Ja ho eens even. Het RIVM stelt en jij haalt de website aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit artikel is geschreven in de nasleep van een beginperiode waarin nog onbekend was hoe dit virus overgedragen werd:
[..]
Dit artikel stelt dan ook alleen dat er virusdeeltjes gevonden zijn zonder dat er symptomen waren. Dit stelt andermaal niets over de besmettelijkheid van de peuter van 6 maanden. Er staat dat de peuter zelf besmet is, niet of die ook anderen besmet heeft.
Dat zei onze vriend uit Deurne ook terecht. Ben benieuwd hoe het met het testen van zijn beademingsmachine staatquote:Op donderdag 26 maart 2020 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--// niet op/alleen jou.
Wat ik mij afvraag... zouden duikverenigingen e.d. iets hierin kunnen betekenen ?
(perslucht apparatuur etc.etc.).
NB Ik weet dat je niet moet fucken met Medische Zaken maar in tijden van oorlog: beter een kans op behandeling dan geen behandeling wanneer je dood gaat.
Tegen de tijd dat Italië écht in de problemen kwam, konden wij hier niemand meer missen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:38 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hebben wij in het begin Italië geholpen?
Nogmaals:quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:42 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Lijkt mij sterk. In januari zei zij over het virus het volgende: "Van de besmette mensen heeft ongeveer een kwart ernstige tot zeer ernstige problemen, zoals longontsteking. Dat is echt wel veel. Ongeveer 4 procent overlijdt. Maar in dit vroege stadium van de uitbraak is het heel lastig om het gevaar goed in te schatten.”
https://www.welingelichte(...)woon-griepvirus.html
Vraag 1: waar haalt het RIVM dit artikel aan en om welke stelling te verdedigen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:44 schreef _I het volgende:
[..]
Ja ho eens even. Het RIVM stelt en jij haalt de website aan.
Vraag 2: ik vroeg jouw om een bron waaruit blijkt dat kinderen wél besmettelijk zijn, dus waar is die?quote:Kan dat artikel wel nieuw zijn, blijkt dus wel dat hun aanname niet klopt.
Je kunt niet de conclusies van slechts één onderzoek nemen. Nota bene een conclusie die helemaal niets onderschrijft van wat jij beweerd hebt. Hooguit dat er potentieel iets aan de hand is m.b.t. intermenselijke overdraagbaarheid. Nota bene gepubliceerd in een tijd dat intermenselijke overdraagbaarheid in zijn algemeenheid nog ter discussie stond. Laat staan van specifiek kinderen.quote:Er staat: These patients may play important roles in human-to-human transmission in the community.
Als je dat bedrijf daar laat zitten blijft het ook onder de daar geldende wetgeving vallen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:42 schreef leolinedance het volgende: Uh, als je iets koopt is het toch van jou?
Ik kwam niet met iets anders, ik kwam met omstandig bewijs voor de stelling, waarop jij claimt dat ik wat claimde wat experts zouden betwisten, wat ik geenszins deed. Je las of begreep het dus fout.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:42 schreef _I het volgende:
[..]
Ga toch weg man, met je fout.
Iemand stelt iets, ik vraag om een bron, jij komt met iets anders, ik geef aan dat dat niet onderbouwt wat je stelt, dan weet je niet meer wat je stelt, dus stop ik, dan kom je met een maffe reactie.
Haha, neem jezelf eens niet zo serieus. Je post gaf geen antwoord op mijn vraag. Kan gebeuren. Laat het los.
Inderdaad geen gek idee... Doorgeven aan de juiste personen graag! @Vallonquote:Op donderdag 26 maart 2020 23:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat zei onze vriend uit Deurne ook terecht. Ben benieuwd hoe het met het testen van zijn beademingsmachine staat
Staat in die wetgeving dat de overheid producten op mag eisen in staatsbelang ofzo?quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je dat bedrijf daar laat zitten blijft het ook onder de daar geldende wetgeving vallen.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:50 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Staat in die wetgeving dat de overheid producten op mag eisen in staatsbelang ofzo?
quote:De Defense Production Act, die direct na het begin van de Korea-oorlog geïntroduceerd werd, geeft de Amerikaanse president het recht om in de VS geproduceerde apparatuur in eigen land te houden.
Hoe kan ik iets bewijzen wat niet onderzocht is. Dat is exact mijn punt bij de eerste stelling.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vraag 1: waar haalt het RIVM dit artikel aan en om welke stelling te verdedigen?
[..]
Vraag 2: ik vroeg jouw om een bron waaruit blijkt dat kinderen wél besmettelijk zijn, dus waar is die?
[..]
Je kunt niet de conclusies van slechts één onderzoek nemen. Nota bene een conclusie die helemaal niets onderschrijft van wat jij beweerd hebt.
Ik zat net te denken.... Als kinderen er amper ziek van worden of het amper oppakken, worden ze er mogelijk ook niet immuun voor. Als je die groep weg rekent EN alle ouderen en kwetsbaren, dan blijven er niet genoeg over voor herd immunity.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:47 schreef PoezeligDing het volgende:
Ik luister toevallig naar een oud stukje waar Van Dissel spreekt, 'die 50-60% groepsimmuniteit zal niet zonder vaccin bereikt worden'.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:50 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Staat in die wetgeving dat de overheid producten op mag eisen in staatsbelang ofzo?
Jij stelt: "kinderen zijn verspreiders", daar vroeg ik een bron van. Niet gekregen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:51 schreef _I het volgende:
[..]
Hoe kan ik iets bewijzen wat niet onderzocht is. Dat is exact mijn punt bij de eerste stelling.
Maar dit is geen "normaal gesproken", dat is al duidelijk omdat "normaal gesproken" kinderen juist extra vatbaar zijn voor dit soort griepvirussen.quote:En normaal gesproken zijn kinderen juist verspreiders. Daar geef ik je geen bron van. Dat werd besproken bij de briefing en kan elke ouder je vertellen.
Ik denk ook dat er een groep is die bewust wegkijkt omdat ze angst hebben of het gewoon niet snappen wat er gaande is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx. We moeten "elkaar" daarbij helpen.
Soms als schreeuwer, soms als onderworpene, onderwijzer of leerling.
Zelf vind ik het heerlijk als iemand zijn (on)gelijk heeft. Echt serieus in de sfeer niet om te winnen maar om deel te nemen. Dit zolang het niet om de persoon gaat.
Het volk zijn wij allemaal. Daarbij is er een groep die momenteel 10 kleuren poept en schijt doet.
Die van gekkigheid, in mijn omgeving dan, bang zijn om het kraanwater te drinken en als een malle ook thuis opgesloten 40x per dag hun handen wassen met alcohol van 100%.... en dat mogen ze maar is niet nodig wanneer je zaken op juiste waarde duidelijk maakt.
Ook omgekeerd dat je nu niet even het risico moet nemen om elkaar te bezoeken of boos wordt dat "JIJ" nooit je bloedeigen moeder zal besmetten en "JOUW" kind nooit oorzaak van besmetting is die iemands dood kan zijn.
Het probleem hier is dat oorzaak en gevolg, uiterst persoonlijk wordt gemaakt en beleeft.
Steeds weer denk ik aan het moet indalen en dat gaat best goed. Er zal echter een groep zijn die het (bewust) ontkent om wat voor reden dan ook. Wij moeten onszelf en die groep tegen zichzelf, in bescherming nemen.
Wat @DireStraits7 zegt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:50 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Staat in die wetgeving dat de overheid producten op mag eisen in staatsbelang ofzo?
Je 2e zin onderbouwt mijn stelling in de eerste zin.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij stelt: "kinderen zijn verspreiders", daar vroeg ik een bron van. Niet gekregen.
[..]
Maar dit is geen "normaal gesproken", dat is al duidelijk omdat "normaal gesproken" kinderen juist extra vatbaar zijn voor dit soort griepvirussen.
Macron: https://www.reuters.com/a(...)ltdown-idUSKBN2172E5quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar ik behalve "afstemmen" dus niks concreets in lees maar goed.
quote:A poll by Monitor Italia last week showed 88% of Italians believe the EU has not done enough to help their country, underscoring how a lack of solidarity can hurt sentiment.
Volgens mij goed, maar het blijft een beperkt systeem voor noodgevallen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat zei onze vriend uit Deurne ook terecht. Ben benieuwd hoe het met het testen van zijn beademingsmachine staat
Er is in ieder geval allang vastgesteld dat dit virus zich anders gedraagt dan vergelijkbare virussen. En dat er vooralsnog geen inzichten zijn die erop wijzen dat kinderen dit virus makkelijk over kunnen dragen (dus niet: NIET kunnen overdragen, maar dat hun bijdrage in het aantal besmettingen zeer gering LIJKT te zijn).quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:54 schreef _I het volgende:
[..]
Je 2e zin onderbouwt mijn stelling in de eerste zin.
Ik had het niet specifiek over dit virus. Ik vroeg juist om een bron in eerste instantie, omdat het nog niet vastgesteld is m.b.t. dit virus.
Macron wil altijd meer EU en ziet zichzelf als de leider van de EU.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Macron: https://www.reuters.com/a(...)ltdown-idUSKBN2172E5
Italië:
[..]
In theorie lijkt dat zo te zijn. Maar volgens mij is dit eerder opgeblazen door de media dan dat dit een reëel gevaar is.quote:
Vwb Italie zou die uitslag elke maand zo zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Macron: https://www.reuters.com/a(...)ltdown-idUSKBN2172E5
Italië:
[..]
Jij draait het om.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is in ieder geval allang vastgesteld dat dit virus zich anders gedraagt dan vergelijkbare virussen. En dat er vooralsnog geen inzichten zijn die erop wijzen dat kinderen dit virus makkelijk over kunnen dragen (dus niet: NIET kunnen overdragen, maar dat hun bijdrage in het aantal besmettingen zeer gering LIJKT te zijn).
Dat zal allemaal wel, maar het is gewoon aantoonbaar onzin dat niet meerdere landen/grote organisaties aangestuurd hebben op verregaande Europese samenwerking. Dat het uiteindelijk bij 'wenselijk' blijft is niet omdat de wil er niet is, maar omdat de structuur er niet voor is en er geen tijd en middelen zijn om die nu ad hoc op te zetten, omdat ieder land druk genoeg is met zijn eigen shit te regelen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vwb Italie zou die uitslag elke maand zo zijn.![]()
Die willen alleen maar helikoptergeld.![]()
Die hebben de afgelopen 7 vette jaren geen flikker gedaan om de economie te hervormenquote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vwb Italie zou die uitslag elke maand zo zijn.![]()
Die willen alleen maar helikoptergeld.![]()
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:01 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij draait het om.
Zijn er wel onderzoeken waaruit blijkt dat er geringe kans is dat ze anderen besmetten?
Er is nauwelijks asymptomatische besmetting gevonden. En aangezien kinderen nauwelijks symptomen vertonen.quote:Op basis van de huidige literatuur zijn het voornamelijk symptomatische personen die bijdragen aan de verspreiding en lijkt de bijdrage van de asymptomatische personen aan de verspreiding beperkt (Ghinai 2020). Slechts bij één asymptomatische persoon met PCR aangetoond virus in de keel was het mogelijk het virus ook daadwerkelijk te kweken (Hoehl 2020). Tevens zijn op dit moment geen aanwijzingen dat faeco-orale overdracht bijdraagt aan de verspreiding.
FF 1e reactie zonder de bron door te akkeren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:23 schreef _I het volgende:
[..]
Less severe illness in kids, but no ages spared
In the Pediatrics study, researchers conducted the first retrospective epidemiologic analysis of disease spread and severity in 2,143 confirmed or possible pediatric COVID-19 infections reported to the Chinese Center for Disease Control and Prevention (China CDC) from Jan 16 to Feb 8.
Of the 2,143 cases, 731 (34.1%) were laboratory-confirmed, and 1,412 (65.9%) were suspected. Median patient age was 7 years (range, 1 day to 18 years); 1,213 (56.6%) were boys.
Using clinical signs, lab testing, and chest x-rays, the researchers classified 94 patients (4.4%) as asymptomatic, 1,091 (50.9%) having mild disease, and 831 (38.8%) having moderate illness.
Young children were more at risk of serious illness than older children were. The proportion of severe and critical cases was 10.6 % for children younger than 1 year, 7.3% for those 1 to 5, 4.2% for those 6 to 10, 4.1% for those 11 to 15, and 3.0% for those 16 to 18. "Only one child died, and most cases were mild, with much fewer severe and critical cases (5.9%) than adult patients (18.5%)," they wrote.
Despite that finding, investigators said that children of all ages and both sexes were clearly at risk due to the coronavirus. "Although clinical manifestations of children's COVID-19 cases were generally less severe than those of adult patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection," they wrote.
bron
Children and Coronavirus: Research Finds Some Become Seriously Ill
A study of more than 2,000 children with the virus in China found that babies were especially vulnerable to developing severe infection.
bron
CONCLUSIONS: Children at all ages appeared susceptible to COVID-19, and there was no significant gender difference. Although clinical manifestations of children’s COVID-19 cases were generally less severe than those of adults’ patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection. The distribution of children’s COVID-19 cases varied with time and space, and most of the cases concentrated in Hubei province and surrounding areas. Furthermore, this study provides strong evidence for human-to-human transmission.
bron
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:05 schreef houdafstand het volgende:
Interview met 'onze' Marion Koopmans:
Marion Koopmans: The notion that people without symptoms spread massively is still under debate. It has been suggested by modelers, who have looked at specific studies on patients, but in the early days those were the people with more severe disease. Since then, we have learned that you can actually miss quite a few cases. From testing health-care workers for instance, we have learned that many people can have very minor symptoms. So we think that quite a bit of that so-called asymptomatic transmission is done by people with very mild disease.
https://www.bloomberg.com(...)is-of-our-generation
Mens ga koken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:05 schreef houdafstand het volgende:
Interview met 'onze' Marion Koopmans:
Marion Koopmans: The notion that people without symptoms spread massively is still under debate. It has been suggested by modelers, who have looked at specific studies on patients, but in the early days those were the people with more severe disease. Since then, we have learned that you can actually miss quite a few cases. From testing health-care workers for instance, we have learned that many people can have very minor symptoms. So we think that quite a bit of that so-called asymptomatic transmission is done by people with very mild disease.
https://www.bloomberg.com(...)is-of-our-generation
Nou dat is weinig concreet dus. Iemand een idee wat de levertijd op zo'n machine is? Ook die zullen wel weer gebouwd worden met compoenten uit allerlei andere landen die mogelijk ook leveringsproblemen hebben.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In theorie lijkt dat zo te zijn. Maar volgens mij is dit eerder opgeblazen door de media dan dat dit een reëel gevaar is.
Het wordt nu een beetje vermoeiendquote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:05 schreef houdafstand het volgende:
Interview met 'onze' Marion Koopmans:
Marion Koopmans: The notion that people without symptoms spread massively is still under debate. It has been suggested by modelers, who have looked at specific studies on patients, but in the early days those were the people with more severe disease. Since then, we have learned that you can actually miss quite a few cases. From testing health-care workers for instance, we have learned that many people can have very minor symptoms. So we think that quite a bit of that so-called asymptomatic transmission is done by people with very mild disease.
https://www.bloomberg.com(...)is-of-our-generation
Was nog niet gepost volgens mij..quote:22:45
Een recept om een voor coronatests benodigde vloeistof te maken is "vrijelijk beschikbaar", zei de baas van de Nederlandse tak van de Zwitserse farmaceut Roche, Esther de Rooij, vanavond bij het tv-programma Jinek. Ook alle informatie om ermee tot een goede werkwijze te komen, stelt het bedrijf ter beschikking aan laboratoria, zei ze.
In de talkshow zei De Rooij dat het niet gaat om een "geheim recept" en dat alles "is opgelost". Ook de noodzakelijke vloeistof is weer voorradig. Als laboratoriums deze zelf willen maken, is dat ook mogelijk. Bovendien zei De Rooij dat het bedrijf alles zal doen om het kabinet te helpen in de strijd tegen het virus.
Eerder vandaag had een woordvoerder van Roche al wel gezegd dat het recept op internet te vinden is, maar was nog onduidelijk of informatie over de werkwijze ook vrij gegeven werd.
Defensie kan ihkv het landsbelang die spullen gewoon in het land houden. Of ze het daadwerkelijk gaan doen is een tweede.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:00 schreef DireStraits7 het volgende:
In theorie lijkt dat zo te zijn. Maar volgens mij is dit eerder opgeblazen door de media dan dat dit een reëel gevaar is.
Wat hebben ze eraan om het spul in het land te houden als ze het niet mogen gebruiken?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie kan ihkv het landsbelang die spullen gewoon in het land houden. Of ze het daadwerkelijk gaan doen is een tweede.
Ik zie dat dus niet zo.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar het is gewoon aantoonbaar onzin dat niet meerdere landen/grote organisaties aangestuurd hebben op verregaande Europese samenwerking. Dat het uiteindelijk bij 'wenselijk' blijft is niet omdat de wil er niet is, maar omdat de structuur er niet voor is en er geen tijd en middelen zijn om die nu ad hoc op te zetten, omdat ieder land druk genoeg is met zijn eigen shit te regelen.
Het feit dat zij geïnterviewd wordt door Bloomberg zegt genoeg over haar internationale allure.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 00:05 schreef houdafstand het volgende:
Interview met 'onze' Marion Koopmans:
Marion Koopmans: The notion that people without symptoms spread massively is still under debate. It has been suggested by modelers, who have looked at specific studies on patients, but in the early days those were the people with more severe disease. Since then, we have learned that you can actually miss quite a few cases. From testing health-care workers for instance, we have learned that many people can have very minor symptoms. So we think that quite a bit of that so-called asymptomatic transmission is done by people with very mild disease.
https://www.bloomberg.com(...)is-of-our-generation
Bij Op1 zat alweer iemand die zich afvroeg waar dat recept dan precies staat.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |