Het grote SARS-CoV-2 topic #456

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:40 schreef Blik het volgende:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter

Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond proberen te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.

Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.

Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.

.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:45 schreef Tris het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.

Want jij wist het op 14 februari allemaal al beter natuurlijk

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:45 schreef Tris het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.

Je hebt gezien dat dit een artikel van januari is en dat we nu in maart zitten? Er is op dit moment niet zoveel bekend en toen al helemaal niet, dat staat er ook in.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Waar gaan de huidige bewoners dan heen?

Die zijn dood

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:43 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Mensenlevens zijn geen wiskundige getallen.. Ik wordt een beetje gek van deze mensen die dit constant als tegenargument bieden. Ja we zijn een leken en geen experts, maar nee we zijn echt niet dom. En ik weet vanuit mijn werk waar veel politieke spelletjes worden gespeeld maar al te goed hoe vaak dingen verdraaid worden om het toch positief te laten lijken.

Of negatief. Ligt er maar aan wat voor positie je inneemt, voor of tegen het RIVM.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:36 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.

Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.

Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.

En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?

Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:46 schreef Blik het volgende:

[..]

Het klinkt cru, maar in dit geval zijn mensenlevens wel degelijk wiskundige getallen. Het voorspellen van de groei van een virus is pure wiskunde met nullen en enen. En ik ben er van overtuigd dat de wiskundige modellen van het RIVM iets geavanceerder zijn dat de bierviltjes berekeningen die ik hier voorbij zie komen

weet je nog, die brandbrieven van huisartsen en chirurgen aan het RIVM?
als die twee groepen zeggen dat er een afname is, wil ik het wel geloven.
tot nu toe lopen de zkh-en over

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond probere te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.

Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.

Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.

.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.

Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt

De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:48 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Die zijn dood

Oh, rip.

twitter:

erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39 Nieuwe cijfers in New York: 5100 nieuwe gevallen, ongeveer evenveel als gisteren. 888 mensen op de intensive care. "de mensen waar we ons zorgn om maken, dat is 3% van bemsetten. Maar dat is wel mijn moeder, jouw oma".
Dodental New York is nu 285. reageer retweet

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[ link | afbeelding ]

Omdat de mensen denken: 'als we niet naar het strand mogen, gaan we wel massaal naar de markt'

Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:50 schreef Blik het volgende:

[..]

Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt

Kyran heeft vanaf het begin dat hij hier post aangegeven wat zijn verwachtingen zijn en wat dat betreft hobbelde het RIVM er eigenlijk altijd 1 tot 2 weken achteraan, zo niet langer.

Dan kan je "duizenden mensen" noemen maar je bent nu in discussie met diezelfde Kyran.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:50 schreef Blik het volgende:

[..]

Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt

De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.

er zijn in andere landen ook experts of zijn die allemaal slechter dan het RIVM?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:52 schreef roos94 het volgende:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?

Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.

Het kan natuurlijk wel zijn dat sommige gebieden in Nederland eerder pieken omdat de uitbraak daar eerder begon maar qua piek van het totaal aantal besmettingen gaat men uit van eind mei.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:47 schreef Maver24 het volgende:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken

Begin volgende week ?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:52 schreef roos94 het volgende:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?

Piek moet nog komen. Er komen nog steeds besmettingen bij en de genezingsgraad loopt daarmee nog niet in de pas.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:49 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Ik snap dat je op mij doelt, maar je moet toegeven dat de voorbereiding bijzonder slecht was, ze geven het zelfs toe, de andere landen hebben alle tests opgekocht. Dat vind ik getuigen van gebrek aan assertiviteit en pro-activiteit (bullshit bingo kaart ook vol )

Dar mag jij het jouwe van vinden, en ik het mijne, ik heb argumenten waarom ik mijn mening heb

tandartsen die al na drie dagen aangaven dat er geen persoonlijke bescherming was.

Dat moet je flikken als aannemer in de industrie

Kennelijk is het voor die beroepsgroep geen punt, getuige, nogmaals, de voorbereidingen

want die waren kut, met hoofdletters

Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.

E

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.

eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:47 schreef Maver24 het volgende:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken

Vanaf vrijdag ongeveer.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:48 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?

Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...

Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?

Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.

Dat we nu eenmaal in deze situatie is, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef roos94 het volgende:
E
[..]

eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden

Dat ging over de opnames in de IC, niet over de piek in het aantal besmettingen.