Dreigend tekort aan IC bedden in Nederland

Probleem ligt eerder bij tekort aan IC-verpleegkundigen. Leuk al die extra beademingsapparatuur maar wat heb je eraan als er niemand is om het te bedienen. De opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 2 jaar, daar kun je verpleegkundigen niet zomaar in 2 weken in scholen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:18 schreef L0t.. het volgende:
Probleem ligt eerder bij tekort aan IC-verpleegkundigen. Leuk al die extra beademingsapparatuur maar wat heb je eraan als er niemand is om het te bedienen. De opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 2 jaar, daar kun je verpleegkundigen niet zomaar in 2 weken in scholen.

Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.

Dat soort noodingrepen leidt tot een hogere mortaliteit. Het ministerie van volksgezondheid moet dat overigens afkondigen mocht het plaatsvinden.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.

Een "corona-patiënt" is echt niets bijzonders hoor. Niets anders dan andere hele zieke mensen die in het ziekenhuis op de afdelingen en IC's worden behandeld. Beademing is echt een vak apart, dat is niet ff een apparaatje aansluiten en klaar . Bovendien komt er uiteraard nog ZO veel meer bij kijken dan slechts de beademing.

We moeten hopen dat het voorlopig rustig blijft op de Duitse ICs nabij de Nederlandse grens. Dan kan er een deal gesloten worden dat zij ons nu helpen en dat wij hen helpen als het nodig is. De Duitsers hebben ook patiënten uit Italië overgenomen, maar dat kan alleen beperkt vanwege de problemen met vervoer van IC patiënten. In de grensregio met Nederland is dat probleem natuurlijk een stuk kleiner en is het makkelijker voor de Duitsers om een helpende hand te bieden.

Het RIVM geeft nu ook aan dat hun sombere scenario werkelijkheid lijkt te worden. Er komt ongetwijfeld een parlementaire enquête over de aanpak van het coronavirus en dat is volkomen terecht.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.

Hier nog een verduidelijkende post over de beademing.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 20:53 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Op zich een logische gedachte, maar het is heel wat ingewikkelder dan het lijkt. Ik heb een tijdje als basisarts op een IC afdeling gewerkt en beademen is écht complete materie. Bij het juist instellen van een beademingsmachine heb je te maken met zeer veel parameters die individueel toegespitst moeten worden op een patiënt. Het is een samenspel van zuurstoffractie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken, verhouding tussen in- en expiratie, eind-inspiratoire druk, eind-expiratoire druk, het interpreteren van bloedgassen met o.a. pH waarden, pCO2 (druk van CO2 in je bloed) pO2 (idem voor zuurstof), lactaat, natriumbicarbonaat, verschillende ionen en kationen en noem maar op.

En bovenstaande gaat alleen nog maar over het beademen, terwijl bij een beademing iemand ook kunstmatig in coma wordt gehouden en de bloeddruk regulatie ook vaak wordt overgenomen.

Ja, mankracht is wel een probleem. Sterker, tekort aan 'gewone' en IC-verpleegkundigen was voor deze hele crisis al een groot probleem.

Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen in de grote van de deltawerken na de watersnoodramp. Gezien de economische schade dat deze corona virus meebrengt denk ik dat elk bedrag mogelijk is om zoveel IC bedden te maken dat je er scheel van ziet.

Ik hoop dat Europa en Nederland voorop IC bedden gaan fabriceren niet om ze in een ziekenhuis te plaatsen maar om deze op te slaan in grote loodsen om ze te gebruiken op het moment dat deze nodig zijn. Ik denk dan aan aantallen van miljoenen een oneindige zee aan IC bedden die de hele wereld kan bedienen samen met beademingsapparatuur en beschermingsmiddelen. zeg maar alles wat een ziekenhuis nodig heeft om een epidemie te bestrijden.

Als we genoeg IC capaciteiten hebben dan hoef je denk ik ook minder druk te maken om quarantaine maatregelen want dan kun je elke patiënt op een fatsoenlijke manier verzorgen mits er uiteraard genoeg personeel is. Maar ook het personeelstekort kun je aanpakken. Er moet gewoon groot gedacht worden.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:50 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen

Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.

Ziekenhuis in Winschoten en het ziekenhuis in Delfzijl zijn gewoon dicht gegooid in 2019 en dat is alleen al in mijn regio Kan best meer zijn.

Goed gedaan man

quote:

Op zondag 29 maart 2020 22:18 schreef hartloper het volgende:

Of denk je dat we uiteindelijk toch genoeg IC bedden krijgen, waardoor artsen niet hoeven te "tossen" (triage wie eerst)[/b]

Die artsen moeten die keuze bij de politiek neerleggen. Laat hen maat beslissen welke richtlijnen toegepast moeten als er keuzes gemaakt moeten worden.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:50 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen in de grote van de deltawerken na de watersnoodramp. Gezien de economische schade dat deze corona virus meebrengt denk ik dat elk bedrag mogelijk is om zoveel IC bedden te maken dat je er scheel van ziet.

Dam moeten we imho meer kijken naar kwaliteit van leven ipv kwantiteit van leven.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.

Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 07:06 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.

Het aantal IC plaatsen heeft vooral te maken met het aantal doden wat kan toenemen omdat de mortaliteit toeneemt bij geval van triage, met economie heeft dat weinig van doen. Om te voorkomen dat een virus zich zo snel verspreid hoef je alleen maar toeristen vliegverkeer te verbieden wereldwijd. Dat is problem nr uno.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.

En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.

Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 11:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.

Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 13:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.

Ja, dat risico is levensgroot aanwezig omdat A.I. ook heel erg goed in staat is geavanceerde computervirussen te ontwikkelen (met name d.m.v. GANs).