Het punt dat men daar probeert te maken is dat je altijd wel een tabelletje kunt maken waarmee je bij een door jou gewenste conclusie uitkomt.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:09 schreef firefly3 het volgende:
[..]
En jij trekt ook de verkeerde conclusie:
Bij die tweede tabel vergelijken ze het dodenaantal en derde tabel besmettingen. Zeer verwarrend wat zij daar doen en niet te vergelijken. Dus beide tabellen zeggen niets. Waarom zou je met 1 dode vergelijken of 100 besmettingen?
Nog beter zou zijn als je de 2 data van de "lockdown" naast elkaar zet. 10 maart voor Italië en 15 maart voor Nederland.quote:Op maandag 23 maart 2020 08:44 schreef D_A het volgende:
[ afbeelding ]
Uitleg n.a.v. het massaal gedeelde cijfer reeksje van afgelopen weekend.
quote:08.25
Er zijn de afgelopen 24 uur opnieuw twee mensen overleden aan COVID-19 in het Amphia Ziekenhuis in Breda. Dat meldt het ziekenhuis maandagochtend in een dagelijkse update. In totaal zijn er dertien mensen in het ziekenhuis aan de ziekte overleden.
Er zijn zondag 56 patiënten met een COVID-19 besmetting verzorgd in Amphia, van wie 11 patiënten op de intensive care. In dat tijdsbestek zijn er twee patiënten met COVID-19 uit Amphia ontslagen
Zou Ab niet gewoon een onderdeel zijn van het geheel?quote:Op maandag 23 maart 2020 09:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Met cijfers manipuleren is gewoon erg eenvoudig, het Instragram plaatje is erg selectief (en zelfs daarbinnen zie je dat het aantal besmettingen maar beperkt matcht), je mag verwachten dat iemand als Ab Osterhaus daar wel doorheen zou kunnen prikken... maar die lijkt een fulltime baan te hebben met alle tv programma's af te gaan.
Nee, hoe hoger de besmettingsaantal hoe preciezer de vergelijking.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het punt dat men daar probeert te maken is dat je altijd wel een tabelletje kunt maken waarmee je bij een door jou gewenste conclusie uitkomt.
Het is geen uitleg. Juist de laatste zin geeft aan: De juiste conclusie is niet te bepalen; maatregelen en menselijk gedrag in beide landen verschillen sterk.quote:Op maandag 23 maart 2020 08:44 schreef D_A het volgende:
[ afbeelding ]
Uitleg n.a.v. het massaal gedeelde cijfer reeksje van afgelopen weekend.
Je ziet zelfs binnen het Instagram plaatje dat het aantal besmettingen tussen Italië en Nederland heel anders oplopen... en dat Instagram plaatje is dus extreem selectief door slechts 6 (!!!) observaties voor Nederland te laten zien en het te willen extrapoleren op basis van Italië.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Nee, hoe hoger de besmettingsaantal hoe preciezer de vergelijking.
De uitleg die hier gegeven wordt komt neer op de conclusie die je zelf aangeeftquote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Het is geen uitleg. Juist de laatste zin geeft aan: De juiste conclusie is niet te bepalen; maatregelen en menselijk gedrag in beide landen verschillen sterk.
Ondertussen loopt iedereen hier weg met dit plaatje want 'zie je wel! de drama cijfers kloppen niet!'. Tja.
Dit inderdaad. Maar tegelijkertijd, als er zo'n oproep wordt gedaan door het Kabinet, stel dan maar gewoon een lockdown in, dan hebben mensen ook niet meer de 'keus' om onnodige zaken buiten te doen. Nu staat er nog geen straf op, nu is het nog niet verboden, dus waarom zouden mensen er gehoor aan geven als ze denken afstand te kunnen houden van elkaar?quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef -XOR- het volgende:
Osterhaus is gewoon cynisch geworden na het zien van beelden waarop mensen massaal naar het strand en de gamma gingen.
Hoe komt het dat een land als Bulgarije 15.000 IC bedden mét beademingsapparatuur heeft en het rijke Nederland met moeite 1500?quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef Pumpalov het volgende:
Aantal bedden met beademingsapperatuur is opgeschaald naar 15.000
In de kantlijn staat ook dat onbekend is welke tabel de beste match is. Ik vind zelf de derde tabel onzinnig, want feitelijk gaat het daarbij niet om de eerste 100 besmettingen, maar de eerste 100 die positief getest zijn, een groot verschil.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:06 schreef firefly3 het volgende:
Bij die tweede tabel vergelijken ze het dodenaantal en derde tabel besmettingen. Zeer verwarrend wat zij daar doen en niet te vergelijken. Dus beide tabellen zeggen niets.
Doe eens een bron hiervan? Benieuwd hoe Bulgarije aan zulke aantallen komt.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef Pumpalov het volgende:
Aantal bedden met beademingsapperatuur is opgeschaald naar 15.000
Inderdaad, gewoon landen kiezen waar waarschijnlijk niet tot nauwelijks getest wordt en dus ook nauwelijks iemand positief lijkt te zijn, zo kan het ook.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef ETA het volgende:
Omgekeerde wereld, een expat collega bij ons op kantoor is met zijn gezin gevlucht terug naar zijn thuisland Nigeria omdat het daar veiliger zou zijn. Hij neemt het "thuis"werken erg letterlijk
Maatregelen zoals in Duitsland nu met een samenscholingsverbod voor 3 mensen of meer, aangevuld met alle winkels sluiten zou meer dan prima zijn.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:15 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Maar tegelijkertijd, als er zo'n oproep wordt gedaan door het Kabinet, stel dan maar gewoon een lockdown in, dan hebben mensen ook niet meer de 'keus' om onnodige zaken buiten te doen. Nu staat er nog geen straf op, nu is het nog niet verboden, dus waarom zouden mensen er gehoor aan geven als ze denken afstand te kunnen houden van elkaar?
Laatst was er ook al sprake van dat Artsen Zonder Grenzen in Nederland zou komen helpen.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:13 schreef ETA het volgende:
Omgekeerde wereld, een expat collega bij ons op kantoor is met zijn gezin gevlucht terug naar zijn thuisland Nigeria omdat het daar veiliger zou zijn. Hij neemt het "thuis"werken erg letterlijk
Op dat moment ging het inderdaad gelijk op en was er een redelijke kans dat het even gelijk zou blijven. Dat is beter dan achterlijk met 1 dode of 100 besmettingen te vergelijken. Ik noem het achterlijk want het plaatje dat het artikel heeft neergezet slaat totaal nergens op. Met statistiek kun je wel degelijk lichte voorspellingen maken. Zo wordt het weer ook deels voorspelt.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Je ziet zelfs binnen het Instagram plaatje dat het aantal besmettingen tussen Italië en Nederland heel anders oplopen... en dat Instagram plaatje is dus extreem selectief door slechts 6 (!!!) observaties voor Nederland te laten zien en het te willen extrapoleren op basis van Italië.
Dat was nogal een Telegraaf-titelquote:Op maandag 23 maart 2020 09:18 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Laatst was er ook al sprake van dat Artsen Zonder Grenzen in Nederland zou komen helpen.![]()
True, maar dan begrijp ik op dit moment de verbazing niet dat mensen zich nu gewoon nog buiten voortbewegen als de oproep alleen is geweest: houd 1,5m afstand. Dan zou het verder niet uit moeten maken waar ze zich op dat moment bevinden.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Maatregelen zoals in Duitsland nu met een samenscholingsverbod voor 3 mensen of meer, aangevuld met alle winkels sluiten zou meer dan prima zijn.
Een echte lockdown, als in niet meer naar buiten mogen, kun je altijd nog achter de hand houden.
Ja precies!quote:Op maandag 23 maart 2020 09:16 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
In de kantlijn staat ook dat onbekend is welke tabel de beste match is. Ik vind zelf de derde tabel onzinnig, want feitelijk gaat het daarbij niet om de eerste 100 besmettingen, maar de eerste 100 die positief getest zijn, een groot verschil.
Ik vind eigenlijk het "sociale media"-plaatje vooralsnog het beste matchen qua bevestigde gevallen en doden tot nu toe. En ook al zou het in Nederland zo hard niet gaan, dan heeft de Instagram-generatie in ieder geval een lesje exponentiële groei gehad dit weekend, en wat besef opgedaan hoe snel dit soort dingen uit de hand kúnnen lopen.
zit NL in een lockdown ???quote:Op maandag 23 maart 2020 09:11 schreef Blik het volgende:
[..]
Nog beter zou zijn als je de 2 data van de "lockdown" naast elkaar zet. 10 maart voor Italië en 15 maart voor Nederland.
Dat is 20 doden in NL vs. 631 doden in Italië
Klopt, stond gisteren ook een artikel over op BN de Stem dat het stabiliseert of dat ze i.i.g. wat lucht hebben. Kan het artikel nu niet meer vinden overigens.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:12 schreef TheVulture het volgende:
Bron Omroep Brabant:
Kan me vergissen maar de situatie in het Amphia lijkt de afgelopen dagen vrij stabiel:
[..]
Als je met "dat hadden ze" het RIVM bedoelt: ze hadden wellicht iets minder stout kunnen wezen en de hun ter beschikking staande wetenschappelijke gegevens en literatuur uit China, Z-Korea, Singapore, Duitsland en Italie wat serieuzer kunnen nemen. Dan hadden ze allicht betere adviezen kunnen verstrekken waardoor "de overgrote meerderheid" het wel wat serieuzer ging nemen.quote:Op maandag 23 maart 2020 08:44 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Natuurlijk had een klein deel van de mensen het serieus genomen, maar dat moet de overgrote meerderheid zijn. En dat hadden ze zo vroeg niet voor elkaar gekregen m.i.
Dit.quote:Op maandag 23 maart 2020 08:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is wel heel kort door de bocht om alles op de Brabanders met hun carnaval te gooien.
Ten eerste kwam het in Brabant terecht door wintersporters die naar Noord-Italië zijn gegaan. Die hebben het het land binnen gebracht.
Daarnaast kon het volgens het RIVM geen kwaad om carnaval te vieren, dús ging met het vieren (het kon immers geen kwaad).
Ten derde, toen het virus begon te verspreiden werden mensen níet getest als ze niet in een risicogebied waren geweest, ook al had men alle symptomen.
En nee, ik ben geen Brabander.
https://www.bndestem.nl/b(...)eheersbaar~a1cbdc6b/quote:Op maandag 23 maart 2020 09:12 schreef TheVulture het volgende:
Bron Omroep Brabant:
Kan me vergissen maar de situatie in het Amphia lijkt de afgelopen dagen vrij stabiel:
[..]
eindelijk eens goed nieuws toch....!quote:Op maandag 23 maart 2020 09:24 schreef Salina het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)eheersbaar~a1cbdc6b/
Effectief niet heel anders dan de situatie in Italië.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zit NL in een lockdown ???
de afgelopen dagen is gebleken van niet.....
Oh, die heb ik gisteren ook gemist. Goed nieuws, voorlopig dan!quote:Op maandag 23 maart 2020 09:24 schreef Salina het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)eheersbaar~a1cbdc6b/
Oostblokdingetje denk ik. Ziekenhuizen steken matig in elkaar maar goed, zolang ze je in leven houden zal dat je een zorg zijn. Het is dat de westerse landen het volledig om zeep geholpen hebben maar voor de toetreding tot de EU waren er ook de meeste doktoren per 100.000 inwoners van de gehele wereld.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:15 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe komt het dat een land als Bulgarije 15.000 IC bedden mét beademingsapparatuur heeft en het rijke Nederland met moeite 1500?
dat moeten we nog gaan zien.....quote:Op maandag 23 maart 2020 09:27 schreef -0- het volgende:
[..]
Effectief niet heel anders dan de situatie in Italië.
En de maatregelen die er zijn, zijn goed snel doorgevoerd hier. Dat heeft een situatie als in Italië voorkomen waar iedereen nog even snel ging reizen.
quote:Reclamemarkt stort in: 'Geen goed moment voor hamsterreclames'
Een van de bedrijven die minder reclame uitzenden, is Albert Heijn. Er lag een campagne klaar voor een actie rond de Hamsterweken. Die is teruggetrokken. "We vinden de campagne op het moment niet gepast", zegt een woordvoerder.
https://nos.nl/artikel/23(...)hamsterreclames.html
Tsja, het is ook gewoon een kosten-batenanalyse. Wanneer hebben we voor het laatst zoveel IC-bedden nodig gehad?quote:Op maandag 23 maart 2020 09:28 schreef Pumpalov het volgende:
Het verbaasde mij overigens heel erg dat Nederland zo weinig IC-units heeft voor een land met 17.000.000 inwoners. Dat is puur bezuinigen op de gezondheid van je bevolking omdat je denkt dat er toch nooit iets zal gebeuren.
Nouja, daar zit je dan, moet je als eerstewereldland met volgens sommigen hier de beste zorg ter wereld bij mensen gaan smeken om hun mondkapjes in te leveren terwijl je in veel landen doodgegooid wordt met die dingen.
Hopen dat dit een wake-up call naar de toekomst toe is voor het een ziekte betreft die nog veel dodelijker is.
Fijn, hopelijk blijft dit zo!quote:Op maandag 23 maart 2020 09:24 schreef Salina het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)eheersbaar~a1cbdc6b/
twitter:SkyNewsBreak twitterde op maandag 23-03-2020 om 08:43:38Hong Kong says it will ban all tourists to the city from Wednesday in a bid to contain the spread of COVID-19 reageer retweet
Dat doe je zelf he, het is jouw gezondheid ook uiteindelijkquote:Op maandag 23 maart 2020 09:31 schreef RickoKun het volgende:
Ik ga zo weer lekker naar mijn werk, hutje mutje op elkaar zitten
NOS doet wel lekker mee aan het frame van de Chinese overheidquote:Bijna alle nieuwe infecties in China en Taiwan zijn geïmporteerd
Voor de vijfde dag op rij zijn er geen nieuwe besmettingen gemeld in de Chinese provincie Hubei, het oorspronkelijke epicentrum van het coronavirus. De Chinese gezondheidsautoriteiten melden dat er de afgelopen dag 9 doden en 39 nieuwe besmettingen bij zijn gekomen. Alle nieuwe infecties zouden zijn ontstaan in het buitenland.
In totaal zijn 3270 mensen in China aan de gevolgen van het coronavirus overleden. 81.093 mensen zijn besmet geraakt, van wie er 72.703 zijn hersteld, zeggen de Chinese autoriteiten.
Ook Taiwan meldt nieuwe besmettingen, waarvan de meeste een buitenlandse oorsprong hebben. Volgens de autoriteiten zijn 25 van de 26 nieuwe coronapatiënten onlangs in Europa of de Verenigde Staten geweest, onder meer in Nederland.
Eens dat veel mensen het nog niet voldoende naleven, maar percentueel gezien denk ik dat 85/90% van de bevolking zich er wel keurig aan houdt. De excessen zie je in de media, maar de meeste mensen zitten natuurlijk wel gewoon braaf thuis met minimaal contact.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:32 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik twijfel. Als je de drukte op veel plekken nog ziet gaat dit over twee weken nog veel problemen opleveren. Een te groot gedeelte van de bevolking veegt er z'n voeten nog aan af. Zeker in de moslimgemeenschap gaat dit problematisch worden.
twitter:alexanderbakker twitterde op maandag 23-03-2020 om 08:38:29Deze week in politiek Den Haag oa:
- Maandag: Ministeriële Commissie Crisisbeheersing, na afloop persconferentie met naar verwachting aankondiging nieuwe maatregelen
- Woensdag: technische briefing Kamer met RIVM en Ned. Ver. voor IC
- Donderdag: Kamerdebat over #CoronaCrisis reageer retweet
quote:
Ze deden al moeilijk als ik afgelopen vrijdag drie uren vrij wilde nemen.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:32 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dat doe je zelf he, het is jouw gezondheid ook uiteindelijk
Ze hebben toch nog exact dezelfde kosten?quote:Op maandag 23 maart 2020 09:34 schreef RickoKun het volgende:
Die fitnesscentra liggen in een deuk volgens mij. Beetje geld binnen harken terwijl ze niks hoeven uit te geven.
En geen slijtage, verbruik van welness (mits die aanwezig zijn, bij die van mij wel), gratis drinken etc.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:35 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ze hebben toch nog exact dezelfde kosten?
Afschrijving apparatuur, huur pand, personeel, ICT, enzovoorts. Alleen iets minder afschrijving en geen elektriciteit.
Tsja, dan is de vraag dus wat een mensenleven je waard is.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:30 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Tsja, het is ook gewoon een kosten-batenanalyse. Wanneer hebben we voor het laatst zoveel IC-bedden nodig gehad?
Je kunt inderdaad zorgen dat je een voorraad hebt en 100 miljoen mondkapjes op voorraad hebt liggen, maar dat moet je dan eigenlijk doen met alles waar je in potentie veel van nodig hebt. En dan schrijf je elk jaar voor miljarden aan ongebruikte shit af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |