Jij hebt vanavond gebeld met Hugo?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:33 schreef Zilverberk het volgende:
we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Dat is een grote danquote:
Kijk, dan zul je er wel verstand van hebben.quote:
Ik denk dat vooral beademingsapparatuur een probleem is of wordt.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:42 schreef Digi2 het volgende:
Veel zal afhangen van de toename aan IC patienten t.o.v. bschikbaar personeel. Wat ik begrepen heb is dat goed gekwalificeerd personeel nodig is op de IC en daar trek je niet ff snel een blik van open.
De opleiding tot intensivist duurt twee jaar zo eenvoudig gaat dat niet.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:44 schreef hartloper het volgende:
[..]
Personeel blijft inderdaad een tekort aan, maar denk dat dit makkelijker op te lossen is dan die beademingsapparatuur
Wat precies?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:55 schreef Enchanter het volgende:
Is dit te wijten aan het , naar mijn inziens , te laconiek handelen van de regering ?
Dat we waarschijnlijk een tekort hebben aan IC bedden binnen nu en een afzienbare tijdquote:
Normaliter heeft Nederland geen IC-probleem en nu hebben we een extreme piek. Dat had niemand drie weken geleden kunnen zien aankomen. Verder heeft het ook niet zo heel veel nut nu een carte blanche te geven voor ongelimiteerde IC-capaciteit want dan zit je er over een jaar maar mee. En kennelijk - volgens die chef van de IC Nederland - creëert een overmatig IC aanbod ook weer een dure zorgvraag. Kortom: onvoorzienbare situatie.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:57 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Dat we waarschijnlijk een tekort hebben aan IC bedden binnen nu en een afzienbare tijd
Ik bedoel eigenlijk meer , dat ze nogal , mede door de info van het RIVM , simpel dachten over het virus.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Normaliter heeft Nederland geen IC-probleem en nu hebben we een extreme piek. Dat had niemand drie weken geleden kunnen zien aankomen. Verder heeft het ook niet zo heel veel nut nu een carte blanche te geven voor ongelimiteerde IC-capaciteit want dan zit je er over een jaar maar mee. En kennelijk - volgens die chef van de IC Nederland - creëert een overmatig IC aanbod ook weer een dure zorgvraag. Kortom: onvoorzienbare situatie.
Bron?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:33 schreef Zilverberk het volgende:
Hou eens op met paniek zaaien.
Die 1050 bedden zijn het normale aantal, we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Op dat moment was dat denk ik een reële inschatting, totdat in Italië het misging. Enige war je denk ik de overheid echt kan aanrekenen is carnaval. Maargoed, nu functioneren ze uitstekend voor mijn gevoel.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:01 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk meer , dat ze nogal , mede door de info van het RIVM , simpel dachten over het virus.
Zou allemaal wel meevallen , krijgen we hier niet veel last van etc etc
Volgens mij gaat het om 1050 bedden voor coronapatienten en 1500 bedden in totaal. Niet iedereen die op de IC ligt is een coronapatient.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:33 schreef Zilverberk het volgende:
Hou eens op met paniek zaaien.
Die 1050 bedden zijn het normale aantal, we zitten ondertussen al bijna op 1500.
Gommers heeft van de week gezegd dat de IC bedden en de beademing niet het probleem zal zijn om op te schalen vanaf 2200 bedden naar 2500-3000. Het probleem is dat de zorg in NL het dan niet meer aan kanquote:Op zondag 29 maart 2020 22:44 schreef hartloper het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral beademingsapparatuur een probleem is of wordt.
Althans probleem 1.
Personeel blijft inderdaad een tekort aan, maar denk dat dit makkelijker op te lossen is dan die beademingsapparatuur
We hadden officieel geen geval in Nederland toen er carnaval was. Ik denk dat de strengere richtlijnen voor het afnemen van een coronatest ons nu opbreekt. Vanaf januari hadden bij alle mensen met longontstekingen al coronatesten uitgevoerd moeten worden. Een leerpunt voor de volgende keer. Sommige landen hebben dit echt beter gedaan.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Op dat moment was dat denk ik een reële inschatting, totdat in Italië het misging. Enige war je denk ik de overheid echt kan aanrekenen is carnaval. Maargoed, nu functioneren ze uitstekend voor mijn gevoel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nario-intensive-carequote:Verder uitbreiden
In het debat met de Tweede Kamer vertelde Minister Hugo de Jonge dat uitbreiding naar 2000 IC-bedden niet zomaar geregeld is. "Als je heel precies kijkt naar bedden en beademingsapparatuur, is die 2000 op dit moment niet zonder meer te realiseren. Dat is echt afhankelijk van een aantal apparaten die er nog niet zijn, die er nog niet staan."
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:18 schreef L0t.. het volgende:
Probleem ligt eerder bij tekort aan IC-verpleegkundigen. Leuk al die extra beademingsapparatuur maar wat heb je eraan als er niemand is om het te bedienen. De opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 2 jaar, daar kun je verpleegkundigen niet zomaar in 2 weken in scholen.
Dat soort noodingrepen leidt tot een hogere mortaliteit. Het ministerie van volksgezondheid moet dat overigens afkondigen mocht het plaatsvinden.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
Een "corona-patiënt" is echt niets bijzonders hoor. Niets anders dan andere hele zieke mensen die in het ziekenhuis op de afdelingen en IC's worden behandeld. Beademing is echt een vak apart, dat is niet ff een apparaatje aansluiten en klaar . Bovendien komt er uiteraard nog ZO veel meer bij kijken dan slechts de beademing.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
Hier nog een verduidelijkende post over de beademing.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Ze hoeven alleen te leren hoe je een coronapatient behandeld. En anders zijn er wel oude artsen die nog kunnen helpen. Mankracht is niet het probleem.
Ja, mankracht is wel een probleem. Sterker, tekort aan 'gewone' en IC-verpleegkundigen was voor deze hele crisis al een groot probleem.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 20:53 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Op zich een logische gedachte, maar het is heel wat ingewikkelder dan het lijkt. Ik heb een tijdje als basisarts op een IC afdeling gewerkt en beademen is écht complete materie. Bij het juist instellen van een beademingsmachine heb je te maken met zeer veel parameters die individueel toegespitst moeten worden op een patiënt. Het is een samenspel van zuurstoffractie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken, verhouding tussen in- en expiratie, eind-inspiratoire druk, eind-expiratoire druk, het interpreteren van bloedgassen met o.a. pH waarden, pCO2 (druk van CO2 in je bloed) pO2 (idem voor zuurstof), lactaat, natriumbicarbonaat, verschillende ionen en kationen en noem maar op.
En bovenstaande gaat alleen nog maar over het beademen, terwijl bij een beademing iemand ook kunstmatig in coma wordt gehouden en de bloeddruk regulatie ook vaak wordt overgenomen.
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:50 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen
Die artsen moeten die keuze bij de politiek neerleggen. Laat hen maat beslissen welke richtlijnen toegepast moeten als er keuzes gemaakt moeten worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:18 schreef hartloper het volgende:
Of denk je dat we uiteindelijk toch genoeg IC bedden krijgen, waardoor artsen niet hoeven te "tossen" (triage wie eerst)[/b]
Dam moeten we imho meer kijken naar kwaliteit van leven ipv kwantiteit van leven.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:50 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat we na deze crisis gaan denken hoe we het IC bedden problematiek gaan oplossen in de grote van de deltawerken na de watersnoodramp. Gezien de economische schade dat deze corona virus meebrengt denk ik dat elk bedrag mogelijk is om zoveel IC bedden te maken dat je er scheel van ziet.
Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.
Het aantal IC plaatsen heeft vooral te maken met het aantal doden wat kan toenemen omdat de mortaliteit toeneemt bij geval van triage, met economie heeft dat weinig van doen. Om te voorkomen dat een virus zich zo snel verspreid hoef je alleen maar toeristen vliegverkeer te verbieden wereldwijd. Dat is problem nr uno.quote:Op maandag 30 maart 2020 07:06 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat de regering hier een denkfout heeft gemaakt en dat is dat de economische schade zo groot is geworden, dat je hiermee oneindig veel IC bedden kunt realiseren. Stel je voor oneindig veel IC bedden. Dan hoef je niet in quarantaine, want iedereen kan dan gewoon naar het ziekenhuis om verzorgd te worden. Het enige problematiek dat dan overblijft is personeelstekort maar ook dat kun je aanpakken. Inderdaad eerst de economie aanpakken, maar ik zou meteen ook het IC bedden problematiek meteen ernaast aanpakken. Immers met genoeg bedden was er nu geen corona crisis en was Nederland niet verplicht in quarantaine. Met andere woorden het gebrek aan IC bedden heeft ons nu letterlijk honderden miljarden gekost aan economische schade. Dit vind ik een zeer kwalijke denkfout van de regering, zeker omdat we al heel lang wisten dat een pandemie op de loer lag. En eerlijk gezegd denk ik dat we volgend jaar gewoon weer zo'n pandemie krijgen, het is tenslotte gewoon een griep en griep komt ieder jaar voor. Alleen wordt de griep steeds ernstiger besmettelijker en dodelijker.
En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Na deze crisis is het all hands on deck om uit een enorm economisch dal te geraken. IC-bedden zijn er dan genoeg en tegen de tijd dat de boel weer een beetje opgeklaard is zullen er wel andere prioriteiten zijn.
Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En over 30 jaar vragen we ons af waarom we in vredesnaam zoveel IC-bedden hebben.
Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Veel van want een intensivist nu moet kunnen gaat overgenomen worden door A.I. In de nabije toekomst kan je dan tegen relatief lage kosten veel IC capaciteit ter beschikking hebben.
Ja, dat risico is levensgroot aanwezig omdat A.I. ook heel erg goed in staat is geavanceerde computervirussen te ontwikkelen (met name d.m.v. GANs).quote:Op maandag 30 maart 2020 13:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Totdat er een virus komt dat het internet platlegt en gaan er weer mensen klagen dat we hadden moeten voorzien dat we ook nog ouderwets intensivisten hadden moeten opleiden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |