COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Truste.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Houdoe mensen, tot morgen! Slaap lekker!
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?quote:
Virussen (die gevaarlijk zijn voor mensen) in drinkwater is volgens mij nooit ergens te wereld een issue geweest. Vies drinkwater is vaak bacterie gerelateerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit vind ik dus flauw.quote:
[..]
Mee eens maar koe in de kont kijken
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.quote:
[..]
Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Hun standaard beschermende kledij. Ze lopen grotere risico's dan een coronabesmetting. Leptospirose bvb is in 5% a 10% van de gevallen fataal.quote:
[..]
Welke beschermende kleding bedoeld RIVM hier, want met nevel moet je haast een ruimtepak aan om veilig te blijven.
Advies voor sewage workers in GB:
quote:Working with sewage
The health hazards: A guide for employers
Several work activities bring workers into contact with sewage and sewage products.Each year, some workers will suffer from at least one episode of work-related illness.The majority of illnesses are relatively mild cases of gastroenteritis, but potentially fatal diseases, such as leptospirosis (Weil’s disease) and hepatitis, are also reported to HSE.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.quote:
Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens.quote:
[..]
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Okay, dat klopt. Ken de geschiedenis niet, maar kan ik het alleen mee eens zijn. Mi scusi.quote:
[..]
Dit vind ik dus flauw.
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Daar is de overheidstroll weer.quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Ik bedoelde ook niet dat toen het virus in China januari we hier al meteen in lockdown moesten. Inderdaad ongeveer 3 weken geleden de huidige regels moeten uitvoeren.quote:Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Al moet ik wel zeggen, het is makkelijk achteraf te oordelen, het is niet zo dat ons kabinet alles fout doet. Dit is voor iedereen erg zwaar al helemaal voor de mensen die nu moeten beslissen. Dat zag je ook aan Bruins die ging er compleet aan onderdoor, dat zegt veel over de crisis waar we in zitten.
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?quote:
[..]
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.
een defect virus, niet meer besmettelijk!quote:
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
Ja, maar zij berichten slechts wat de overheid wil.quote:
[..]
Eens.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Zijn vooral niet te kritisch, zoals veel media.
Zie eigenlijk alleen Ab Osterhaus echt inhoudelijk kritiek geven.
Overigens heeft veel media in het begin "Just a flu" gehanteerd.
Natuurlijk maakt het uit wat de bevolking denkt. Denk je dat zonder veel aanleiding (vanuit het perspectief van de gemiddelde burger) extreme maatregelen nemen zou kunnen zonder dat mensen in paniek raken en gaan rellen? Mensen hamsteren nu al na elke persconferentie en een gedeelte blijft de maatregelen negeren.quote:
[..]
Daar is de overheidstroll weer.
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden? Denk je niet dat de bevolking er anders in had gestaan als Rutte al eerder op het toneel was verschenen en een duidelijk uitleg had gegeven over wat er speelde?quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Nederland heeft te lang een arrogante en laconieke houding gehad, zowel de bevolking als de regering. Als je het eerst weglacht en roept dat het wel goed komt met een beetje in je elleboog hoesten, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken gaat de bevolking inderdaad niet accepteren dat je in een lockdown gaat.
Als ze begin maart al hadden geroepen dat het serieus was en dat wij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit aan te kunnen was er echt wel een draagvlak geweest.
Het is maar hoe je het brengt .... "we gaan geen handen meer schudden, we stoppen daar mee .....oh oops hi ha ho ik heb toch een hand geschud, ok vanaf nu stoppen we echt" helpt niet echt.
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.quote:
[..]
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Dat eerste kan ik volgen dat tweede ben ik niet zo gerust op. Misschien is het een kwestie van tijd voordat het dusdanig dat het een probleem wordtquote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Okeequote:
[..]
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.quote:
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden?
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens over de regering, maar het RIVM speelde hier ook een grote rol in.quote:
[..]
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Eigenlijk gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring, want toen hadden ze alle controle al verloren en riepen ze op om je nog alleen maar bij je huisarts te melden als je echt hele zware klachten had. Toen had deze "intelligente lockdown" al moeten komen.
In die tijd gaven ze constant de indruk dat het onder control was, dat ze precies wisten waar de besmettingen waren (zonder te testen .... geen idee hoe) etc. Ze gaven niet toe dat ze de controle kwijt waren.
