Het grote SARS-CoV-2 topic #404

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En als het daarna niet daalt hebben we Italiaanse praktijken?

Yup.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:30 schreef wodca het volgende:

[..]

Jij bent ook ineens 180 graden gekeerd zeg.

Ik heb nooit beweerd dat het niet vreselijk is wat er allemaal gebeurd. Maar ik heb een ander idee van de regering hoe zij gaan beslissen dan de meeste mensen hier.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup.

Snap er dan ook geen donder van dat het RIVM dit niet bedenkt. Of er in ieder geval niet naar handelt. Of eigenlijk.... al naar gehandeld had moeten hebben...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, we weten ondertussen van elkaar wat we hier bedoelen. Ik weet meer dan mij lief is van de verschillen.

Maar wel goed opgemerkt voor de juistheid. Du moment dat je besmet bent door een virus, gaat daar een vaccin niet meer helpen. Hooguit een medicijn dat de gevolgen van de infectie helpt te overleven door je tijd te geven je immuunsysteem het te latenoverwinnen. In extreme gevallen kan dit de rest van je leven zijn .

Ik wilde vooral aangeven dat zaken altijd keuzes zijn en dat die voor iedereen de risicoafweging net even anders zal liggen. Inzoomend als jij aandoening XYZ hebt kan het een keuze zijn dat op een bepaald moment een experimenteel vaccin neemt waarmee je later het risico op (ernstiger) gevolgen door een virale infectie ABC, rechtvaardigt. Een van de dingen waarom mensen preventief een griepinjectie halen.

In veel dingen ben ik het met je eens hoor. Bedoel als ik het hier zo lees dan denken vele van gezellig even 3 maanden thuis zitten en dan is er een vaccin. Dat is het geval niet testen duurt minimaal 1 a anderhalf jaar. Dan moet je ook hopen dat het virus niet te veel muteert dat het vaccin nog steeds overeenkomt met het huidige virus.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:13 schreef maan_man het volgende:

[..]

Volgens mij zeiden tijdens de technische briefing dat het schema niet helemaal precies was. Zo staat er ook niet dat jij beide maatregelen op precies hetzelfde moment neemt. Het was meer bedoelt als schets.

Precies. Maar wel een schets die toevalligerwijs het RIVM scenario wat gunstiger tekent dan de rest.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Snap er dan ook geen donder van dat het RIVM dit niet bedenkt. Of er in ieder geval niet naar handelt. Of eigenlijk.... al naar gehandeld had moeten hebben...

Ik heb ook geen idee waar ze nu op hopen. Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:14 schreef butz0rs het volgende:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

De data wordt inderdaad nog geüpdatet. Ik moet mijn eerdere 'het lek is boven, de piek is bereikt, RIVM ' opmerking terugnemen.

Het was ook te mooi om waar te zijn, aangezien de gevolgen van de lock-down maatregelen pas dinsdag/woensdag zichtbaar zouden moeten worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik heb ook geen idee waar ze nu op hopen. Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.

Ik weet niet of ik dat nog denk.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

...Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.

Dat plan was groepsimmunisatie

Maar niemand in Europa wil dat plan meer

Er zouden 11 of 12 miljoen Nederlanders voor besmet moeten raken

Dan zouden de grenzen met Nederland en de rest van de wereld meer dan 10 jaar dicht moeten.

Volstrekt irrealistisch, en dat plan zijn ze dus aan het loslaten

Rutte gaat de lockdown maandag verder opschalen zonder dat hij het woord gebruikt (want anders krijgt Baudet gelijk)

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:21 schreef leolinedance het volgende:

Ik ben inderdaad ook benieuwd naar de situatie als Rutte gaat voor de lockdown en alle commerciële activiteiten opschort --> bedrijven gaan dus dicht.

Ben je dan verplicht thuis te werken?
Als je thuis kan werken omdat je een kantoorbaan hebt, maar bijvoorbeeld een dozen uitpakker niet, werk je dan over of hoe zit dat?

Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.

Dag 9 in de lockdown

Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.

quote:

De Britse premier Johnson heeft gewaarschuwd dat het gezondheidssysteem in zijn land zal worden "overweldigd" als mensen de verspreiding van het coronavirus niet afremmen. In een toespraak drukte hij mensen op het hart om thuis te blijven en verwees hij naar de noodsituatie in Italië.

"Tenzij we samen handelen, tenzij we een heldhaftige en collectieve nationale inspanning leveren om de verspreiding te vertragen, is het maar al te aannemelijk dat ons eigen National Health System op dezelfde manier overweldigd zal worden."

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Pumpalov het volgende:
Dag 9 in de lockdown

Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.

Waar woon je?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

Herkenbaar Al vind ik dat wij het nog niet zó slecht doen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:42 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat plan was groepsimmunisatie

Maar niemand in Europa wil dat plan meer

Er zouden 11 of 12 miljoen Nederlanders voor besmet moeten raken

Dan zouden de grenzen met Nederland en de rest van de wereld meer dan 10 jaar dicht moeten.

Volstrekt irrealistisch, en dat plan zijn ze dus aan het loslaten

Rutte gaat de lockdown maandag verder opschalen zonder dat hij het woord gebruikt (want anders krijgt Baudet gelijk)

En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waar woon je?

In een land met evenveel zieken als doden in Nederland.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.

Nee als iemand immuum voor het virus is betekent dat hij anti lichamen heeft tegen het virus. Dus zodra het virus in het lichaam komt wordt dat meteen vernietigt. Dus stel ik kom in contact met iemand die besmet is maar ik ben immuum dan wordt het virus meteen vernietigt en kan ik jouw niet meer aansteken terwijl jij niet immuum bent. Zo verdwijnt dus het virus.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:59 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Bij iemand die besmet is heeft een vaccin geen zin. Je haalt medicijn en vaccin door elkaar heen.

Hola, hondsdolheid, tetanus...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Herkenbaar Al vind ik dat wij het nog niet zó slecht doen.

Ik vind hier ook dat er gewoon niet voldoende wordt geinformeerd.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In een land met evenveel zieken als doden in Nederland.

Gaan we er een quiz van maken?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

Die foto's in de metro vanochtend.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

VK probeert te redden wat kan. Boris staat straks met een touw rondom zijn nek.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gaan we er een quiz van maken?

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hola, hondsdolheid, tetanus...

Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom is er bij scenario 3 eigenlijk wel een risico op heropleving en bij scenario 2 niet?

Term groepsimmuniteit. Minder dan 60/70 is (zelf) immuun gewordende rest (30%) is niet besmet (geweest) en zal daardoor samen (100%) kwetsbaren niet (meer) besmetten

Scenario1 (laat Herd komen) willen we niet omdat dat sws een IC bloedbad is.
Scenario2 (flatten curve) is naar verwachting in 4 tot 8 maanden klaar.
Scenario3, (totale isolatie) imo visueel wat vertekend, is dat schoksgewijs duurt minimaal het dubbele.

Gedurende die tijdsduur moet je het contact van kwetsbaren ontlopen om zo hun niet extra te besmetten. Indien blijkt dat scenario2 niet werkt, dan krijgen we alsnog een voortdurend scenario3.

In alle scenario's wordt overigens immuniteit opgebouwd. Ons doel is vooral dat we constante zorg kunnen blijven hebben en geven. Landen die kiezen voor scenario3 (Azië?) menen/denken dat zij in de tussentijd (langere tijd) medicijnen of vaccins zullen hebben ontwikkeld.

Voor alle duidelijk, onze kwetsbaten kunnen pas weer "vrijgelaten" worden wanneer er voldoende groepsimmuniteit is. Tot die tijd zal 2-4 op de 100, overlijden tgv van Covid19: 2% indien er IC capaciteit is 4% of meer indien dat er niet is.

Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

Zet het in je sig

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

YOLO toch.