Misschien hebben wij meer medium-care plekken en zij meer IC? Hollanders zijn sowieso zuiniger efficiënter.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:50 schreef Geschiedkundige het volgende:
Waarom heeft Duitsland zoveel 'nutteloze' IC capaciteit eigenlijk. Of hebben die enorm opgeschaald de afgelopen weken (en heb ik dat totaal gemist)?
Nutteloos natuurlijk in de zin van dat het in het dagelijkse leven zonder pandemie vrij dure, lege bedden zijn.
Dat eerste is natuurlijk ook een deel van het antwoord. Maar dat tweede is toch niets nieuws? In Nederland is het normaal om, vooral bij ouderen (met veelal onderliggende klachten), de vraag te stellen of IC-opname wel zinvol is. Bij veel 80+'ers is de conclusie dat het niet zinvol is en dus liever thuis (waardig) sterven.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:47 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Ik was altijd van mening met mijn beperkte geneeskunde-kennis dat het kwam doordat A) ook genoeg jongeren met kwalen rondlopen en B) wat jij praktisch zegt dat bepaalde oudere mensen niet op de IC wil worden opgenomen, zodat ze thuis kunnen sterven. Maar er komen ook steeds meer verhalen dat gezonde jonge mensen op de IC terechtkomen danwel sterven. Het is nog steeds een promillage, maar alsnog een raar fenomeen.
Ik vermoed om grensstreken met overvolle IC's over te plaatsen naar Duitse ziekenhuizen.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:50 schreef Geschiedkundige het volgende:
Waarom heeft Duitsland zoveel 'nutteloze' IC capaciteit eigenlijk. Of hebben die enorm opgeschaald de afgelopen weken (en heb ik dat totaal gemist)?
Nutteloos natuurlijk in de zin van dat het in het dagelijkse leven zonder pandemie vrij dure, lege bedden zijn.
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 927/46=973quote:Op zondag 29 maart 2020 15:47 schreef phpmystyle het volgende:
Iemand actuele stand van het aantal door corona bezette bedden op de IC tov max capaciteit minus reguliere ic patiënten?
Ja, als je met een schuifpasser de phalangeal depth ratio meet om na te gaan of iemand nail clubbing (trommelstokvingers) heeft, hoe "hard" mag je dan duwen? (niet op de nagel, maar tegen de onderkant van de vinger)quote:Op zondag 29 maart 2020 15:17 schreef Arts-assistent het volgende:
Zijn er nog hangende medische vragen? Ik verveel me.
Bij veel virussen mogelijk. Uit m'n hoofd was dat bij de pokken ook. Ebola, vogelgriep en nog een aantal minder bekende zoals bijvoorbeeld het epstein-barrvirus (dat sowieso al tot zeer veel verschillende ziektebeelden kan leiden).quote:Op zondag 29 maart 2020 15:38 schreef van_Lamehuizen het volgende: [..] Cytokine storm, was begin februari al bekend uit china.
Snap ik, maar de verwachting is dat wij binnen een paar weken onze eigen apparaten hebben. En aangezien Duitsland zo'n enorme overcapaciteit heeft.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Voor een behandelingstraject/meerdere behandelingstrajecten van mogelijk weken waarin de uitbraak in Duitsland zo maar eens zo uit de hand kan lopen dat zij al hun capaciteit zelf nodig zullen hebben?
Ik denk dat niemand daar antwoord op kan geven en dat er geen antwoord op is. Het gebeurt gewoon. Aan influenza sterven ook gezonde jongeren <40 jaar. Ik heb dat minimaal 5x gezien in mijn leven op de ic. Als jong gezond persoon sterven aan de fucking griep. Het percentage van het totaal aantal jongeren is heel heel klein, maar het kán wel. Dat geldt ook voor Corona, wat nog virulenter is ook en wat veel voorkomt. Het geldt ook voor andere ziektes. Jong en gezond betekent niet immuun voor doodgaan aan een infectieziekte.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:33 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar dat is juist het beangstigende; het leeuwendeel van jongeren zullen het niet eens merken. Waarom zijn er dan toch jongeren die redelijk gezond zijn, die op de IC belanden? Ik snap dat er geen eenduidig antwoord op kan komen, maar vooralsnog ben ik benieuwd waarom dat mogelijk is.
Als jij een antwoord hebt, wil ik het graag weten.
Ik begrijp zelfs dat ze het personeel niet hebben om al die units te bedienen: https://www.spiegel.de/in(...)83-b9c0-68e0084a1f70quote:Op zondag 29 maart 2020 15:50 schreef Geschiedkundige het volgende:
Waarom heeft Duitsland zoveel 'nutteloze' IC capaciteit eigenlijk. Of hebben die enorm opgeschaald de afgelopen weken (en heb ik dat totaal gemist)?
Nutteloos natuurlijk in de zin van dat het in het dagelijkse leven zonder pandemie vrij dure, lege bedden zijn.
quote:"In many intensive care units, normal operation is no longer possible due to staff shortages, so many intensive care beds must be made off-limits," Uwe Janssens, the chief physician at the Clinic for Internal Medicine and Internal Intensive Care at the St. Antonius Hospital in the western Germany city of Eschweiler, said along with other doctors in the German medical trade publication, Deutsches Ärzteblatt.
According to a survey, in 2017, 76 percent of intensive care units had to repeatedly block off beds. The problem is still a daily occurrence today. Patients are turned away and can only hope to find an intensive care bed somewhere else.
Maar dat slaat nergens op toch, want de IC's liggen normaal hier ook nooit vol.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:52 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Ik vermoed om grensstreken met overvolle IC's over te plaatsen naar Duitse ziekenhuizen.
Ja die waren gepost in de tussentijd, topic gaat nogal hard. Sorry daarvoor.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:43 schreef Grishenko_ het volgende:
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat het misverstand kwam door mijn gebrekkige beheersing van taal. Zoals jij het beschreef, bedoelde ik ook.
Uit dezelfde bron:quote:Op zondag 29 maart 2020 15:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik begrijp zelfs dat ze het personeel niet hebben om al die units te bedienen: https://www.spiegel.de/in(...)83-b9c0-68e0084a1f70
[..]
quote:In recent years, many hospitals have added more intensive care beds because they are more lucrative than ordinary beds.
Gisteren zei Gommers tegen het AD dat die 1100 bedden geregeld waren.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 927/46=973
Wat capaciteit is weet niemand meer (nou ja behalve Ernst Kuipers hoop ik). Ergens tussen 925 973 en 1175 (voor coronapatiënten) in ieder geval.
Thanks.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 927/46=973
Wat capaciteit is weet niemand meer (nou ja behalve Ernst Kuipers hoop ik). Ergens tussen 925 973 en 1175 (voor coronapatiënten) in ieder geval.
Dat vind ik toch deprimerend nieuws.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand daar antwoord op kan geven en dat er geen antwoord op is. Het gebeurt gewoon. Aan influenza sterven ook gezonde jongeren <40 jaar. Ik heb dat minimaal 5x gezien in mijn leven op de ic. Als jong gezond persoon sterven aan de fucking griep. Het percentage van het totaal aantal jongeren is heel heel klein, maar het kán wel. Dat geldt ook voor Corona, wat nog virulenter is ook en wat veel voorkomt. Het geldt ook voor andere ziektes. Jong en gezond betekent niet immuun voor doodgaan aan een infectieziekte.
Ja, ik noemde het vooral zodat niemand kon zeggen van "oh, dan zal diegene wel met asbest gewerkt hebben".quote:Op zondag 29 maart 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Is het niet ook een enorm specifieke soort kanker die door blootstelling aan asbest veroorzaakt kan worden die doorgaans ook pas tientallen jaren later ontstaat/zichtbaar wordt?
Oke, een IC bed (meer toeters en bellen) is goedkoper dan een normaal bed, maar ze hebben niet voldoende gespecialiseerd (dus duurder) personeel. Dat klinkt best vreemd, maar het kan natuurlijk wel omdat een IC bed dus op twee manieren ingezet kan worden denk ik?quote:
dat komt omdat delen op het aantal inwoners in een land totaal zinloos is.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:56 schreef Jed1Gam het volgende:
We hebben hier nu net zoveel cases als in Italië/Spanje op 1 Miljoen inwoners in Zwitserland,
toch blijven de doden achter met 278 in totaal.
Een IC-bed kan prima ingezet worden als regulier verzorgingsbed lijkt me.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:57 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Oke, een IC bed (meer toeters en bellen) is goedkoper dan een normaal bed, maar ze hebben niet voldoende gespecialiseerd (dus duurder) personeel. Dat klinkt best vreemd, maar het kan natuurlijk wel omdat een IC bed dus op twee manieren ingezet kan worden denk ik?
Keuzes die je als land maakt. Liever te veel dan te weinig zullen er zat denken. Wat ook meespeelt vermoed ik is dat de afstanden groter zijn en er dus minder gemakkelijk met patiënten geschoven kan worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:50 schreef Geschiedkundige het volgende:
Waarom heeft Duitsland zoveel 'nutteloze' IC capaciteit eigenlijk. Of hebben die enorm opgeschaald de afgelopen weken (en heb ik dat totaal gemist)?
Nutteloos natuurlijk in de zin van dat het in het dagelijkse leven zonder pandemie vrij dure, lege bedden zijn.
quote:Gun sellers listed as 'critical' infrastructure
A federal agency has designated gun sellers as part of the country’s “critical” infrastructure during the coronavirus outbreak.
The Cybersecurity and Infrastructure Security Agency on Saturday included “workers supporting the operation of firearm or ammunition product manufacturers, retailers, importers, distributors, and shooting ranges” as critical infrastructure on an advisory list.
The agency emphasized that the list is “advisory in nature,” adding that it is not intended to be “the exclusive list” for what’s included in critical infrastructure.
The list is meant to help other federal agencies, states and local governments to decide which industries should continue work during the pandemic. But individual jurisdictions have the authority to “add or subtract essential workforce categories based on their own requirements and discretion.”
“All decisions should appropriately balance public safety, the health and safety of the workforce, and the continued delivery of essential critical infrastructure services and functions,” the agency said in the advisory.
The federal agency had not originally included the firearms industry on a list of critical infrastructure issued more than a week ago, The Associated Press noted.
Er is best wat onduidelijkheid over alle getallen in ieder geval. Je weet nooit wat er meegeteld wordt. Die 25 van het leger waren al dagen/weken geleden aangekondigd. Zaten die bijvoorbeeld al in de opschalling tot 1600 bedden totaal? Ik denk namelijk van wel, maar weet het ook absoluut niet zeker.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:56 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Gisteren zei Gommers tegen het AD dat die 1100 bedden geregeld waren.
Hopelijk zitten wij met de 100 Philips-apparaten en de extra 25 apparaten van Defensie nu op 1225 plekken voor coronapatiënten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iets oudere (maar EU-gerelateerde) gegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.statista.com/(...)spital-bed-capacity/Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is dus weer goed gelobbied.quote:
Hier in Nederland hebben we gelukkig de keuze gemaakt om géén fatsoenlijke voorraden van beschermende middelen voor de onvermijdelijke pandemie die ooit ging komen aan te leggen. Stel je voor dat je dat een paar miljoen per jaar zou kosten zeg.....quote:Op zondag 29 maart 2020 15:59 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Keuzes die je als land maakt. Liever te veel dan te weinig zullen er zat denken. Wat ook meespeelt vermoed ik is dat de afstanden groter zijn en er dus minder gemakkelijk met patiënten geschoven kan worden.
Jawel, IC's liggen wel vaker vol, alleen niet zo drastisch als deze situatie, waarbij iedere dag voller komt te liggen. Daarbij maakt Duitsland ruimte om andere gebieden te helpen waar mogelijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:55 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Maar dat slaat nergens op toch, want de IC's liggen normaal hier ook nooit vol.
twitter:swsjoerdsma twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:42:06 Voor dit gebaar kan je alleen maar dankbaar zijn. 🇩🇪 🇳🇱 https://t.co/LRLHPE4x4N reageer retweet
Top lijkt wel bereikt te zijn, we zijn aan het afvlakken in Zwitserland.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat komt omdat delen op het aantal inwoners in een land totaal zinloos is.
Je kan deals maken met andere landen die weer iets van jou mogelijk kunnen gebruiken.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hier in Nederland hebben we gelukkig de keuze gemaakt om géén fatsoenlijke voorraden van beschermende middelen voor de onvermijdelijke pandemie die ooit ging komen aan te leggen. Stel je voor dat je dat een paar miljoen per jaar zou kosten zeg.....
Precies, aan dat laatste hou ik me ook vast. En in het geval van Corona aan de gedachte dat ondanks alle horror in het ziekenhuis de kans statistisch toch nog steeds het grootst is dat je slechts milde klachten krijgt.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:56 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat vind ik toch deprimerend nieuws.
Alsnog hou ik me vast aan de notie dat het maar een promillage van de jongeren is die het overkomt.
Doel je op het malariamedicijn? Daar zitten naar verluid ook allemaal haken en ogen aan.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:55 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ja die waren gepost in de tussentijd, topic gaat nogal hard. Sorry daarvoor.
Het overreageren van het immuunsysteem is inderdaad een mogelijk aanknopingspunt voor de behandeling (zie de aandacht voor o.a. chloroquine).
Lijkt me erg sterk dat Zwitserland als eerste aan de top gaat zitten.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:03 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Top lijkt wel bereikt te zijn, we zijn aan het afvlakken in Zwitserland.
Misschien jullie ook in Nederland over 4-5 dagen
zeker wel, bij de griepepidemie elk jaar liggen ze ook aardig vol, maar gelukkig tot nu toe nooit helemaal vol.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:55 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Maar dat slaat nergens op toch, want de IC's liggen normaal hier ook nooit vol.
Dat is wel het nadeel van een productieketen dat volledig op elkaar afgestemd is volgens Just-In-Time principes, ja. Voorraad = kosten.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hier in Nederland hebben we gelukkig de keuze gemaakt om géén fatsoenlijke voorraden van beschermende middelen voor de onvermijdelijke pandemie die ooit ging komen aan te leggen. Stel je voor dat je dat een paar miljoen per jaar zou kosten zeg.....
Zijn natuurlijk wel goeie klimmers die Zwitsers,quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Lijkt me erg sterk dat Zwitserland als eerste aan de top gaat zitten.
En dan heb je het alleen nog maar over de reguliere capaciteit. Als je zag hoe snel er opgeschaald kon worden in het begin met een paar honderd bedden zou dat in normale jaren geen enkel probleem moeten zijn.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker wel, bij de griepepidemie elk jaar liggen ze ook aardig vol, maar gelukkig tot nu toe nooit helemaal vol.
Nou mooi is dat dan dat die Duitsers zo'n groot hart hebben om ons te helpen.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker wel, bij de griepepidemie elk jaar liggen ze ook aardig vol, maar gelukkig tot nu toe nooit helemaal vol.
voorraad is altijd kosten, ook als er geen justintime economie is.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is wel het nadeel van een productieketen dat volledig op elkaar afgestemd is volgens Just-In-Time principes, ja. Voorraad = kosten.
Helemaal mee eens. Al had Defensie het gisteren pas over 25 extra apparaten. Bovenop de 40 apparaten van eerder deze week. Wij weten ook niet hoeveel apparaten ziekenhuizen hebben gekregen van privéklinieken en ziekenhuizen.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er is best wat onduidelijkheid over alle getallen in ieder geval. Je weet nooit wat er meegeteld wordt. Die 25 van het leger waren al dagen/weken geleden aangekondigd. Zaten die bijvoorbeeld al in de opschalling tot 1600 bedden totaal? Ik denk namelijk van wel, maar weet het ook absoluut niet zeker.
Niet dat die 25 nou het verschil gaan maken, maar gewoon meer om te laten zien dat er in de media veel met getallen wordt gegooid, zonder het uit te splitsen.
Verdorie, dat ik daar nog niet aan gedacht hebquote:Op zondag 29 maart 2020 16:06 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Zijn natuurlijk wel goeie klimmers die Zwitsers,
https://www.swissinfo.ch/(...)switzerland/45592192quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Lijkt me erg sterk dat Zwitserland als eerste aan de top gaat zitten.
Ja klopt. Ik zeg niet dat het goed werkt, of dat het effect opweegt tegen de bijwerkingen. Maar ze zijn er dus wel mee bezig of dat overreageren van het immuunsysteem in te dammen is.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:05 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Doel je op het malariamedicijn? Daar zitten naar verluid ook allemaal haken en ogen aan.
quote:Op zondag 29 maart 2020 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens is het vooral Duitsland die opvallend veel bedden heeft t.o.v. andere landen:
Valt wel op dat Italië hier hoog scoort, maar in het plaatje hieronder veel lager.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iets oudere (maar EU-gerelateerde) gegevens:Duitsland heeft de afgelopen 5 jaar natuurlijk een hoop medisch personeel erbij gekregen. Misschien dachten ze meer bedden nodig te hebben?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.statista.com/(...)spital-bed-capacity/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |