São Paulo, de grootste Braziliaanse stad, is in de strijd tegen het coronavirus in lockdown gegaan. Die maatregel was tegen het zere been van de Braziliaanse president Jair Bolsonaro, die inwoners oproept om gewoon te blijven werken en het dagelijkse leven op te pakken. "De massahysterie rondom het virus is veroorzaakt door de media, die mij proberen af te zetten."
Bolsonaro liet al meermaals weten dat hij niet onder de indruk is van het coronavirus, dat hij steevast bestempelt als "een klein griepje". Scholen moeten ook openblijven, omdat het virus alleen gevaarlijk is voor ouderen, zo redeneert de president.
In de nacht van dinsdag op woensdag riep Bolsonaro in een televisietoespraak alle burgemeesters en bestuurders van deelstaten op om de maatregelen naar aanleiding van het virus terug te schroeven. Het dagelijks leven in miljoenensteden Rio de Janeiro en nu ook São Paulo is lamgelegd door de voorschriften. "We moeten terug naar de realiteit", aldus Bolsonaro.
Volgens de Braziliaanse president is de ernst rond het virus gebaseerd op "een verzinsel", hoewel wereldwijd al meer dan 400.000 mensen besmet zijn en meer dan 18.000 patiënten aan COVID-19 bezweken. In Brazilië zijn tot dusver ongeveer 2.000 mensen besmet en 25 patiënten overleden.
Populariteit Bolsonaro neemt af
In opiniepeilingen neemt de populariteit van Bolsonaro sterk af. Tijdens zijn televisietoespraak protesteerden inwoners van São Paulo en hoofdstad Brasília door lawaai te maken met pannen en potten.
De 65-jarige Bolsonaro maakt zich geen zorgen over zijn eigen gezondheid: "Vanwege mijn atletische achtergrond. Ik word na besmetting hooguit verkouden." Enkele personen met wie Bolsonaro contact had, zijn positief getest op het virus. De president is zelf ook tweemaal getest, maar volgens hem waren de resultaten negatief.
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
juist dat zijde ze hier ook dat het maar een griepje was , en mocht het hier heen komen dan kunnen we die paar patiënten wel opvangen ...quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Totdat daar de pleuris uitbreekt.
maar ze gaan het vanzelf wel onder vinden , vind alleen weer jammer dat de normale mensen weer te dupe zijn van zo'n hersenloze persoon
je zou die vent een gratis reisje moeten aanbieden naar Italië en daar eens moeten laten rondlopen in de ziekenhuizen en op straat , kijken of hij het dan nog steeds maar een griepje vind
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef RAVW het volgende:
[..]
juist dat zijde ze hier ook dat het maar een griepje was , en mocht het hier heen komen dan kunnen we die paar patiënten wel opvangen ...
maar ze gaan het vanzelf wel onder vinden , vind alleen weer jammer dat de normale mensen weer te dupe zijn van zo'n hersenloze persoon
vergeet niet dat het daar ook nog heel erg om de Familie draait , dus mensen komen veel bij elkaar ... net zo als in italiequote:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechterenquote:Trump zei dinsdag dat hij de economie graag weer ziet draaien rond Pasen op 12 april.
Die gast neemt toch niemand meer serieusquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Scjvb het volgende:
Ook een leider die deze toestand bagatelliseert.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechteren
quote:
[..]
Die gast neemt toch niemand meer serieus
Hij is wel nog steeds president v.e. grootmacht.Van een land dat het tot deze ellende begon heel erg goed deed.quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.quote:
Ook een leider die deze toestand bagatelliseert.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechteren
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 25-03-2020 12:19:34 ]
https://nypost.com/2020/0(...)um-amid-coronavirus/quote:Brazilian drug gangs are taking coronavirus prevention measures into their own hands.
Gangsters in Rio de Janeiro’s City of God — a sprawling complex of slums made famous in a 2002 movie by the same name — blared a message to residents instituting a curfew to curb the spread of the virus.
“We’re imposing a curfew because nobody is taking this seriously,” said the message, according to Rio’s Extra newspaper.
“Whoever is in the street screwing around or going for a walk will receive a corrective and serve as an example. Better to stay home doing nothing. The message has been given.”
Er word nu al gezegd dat de scholen na die tijd waarschijnlijk nog gewoon dicht blijven.quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.quote:
[..]
vergeet niet dat het daar ook nog heel erg om de Familie draait , dus mensen komen veel bij elkaar ... net zo als in italie
In die landen maakt het leven van 50.000 arme ouderen niets uit, de rijke ouderen worden goed verzorgd, in dat licht is het te verwachtenquote:
Totdat daar de pleuris uitbreekt.
Zoals Bolsonaro zelf zegt hij heeft een goede conditie en heel goede doctoren die hem goed in de gaten houden
Wij moeten ook weer normaal aan het werk en het restaurant in, de ouderen moeten thuis blijven eten, tot er een vaccin is
Nopequote:
Op zich is het ook een griepje, vraag dat maar aan alle mensen die uiteindelijk genezen zijn(zelfs ouderen) en dat zijn er meer dan dat er doodgaan.
ja maar in Spanje zitten ook veel ouderen nog die of overwinteren of met pensioen zijn hun dagen daar uit te zitten .quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Snakey het volgende:
[..]
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.
maar ook daar is vaak familie nog belangrijk
ach als ik mijn ouders 2 a 4 keer per jaar ziet is dat veel en die wonen nog in de zelfde stad
broetjes zelf 500 meter hier vandaan ... 5 jaar geleden voor het laatst gezien
ja altijd maar druk met hun prive leven en werken .. hun eigen leven is zo belangrijk maar vergeten daar door wel de mensen die echt van hun houden aandacht te geven ..
dat is in de landen ook veel meer .. als daar iemand ziek is of er is iets anders , zorg de hele familie er voor
hier komen ze alleen maar als ze wat nodig hebben van je ....
Wat nee? Nee dat jij wel hetero bent? Nee omdat de maan niet schijnt maar reflecteert?quote:
Verplegend pesoneel denk daar iets anders over, dat 'griepje'.quote:
Op zich is het ook een griepje, vraag dat maar aan alle mensen die uiteindelijk genezen zijn(zelfs ouderen) en dat zijn er meer dan dat er doodgaan.
https://www.propublica.or(...)d9-kxzNIrUGZriBHOvTs
quote:
[..]
Wat nee? Nee dat jij wel hetero bent? Nee omdat de maan niet schijnt maar reflecteert?
En bekijk die video ook, daar wordt e.e.a. uitgelegdtwitter:C4Dispatches twitterde op zondag 22-03-2020 om 20:06:17“If you are irresponsible enough to think that you don’t mind if you get the flu, remember it’s not about you - it’s about everybody else.”
Intensive care specialist Professor Hugh Montgomery explains why this coronavirus is different from the ordinary flu. https://t.co/h9sQorHQUv reageer retweet
Lees mijn link even. Daarin staat dat deze verpleegster 40 jarigen verzorgd die nauwelijks een achtergrond met ziekten hebben. Ouderen en zwakkeren zijn inderdaad de eersten, maar dit virus muteert nog even door lijkt het.quote:
Hoho mensen ik zeg nergens dat dit niet zeer ernstig is. Enkel je krijgt griep verschijnselen dus is het een griep soort. Dat het zeer besmettelijk is en extra dodelijk voor de mensen met een zwakke weerstand begrijp ik zeer goed.
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.quote:
[..]
Gast ik troll niet ontzettende dreknek dat je er bent. Wat zijn de symptomen van deze virus? Juist, lees je eerst in ipv van dreknek uit te hangen. Maar voel je lekker aangevallen.....
Zal ik doen, maar laat users er dan normaal op reageren. Het is alsof, vooral hier op FOK!, iemand met een andere gedachte meteen een troll is ofzo. Er bestaat ook iets als discussie voeren. Dus ik waardeer je link zeer. En zal deze ook doornemen. Ik las al iets vanochtend over permanente schade aan de longen. Maar dat was een kort push up bericht.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Lees mijn link even. Daarin staat dat deze verpleegster 40 jarigen verzorgd die nauwelijks een achtergrond met ziekten hebben.
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.quote:
[..]
Verplegend pesoneel denk daar iets anders over, dat 'griepje'.
https://www.propublica.or(...)d9-kxzNIrUGZriBHOvTs
Je bent niet de enige.Ik heb ook best lang gedacht dat het niet meer dan een variant van influenca was, en een media hype. Helaas is het wat heftiger dan dat.quote:
[..]
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.
Tragisch als je als land met zo’n randdebiel zit opgescheept. Maar aan de andere kant; ze hebben er zelf voor gekozen/ de vorige regeringen hebben het voorland geschapen waardoor zoiemand aan de macht is gekomen.
En die noordelingen altijd maar zo aan het afzeiken dat het een stelletje ongezellige huismussen is.quote:
[..]
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.
Nee , het gaat ook om hoe zit een land in elkaar, een mensenleven van ouderen in landen als Brazilië of de Filpijnen is niets waardquote:
Overduidelijk geval van grootheidswaan wanneer je denkt het beter te weten dan de specialisten.
Tragisch als je als land met zo’n randdebiel zit opgescheept. Maar aan de andere kant; ze hebben er zelf voor gekozen/ de vorige regeringen hebben het voorland geschapen waardoor zoiemand aan de macht is gekomen.
echt niets
De rijke ouderen daar wordt wel voor gezorgd
en de jongeren moeten aan het werk
Daarnaast hebben mensen in landen in Africa en Zuid Amerika vveeeeeel meer weerstand dan hier
Ten eerste is het een heel ander virus dan het influenza virus. Maar ook het influenza virus kan zeer gevaarlijk zijn.quote:
Hoho mensen ik zeg nergens dat dit niet zeer ernstig is. Enkel je krijgt griep verschijnselen dus is het een griep soort. Dat het zeer besmettelijk is en extra dodelijk voor de mensen met een zwakke weerstand begrijp ik zeer goed.
Daarnaast is het inderdaad extra dodelijk voor mensen met zwakke gezondheid. Maar er is daar bovenop ook sprake van 20% ziekenhuisopname. En wanneer de ziekenhuizen dat niet aankan zullen opeens een hoop mensen die het normaal gesproken zouden overleven, dan opeens sterven. En daar zouden dan opeens een stuk meer jongere / op het eerste gezicht sterkere/gezonde mensen tussen kunnen zitten vermoed ik...
Trump is en blijft bij sommigen altijd weer de grote domme Satan.quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
En dat ventileren ze zo vaak mogelijk.
Zelfs in topics waar de arme man niks mee van doen heeft.
Weet je toch wel?
Dit.quote:
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.
quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
Even bij de les blijven!Ze hebben veel gemeen met elkaar en passen in het rijtje idiote machthebbers als Erdogan.quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Nee, dat is de datum die nu even is aangehouden om dan weer te beoordelen wat nodig is. Maar de huidige maatregelen zullen nog wel een tijdje van kracht blijven.quote:Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
''Zeker. Drink een borreltje in een goed amsterdams cafe, als je daar zin in hebt''
Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10Femke Halsema heeft wederom met haar neus in de "poederdoos" gezeten. https://t.co/3d4X3Lqxum reageer retweet
Echte grip? Dus de rest is allemaal nep? Dus omdat de 1 er minder ziek van wordt, is het niet echt?quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.
Verkoudheidje, ja dat is niet hetzelfde, maar niet iedereen wordt doodziek van het griepvirus net zoals dat bij Corona het geval is.
Iets met beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald enzo.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:12 schreef SpaceOddity het volgende:
Halsema haast lachend, nog niet eens twee weken geleden, net voordat alle horeca verplicht moest sluiten op de vraag of men nog wel naar het cafe kon;
''Zeker. Drink een borreltje in een goed amsterdams cafe, als je daar zin in hebt''Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10
als ze had gezegd dat je jezelf alvast moest opsluiten thuis dan zat iedereen weer te mekkeren over Vrijstaat Amsterdam waar alles anders is dan in de rest van Nederland blablablaaaaaaaaaaauhg
Toen was dat ook gewoon nog zo hoor.quote:
Halsema haast lachend, nog niet eens twee weken geleden, net voordat alle horeca verplicht moest sluiten op de vraag of men nog wel naar het cafe kon;
''Zeker. Drink een borreltje in een goed amsterdams cafe, als je daar zin in hebt''Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10
Is het ook niet, als je het al overleefd heb je grote kans op longschade voor de rest van je leven.quote:
[..]
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.
Het aparte is, dit riepen de chinezen in december / januari al, namelijk, dat het zeer besmettelijk is zelfs zonder symptomen, dat het lang kan overleven buiten het lichaam op allerlei oppervlaktes, dat het schade aanricht aan de longen (beetje copd achtig).
Rivm riep in januari / februari : niet besmettelijk, kan niet lang overleven buiten het lichaam, meestal milde klachten.
Zijn ze hier in Nederland nou zo dom of zo arrogant?
Gezien letterlijk het bovenstaande nu pas een voor een word "vrij" gegeven dat het ook zo is.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Nee , het gaat ook om hoe zit een land in elkaar, een mensenleven van ouderen in landen als Brazilië of de Filpijnen is niets waard
echt niets
De rijke ouderen daar wordt wel voor gezorgd
en de jongeren moeten aan het werk
Daarnaast hebben mensen in landen in Africa en Zuid Amerika vveeeeeel meer weerstand dan hier
Als ouderen ben je koning in Brazilië man.In Brazilië hebben ze de noodzaak eerder onderkend dan hier, ze bouwen met hoge spoed noodziekenhuizen en niemand luistert naar de president.
Slobbenwijken neerhalen en de armste van de armste omleggen.
China heeft vanaf dag één gelogen en liegt nog steeds over dit smerige virus.
Tja binnenblijven en zolang mogelijk uitzitten.
Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?quote:
Maar wat doet dit virus? De helft van de mensheid uitschakelen.
Slobbenwijken neerhalen en de armste van de armste omleggen.
China heeft vanaf dag één gelogen en liegt nog steeds over dit smerige virus.
Tja binnenblijven en zolang mogelijk uitzitten.
Op dit autistenforum wordt hij echter aanbeden.quote:
[..]
Die gast neemt toch niemand meer serieus
Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?quote:
Bolsonaro gaat een Elon Musk'je doen. Die is ook op zijn woorden terug gekomen nadat hij Corona afdeed als een griepje.
[ afbeelding ]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.quote:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
kneusquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Bedankt.quote:
Droeftoeterquote:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Jullie zijn ook niet erg lief tegen mij.quote:
Maar misschien hebben jullie wel geleyck en ben ik een kneus en droeftoeter.
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?
Maar je hebt gelijk dat niet de helft van de mensheid zal sterven. Dat zal hooguit rond de 10% zijn schat ik. Maar daarmee is het de grootste daling (%) van de mensheid in de 600 jaar sinds de pest. Inclusief oorlogen en grote natuurrampen. Als we niets doen dus. Gelukkig doet vrijwel elk land wel iets.
Dus 700 753 miljoen mensen zullen sterven?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:31 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Maar je hebt gelijk dat niet de helft van de mensheid zal sterven. Dat zal hooguit rond de 10% zijn schat ik. Maar daarmee is het de grootste daling (%) van de mensheid in de 600 jaar sinds de pest. Inclusief oorlogen en grote natuurrampen. Als we niets doen dus. Gelukkig doet vrijwel elk land wel iets.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 08:35:24 ]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.quote:
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?quote:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
Om eerlijk te zijn denk ik persoonlijk wel meer, als je kijkt hoe snel het ging in Italie alleen al en het was nog niet eens hoogseizoen qua toerisme.
Mijn boodschap is vooral gericht op die stomme lui hier die denken te kunnen besparen op pensioenpremie en een wat goedkoper huis denken te scoren.quote:
[..]
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?
Om eerlijk te zijn denk ik persoonlijk wel meer, als je kijkt hoe snel het ging in Italie alleen al en het was nog niet eens hoogseizoen qua toerisme.
Vertaal deze getallen eens naar Nederland, anderhalf miljoen doden als we alles aan de laars lappen. Huizenprijzen gaan dan omlaag maar je vind alleen geen dakdekker meer om het dak te laten repareren.
Op de een of andere manier wil het bij een aantal mensen (w.o. Trump) niet indalen dat dit even ontwrichtend kan zijn als een oorlog. Dan wil je ook niet aan het front zitten.
Ja maar volgens Sylvana Simons wonen wij een racistisch nazistaat en dat alles wat niet westers is beter is.quote:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.quote:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Je hebt nu natuurlijk alle tijd om je zolderkamer eens een keertje grondig op te ruimen.quote:
[..]
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.quote:
Ben ik het een keer met hem eens. Als zwakken en ouderen zich nu eens zelf in quarantaine zetten, eventueel met hulp als ze het niet zelf afkunnen, dan kan de rest gewoon door. Niet het hele land stil leggen voor die paar procent mensen voor wie het gevaarlijk is.
En ja, er zullen ook wat ogenschijnlijk gezonde 40-Ers het leven laten. Accepteer dat. We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.quote:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
Daar zit het hele grote probleem en hele grote gevaar.
In India bijvoorbeeld leven 70 miljoen mensen in slechte hygiënische / ondervoede omstandigheden.
In grote delen van Afrika is dat net zo.
Daar gaan echt (zeer) harde klappen vallen vrees ik.
quote:
[..]
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.
En ja, er zullen ook wat ogenschijnlijk gezonde 40-Ers het leven laten. Accepteer dat. We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.quote:ogenschijnlijk gezonde 40-Ers
En auto's besmetten niet / verspreiden niet een dodelijk virus.
Mensen wel.
Absurde vergelijking.
Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.quote:
[..]
[..]
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.
En auto's besmetten niet / verspreiden niet een dodelijk virus.
Mensen wel.
Absurde vergelijking.
Dus op zeker moment weer normaal gaan leven, ondanks dat je weet dat er daarna nog een aantal mensen besmet zullen raken en zullen sterven, is iets wat je moet doen. Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is. Voor eeuwig in de lockdown omdat er anders mogelijk nog iemand sterft aan corona is waanzin. Dan kun je ook dus voor eeuwig stoppen met autorijden.
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.quote:
We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Die mensen zijn het gewend. Bovendien is hun bevolkingspyramide heel anders (veel meer jongeren). In Afrika gaat helemaal niks gebeuren. Ja, er sterven dit jaar misschien 5 miljoen mensen aan corona. Naast die 0,5 miljoen malariaslachtoffers, 1 miljoen mensen die sterven aan aids en de miljoen mensen die sterven aan griep. Waarschijnlijk houden ze er zelf niet eens statistieken van bij dus merken ze het niet.quote:
[..]
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.
Daar zit het hele grote probleem en hele grote gevaar.
In India bijvoorbeeld leven 70 miljoen mensen in slechte hygiënische / ondervoede omstandigheden.
In grote delen van Afrika is dat net zo.
Daar gaan echt (zeer) harde klappen vallen vrees ik.
Dit dus. Informeer je eens naar de impact van wat je nu beweerd.quote:
Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is.
quote:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?quote:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.quote:
[..]
[..]
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?
Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.quote:
[..]
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.
Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).quote:
[..]
Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.
Ook al zit ik er een factor vijf naast dan is het nog onwaarschijnlijk veel. Niet acceptabel voor de economie.
Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.quote:
[..]
Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).
Ook al zit ik er een factor vijf naast dan is het nog onwaarschijnlijk veel. Niet acceptabel voor de economie.
https://www.statnews.com/(...)demographic-factors/quote:The death toll skews old even more strongly. Overall, China CDC found, 2.3% of confirmed cases died. But the fatality rate was 14.8% in people 80 or older, likely reflecting the presence of other diseases, a weaker immune system, or simply worse overall health. By contrast, the fatality rate was 1.3% in 50-somethings, 0.4% in 40-somethings, and 0.2% in people 10 to 39.
En van die 0,2% fatalities van 10 tot 39 hebben de meesten dan ook nog een aandoening gehad.
quote:
[..]
Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.
Dus op zeker moment weer normaal gaan leven, ondanks dat je weet dat er daarna nog een aantal mensen besmet zullen raken en zullen sterven, is iets wat je moet doen. Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is. Voor eeuwig in de lockdown omdat er anders mogelijk nog iemand sterft aan corona is waanzin. Dan kun je ook dus voor eeuwig stoppen met autorijden.
Daar ga je meteen de fout in.quote:Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer.
Het virus is niet een "we".
Dat stopt niet uit zichzelf , raast de wereld over en is afhankelijk en leeft en verspreidt zich alleen maar door ons en in ons.
Mensen dus.
Die impact verkleinen kunnen / moeten "we" proberen te doen.
Mensen dus.
De rest is genuanceerder dan wat je eerst schreef.
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.quote:
[..]
[..]
Daar ga je meteen de fout in.
Het virus is niet een "we".
Dat stopt niet uit zichzelf , raast de wereld over en is afhankelijk en leeft en verspreidt zich alleen maar door ons en in ons.
Mensen dus.
Die impact verkleinen kunnen / moeten "we" proberen te doen.
Mensen dus.
De rest is genuanceerder dan wat je eerst schreef.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.quote:
[..]
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Juist.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.
Dat wil hij maar niet (in) zien.
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijvenquote:
[..]
Juist.
Dat wil hij maar niet (in) zien.
Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
De experts wereldwijd zien er (nu) de grote noodzaak van in.
Lijkt me duidelijk genoeg.
Ik vertrouw zeker wat deze crisis betreft liever op de stuurlui aan boord dan die op de wal.
Je denkfout is dat je getallen neemt waar medische zorg is. Als we massaal ziek worden dan zijn er oneindig veel bedden te kort in ziekenhuizen die bovendien ook al geen personeel meer hebben. dus van die 20% die in het ziekenhuis thuishoort is de sterfte kans opeens ontzettend veel groter.quote:
[..]
Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.
Op de een of andere manier snappen een hoop mensen niet dat als er geen bedden met beademing beschikbaar zijn dat er dan heel veel meer mensen dood gaan. Zeker niet alleen ouderen maar ook mensen in de kracht van hun leven die stikken in hun eigen virussnot.
Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Als er een doos snoepjes staat waarvan je weet dat er twintig op de honderd vergiftigd zijn waarvan drie zelfs zo erg dat je dat niet overleeft. Ga je dan evengoed nog een snoepje pakken?
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet welquote:
[..]
Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.
Als er een doos snoepjes staat waarvan je weet dat er twintig op de honderd vergiftigd zijn waarvan drie zelfs zo erg dat je dat niet overleeft. Ga je dan evengoed nog een snoepje pakken?
Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.quote:
[..]
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
Ik wacht dan liever tot er een medicijn voorradig is of een manier om die snoepjes te herkennen.
ik wacht wel tot er een vaccin isquote:
[..]
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
dat zal een jaar duren
Russische roulette is niet zo mijn ding , ben steeds bang dat er ene kogel in de kamer zit
iedereen zal voorzichtig zijn en blijven ,en niet op vakantie naar verre landen, dood gaan ergens in zuid Amerika of Azie is niet leuk
Hij wil maskers leveren. Dan erken je toch wel dat het gaat om een besmettelijke ziekte. Iets wat hij redelijk stellig ontkent in de rest van zijn tweets.quote:
[..]
Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?
Overlevingspercentage erg laag.... Dan heb je het over 0.1% fatality rate zonder IC? Of wat?quote:
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Ja dat is inderdaad vrij hoog. Maar ik heb de indruk dat jij meer aan de 5% dood zit te denken.
Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)quote:
[..]
Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.
De experts wereldwijd zien er (nu) de grote noodzaak van in.
Lijkt me duidelijk genoeg.
Ik vertrouw zeker wat deze crisis betreft liever op de stuurlui aan boord dan die op de wal.
Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.quote:
[..]
Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)
Wil je dat niet, heb je er geen zin in, dat kan, is prima.
Maar kom s.v.p. niet aanzetten met vergelijkingen van dit virus met alcohol en suiker , de vraag "Wat maakt corona nou zo speciaal? " en "electorale redenen".
Heb je het Rtl4 journaal van vanavond gezien?
Die ontnuchterende berichten / beelden / statistieken.
Lijken me behoorlijk duidelijk.
En zorgwekkend.
??quote:
[..]
Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.
Wil je dat niet, heb je er geen zin in, dat kan, is prima.
Maar kom s.v.p. niet aanzetten met vergelijkingen van dit virus met alcohol en suiker , de vraag "Wat maakt corona nou zo speciaal? " en "electorale redenen".
Heb je het Rtl4 journaal van vanavond gezien?
Die ontnuchterende berichten / beelden / statistieken.
Lijken me behoorlijk duidelijk.
En zorgwekkend.
Ook moeilijk het negeergedrag te verdedigen voor mensen die zogenaamd zwaar panisch zijn voor buitenlanders( mét of zonder corona) en daarbij een leider willen met ballen om een crisis te managen.
Maar zijn er al ideeën hoeveel mensen besmet raken en opgeknapt bij een volle IC van 2000 capaciteit gedurende 50 weken? Doorlooptijd 2 weken..... Dus 25 rondes... 50k IC gangers...quote:
Kneuzen als Trump en Bolsonaro zijn én rechts én een ontiegelijke mongool. Nu heb ik niet zo'n probleem met rechts, maar wel met 't laatste.
Ook moeilijk het negeergedrag te verdedigen voor mensen die zogenaamd zwaar panisch zijn voor buitenlanders( mét of zonder corona) en daarbij een leider willen met ballen om een crisis te managen.
Hoeveel % komt op de IC?
https://www.parool.nl/ws-b594fccequote:
[..]
Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.
Ik wacht dan liever tot er een medicijn voorradig is of een manier om die snoepjes te herkennen.
Een lock down kost oo k doden
Ik zie helaas alleen jouw moeder op dit tijdstip.quote:
Daar wil ik ook naar toe met mijn post eerder, op dat tempo 2000 IC per 2 weken, hoeveel mensen raken daarmee immuun, hoe hard gaat dat de verspreiding tegen?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ws-b594fcce
Een lock down kost oo k doden
Mooi jonge, ouwe necrofiel.quote:
[..]
Ik zie helaas alleen jouw moeder op dit tijdstip.
De pest had alle kans om de mensheid uit te roeien. Armoede, beroerde hygiëne, geen medische kennis en bijgeloof. Toch reduceerde de pest slechts 30% van de Europese bevolking.quote:
[..]
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?
Om eerlijk te zijn denk ik persoonlijk wel meer, als je kijkt hoe snel het ging in Italie alleen al en het was nog niet eens hoogseizoen qua toerisme.
60% zelfs. Edit: je hebt gelijk, my bad.quote:
[..]
De pest had alle kans om de mensheid uit te roeien. Armoede, beroerde hygiëne, geen medische kennis en bijgeloof. Toch reduceerde de pest slechts 30% van de Europese bevolking.
Niet echt mee te vergelijken vind ik, we hebben het hier trouwens over als er geen maatregelen genomen wordt.quote:
[..]
De pest had alle kans om de mensheid uit te roeien. Armoede, beroerde hygiëne, geen medische kennis en bijgeloof. Toch reduceerde de pest slechts 30% van de Europese bevolking.
Ten eerste heerste de pest van de 14e eeuw t/m de 19e eeuw. In de 14e eeuw bestond het huidige Amerika nog niet eens, toen was hoogtij mbt de pest en doodde inderdaad, wat ik zo lees, 1/3 van alle Europeanen maar in een tijdbestek van 4 jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_(ziekte)quote:Men schat dat door de Zwarte Dood van 1347-1351 een derde deel van alle Europeanen, destijds enkele tientallen miljoenen, het leven liet.
Maar er leefden toen naar schatting 70 miljoen mensen in Europa dus veel minder kans op besmetting (2020 is dat vertienvoudigd).
Armoede, beroerde hygiëne en geen medische kennis is indirect ook nu aan de hand helemaal in het begin toen het virus net uitbrak.
En dan terugkomend op 30% van de Europese bevolking, wanneer we dat met deze tijd vergelijken zou betekenen dat dus 200miljoen Europeanen alsnog dood gaan, en dat vind ik heel wat.
De wereld was toen vele malen kleiner dan nu.quote:
[..]
De pest had alle kans om de mensheid uit te roeien. Armoede, beroerde hygiëne, geen medische kennis en bijgeloof. Toch reduceerde de pest slechts 30% van de Europese bevolking.
Mensen woonden afgelegen en hadden niet binnen 12 uur de hele wereld binnen bereik.
Ik vind het een vrij zwak stuk. We laten ons volgens mij absoluut niet leiden door de 'angst voor sterftecijfers'. We laten ons eerder leiden door de angst voor totale overbelasting van onze zorg en de gevolgen die dát zal hebben op onder andere de sterftecijfers. Alle meningen en opvattingen over hoe het virus nu verloopt zijn gebaseerd op situaties waarin landen er van alles aan doen om de verspreiding in te dammen of terug te brengen.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ws-b594fcce
Een lock down kost oo k doden
Verder rept het artikel over een 'we' die te ver gaan? Welke 'we' is dat? Elk land kent weer een eigen aanpak. China is heel rigoureus, Nederland kiest voor een gefaseerde aanpak op basis van korte termijneffecten en geschatte benodigde IC capaciteit.
Toch stierf een derde van de bevolking in een paar jaar tijd.
We hebben in NL geen lockdown, slechts een aantal beperkingen die we best wel overleven. Ook ik mis de dagelijkse en wekelijkse sociale contacten.
Maar goed, we gaan zien hoe het in New York verder gaat, dat is een afgezwakte vorm van het scenario wat een aantal hier bepleit.
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
https://www.telegraaf.nl/(...)dicht-van-de-rechterquote:Braziliaanse kerken moeten ook dicht van de rechter
RIO DE JANEIRO - Een Braziliaanse rechtbank heeft vrijdag (lokale tijd) een decreet van president Jair Bolsonaro teruggedraaid waardoor kerken gevrijwaard bleven van sluiting om het coronavirus.
Een aantal staten en grote steden in Brazilië is op slot om verspreiding van het longvirus tegen te gaan. Bolsonaro had in zijn decreet donderdag religieuze activiteiten als „essentiële diensten” bestempeld die van de maatregelen zijn uitgezonderd, net als apotheken en supermarkten.
Een federale rechter in de staat Rio de Janeiro oordeelde echter dat gebedshuizen vanwege de verspreiding van het virus een risico voor de volksgezondheid vormen. „Kerken en andere plaatsen van gebed zorgen voor grote groepen en beweging van mensen”, oordeelde rechter Marcio Santoro Rocha.
De overheid kan nog in beroep gaan tegen het besluit. President Bolsonaro ligt overhoop met gouverneurs en burgemeesters in het land over coronamaatregelen. Hij wil dat die worden teruggedraaid en noemde de angst voor virus deze week „hysterisch.”
Deze man heeft de tweet van Gers iets te serieus genomen.quote:
Kerel gaat nog een stapje verder en begint nu een campagne over dat afstand houden van elkaar onzin is
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
Net als bv. de Spaanse Griep verdwijnt dit virus ook weer. Juist de besmettelijkheid zal het de das omdoen, straks is een groot deel van de mensheid immuun en sterft het virus dus uit. En het geeft dan ook niet dat we over een paar jaar niet meer immuun zijn, het virus is er dan niet meer.quote:
[..]
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Net als bij oa. SARS en MERS wordt er wel een vaccin en medicijn ontwikkelt, dit zal de komende decennia ‘op de plank liggen’ en bruikbaar zijn bij een volgende uitbraak van een dergelijk virus (een nieuwe besmetting vanuit dieren).