan beademingsapparatuur te leggen.”
Lees ook: Het aantal positieve tests op het coronavirus in Nederland ligt nu op bijna 10.000
Het tekort aan ic-bedden is nijpend aan het worden. “De komende week wordt cruciaal”, erkent het ministerie. Hoeveel bedden er op dit moment precies beschikbaar zijn is niet bekend omdat dit steeds verandert.
Zelfs koning ingezet
In de ziekenhuizen en bij de overheid wordt met man en macht aan gewerkt om het aantal omhoog te krijgen, verzekert de woordvoerder. “Onze mensen werken 24/7 om de capaciteit te vergroten en er lopen honderden gesprekken om benodigde apparatuur te krijgen.”
Zelfs de koning werd daarbij ingezet, meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Zo zou Willem-Alexander een van de prominenten zijn geweest die de afgelopen dagen heeft gebeld met Dräger, een Duitse fabrikant voor beademingsapparatuur.
Nieuwe leveringen onzeker
De eerste vruchten lijken zich inmiddels af te werpen. Zaterdag werden honderd beademingsapparaten aangeleverd vanuit de Verenigde Staten. Die worden nu verdeeld over de verschillende ziekenhuizen in Nederland. “Maar we zijn er nog niet, want er is grote behoefte aan meer apparatuur.”
Ook de vervolgleveringen moeten zo spoedig mogelijk naar ons land komen. “Deze andere bestellingen zijn al geplaatst”, zegt minister Martin van Rijn voor Medische Zorg.
Noodscenario’s liggen klaar
Maar of de leveringen van de apparaten ook daadwerkelijk doorgaan, is onzeker. “In deze wereld waarin nu zoveel concurrentie is, kunnen we pas iets met zekerheid zeggen als apparatuur ons land binnen is”, aldus het ministerie van Volksgezondheid.
Wat er gebeurt er als de maximale capaciteit van het aantal coronapatiënten op de intensive care wordt bereikt? Daar wil het ministerie nog niet op vooruitlopen, al liggen er wel scenario’s klaar in het geval van nood. “Die liggen altijd klaar, maar op dit moment is onze prioriteit om de capaciteit van het aantal bedden zoveel mogelijk te vergroten.”
Bron Hart van Nederland
Maak jij je zorgen?
Of denk je dat we uiteindelijk toch genoeg IC bedden krijgen, waardoor artsen niet hoeven te "tossen" (triage wie eerst)
Het is nu nijpend en dat is slecht nieuws.
Maar ik hoop nog dat de spoedbestellingen snel hier zijn en vooral dat bv Duitsland gaat mee werken aan de opvang van onze IC patienten.
Die 1050 bedden zijn het normale aantal, we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Jij hebt vanavond gebeld met Hugo?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:33 schreef Zilverberk het volgende:
we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Ik werk op een IC.quote:
Dat is een grote danquote:
Kijk, dan zul je er wel verstand van hebben.quote:
Dus wat in de media staat klopt niet helemaal jouw inziens?
Ik dacht namelijk, zover mijn kennis reikt, dat 1500 wel haalbaar is maar pas medio komende week?
Vertel ons meer
Ik denk dat vooral beademingsapparatuur een probleem is of wordt.quote:
Veel zal afhangen van de toename aan IC patienten t.o.v. bschikbaar personeel. Wat ik begrepen heb is dat goed gekwalificeerd personeel nodig is op de IC en daar trek je niet ff snel een blik van open.
Althans probleem 1.
Personeel blijft inderdaad een tekort aan, maar denk dat dit makkelijker op te lossen is dan die beademingsapparatuur
De opleiding tot intensivist duurt twee jaar zo eenvoudig gaat dat niet.quote:
[..]
Personeel blijft inderdaad een tekort aan, maar denk dat dit makkelijker op te lossen is dan die beademingsapparatuur
https://nvic.nl/opleiding-ic
Wat precies?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:55 schreef Enchanter het volgende:
Is dit te wijten aan het , naar mijn inziens , te laconiek handelen van de regering ?
Dat we waarschijnlijk een tekort hebben aan IC bedden binnen nu en een afzienbare tijdquote:
Normaliter heeft Nederland geen IC-probleem en nu hebben we een extreme piek. Dat had niemand drie weken geleden kunnen zien aankomen. Verder heeft het ook niet zo heel veel nut nu een carte blanche te geven voor ongelimiteerde IC-capaciteit want dan zit je er over een jaar maar mee. En kennelijk - volgens die chef van de IC Nederland - creëert een overmatig IC aanbod ook weer een dure zorgvraag. Kortom: onvoorzienbare situatie.quote:
[..]
Dat we waarschijnlijk een tekort hebben aan IC bedden binnen nu en een afzienbare tijd
Ik bedoel eigenlijk meer , dat ze nogal , mede door de info van het RIVM , simpel dachten over het virus.quote:
[..]
Normaliter heeft Nederland geen IC-probleem en nu hebben we een extreme piek. Dat had niemand drie weken geleden kunnen zien aankomen. Verder heeft het ook niet zo heel veel nut nu een carte blanche te geven voor ongelimiteerde IC-capaciteit want dan zit je er over een jaar maar mee. En kennelijk - volgens die chef van de IC Nederland - creëert een overmatig IC aanbod ook weer een dure zorgvraag. Kortom: onvoorzienbare situatie.
Zou allemaal wel meevallen , krijgen we hier niet veel last van etc etc
Bron?quote:
Hou eens op met paniek zaaien.
Die 1050 bedden zijn het normale aantal, we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Op dat moment was dat denk ik een reële inschatting, totdat in Italië het misging. Enige war je denk ik de overheid echt kan aanrekenen is carnaval. Maargoed, nu functioneren ze uitstekend voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk meer , dat ze nogal , mede door de info van het RIVM , simpel dachten over het virus.
Zou allemaal wel meevallen , krijgen we hier niet veel last van etc etc
Volgens mij gaat het om 1050 bedden voor coronapatienten en 1500 bedden in totaal. Niet iedereen die op de IC ligt is een coronapatient.quote:
Hou eens op met paniek zaaien.
Die 1050 bedden zijn het normale aantal, we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Gommers heeft van de week gezegd dat de IC bedden en de beademing niet het probleem zal zijn om op te schalen vanaf 2200 bedden naar 2500-3000. Het probleem is dat de zorg in NL het dan niet meer aan kanquote:
[..]
Ik denk dat vooral beademingsapparatuur een probleem is of wordt.
Althans probleem 1.
Personeel blijft inderdaad een tekort aan, maar denk dat dit makkelijker op te lossen is dan die beademingsapparatuur
Je werkt toch niet direct in de patiëntenzorg? Althans, dat dacht ik.quote:
We hadden officieel geen geval in Nederland toen er carnaval was. Ik denk dat de strengere richtlijnen voor het afnemen van een coronatest ons nu opbreekt. Vanaf januari hadden bij alle mensen met longontstekingen al coronatesten uitgevoerd moeten worden. Een leerpunt voor de volgende keer. Sommige landen hebben dit echt beter gedaan.quote:
[..]
Op dat moment was dat denk ik een reële inschatting, totdat in Italië het misging. Enige war je denk ik de overheid echt kan aanrekenen is carnaval. Maargoed, nu functioneren ze uitstekend voor mijn gevoel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nario-intensive-carequote:Verder uitbreiden
In het debat met de Tweede Kamer vertelde Minister Hugo de Jonge dat uitbreiding naar 2000 IC-bedden niet zomaar geregeld is. "Als je heel precies kijkt naar bedden en beademingsapparatuur, is die 2000 op dit moment niet zonder meer te realiseren. Dat is echt afhankelijk van een aantal apparaten die er nog niet zijn, die er nog niet staan."
Ja. 2500 IC plaatsen gaat een probleem opleveren.
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:18 schreef L0t.. het volgende:
Probleem ligt eerder bij tekort aan IC-verpleegkundigen. Leuk al die extra beademingsapparatuur maar wat heb je eraan als er niemand is om het te bedienen. De opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 2 jaar, daar kun je verpleegkundigen niet zomaar in 2 weken in scholen.
Dat soort noodingrepen leidt tot een hogere mortaliteit. Het ministerie van volksgezondheid moet dat overigens afkondigen mocht het plaatsvinden.quote:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
Een "corona-patiënt" is echt niets bijzonders hoor. Niets anders dan andere hele zieke mensen die in het ziekenhuis op de afdelingen en IC's worden behandeld. Beademing is echt een vak apart, dat is niet ff een apparaatje aansluiten en klaarquote:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
. Bovendien komt er uiteraard nog ZO veel meer bij kijken dan slechts de beademing.Het RIVM geeft nu ook aan dat hun sombere scenario werkelijkheid lijkt te worden. Er komt ongetwijfeld een parlementaire enquête over de aanpak van het coronavirus en dat is volkomen terecht.
Hier nog een verduidelijkende post over de beademing.quote:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
Ja, mankracht is wel een probleem. Sterker, tekort aan 'gewone' en IC-verpleegkundigen was voor deze hele crisis al een groot probleem.quote:
[..]
Op zich een logische gedachte, maar het is heel wat ingewikkelder dan het lijkt. Ik heb een tijdje als basisarts op een IC afdeling gewerkt en beademen is écht complete materie. Bij het juist instellen van een beademingsmachine heb je te maken met zeer veel parameters die individueel toegespitst moeten worden op een patiënt. Het is een samenspel van zuurstoffractie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken, verhouding tussen in- en expiratie, eind-inspiratoire druk, eind-expiratoire druk, het interpreteren van bloedgassen met o.a. pH waarden, pCO2 (druk van CO2 in je bloed) pO2 (idem voor zuurstof), lactaat, natriumbicarbonaat, verschillende ionen en kationen en noem maar op.
En bovenstaande gaat alleen nog maar over het beademen, terwijl bij een beademing iemand ook kunstmatig in coma wordt gehouden en de bloeddruk regulatie ook vaak wordt overgenomen.
Ik hoop dat Europa en Nederland voorop IC bedden gaan fabriceren niet om ze in een ziekenhuis te plaatsen maar om deze op te slaan in grote loodsen om ze te gebruiken op het moment dat deze nodig zijn. Ik denk dan aan aantallen van miljoenen een oneindige zee aan IC bedden die de hele wereld kan bedienen samen met beademingsapparatuur en beschermingsmiddelen. zeg maar alles wat een ziekenhuis nodig heeft om een epidemie te bestrijden.
Als we genoeg IC capaciteiten hebben dan hoef je denk ik ook minder druk te maken om quarantaine maatregelen want dan kun je elke patiënt op een fatsoenlijke manier verzorgen mits er uiteraard genoeg personeel is. Maar ook het personeelstekort kun je aanpakken. Er moet gewoon groot gedacht worden.
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.quote:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen
Kan best meer zijn.Goed gedaan man
Die artsen moeten die keuze bij de politiek neerleggen. Laat hen maat beslissen welke richtlijnen toegepast moeten als er keuzes gemaakt moeten worden.quote:
Of denk je dat we uiteindelijk toch genoeg IC bedden krijgen, waardoor artsen niet hoeven te "tossen" (triage wie eerst)[/b]
Dam moeten we imho meer kijken naar kwaliteit van leven ipv kwantiteit van leven.quote:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen in de grote van de deltawerken na de watersnoodramp. Gezien de economische schade dat deze corona virus meebrengt denk ik dat elk bedrag mogelijk is om zoveel IC bedden te maken dat je er scheel van ziet.
Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.quote:
[..]
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.
Het aantal IC plaatsen heeft vooral te maken met het aantal doden wat kan toenemen omdat de mortaliteit toeneemt bij geval van triage, met economie heeft dat weinig van doen. Om te voorkomen dat een virus zich zo snel verspreid hoef je alleen maar toeristen vliegverkeer te verbieden wereldwijd. Dat is problem nr uno.quote:
[..]
Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.
En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.quote:
[..]
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.
Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.quote:
[..]
En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.
Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.quote:
[..]
Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.
Ja, dat risico is levensgroot aanwezig omdat A.I. ook heel erg goed in staat is geavanceerde computervirussen te ontwikkelen (met name d.m.v. GANs).quote:
[..]
Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.
