Super lockdown = iedereen beter na een maand

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 08:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals Rutte al aangaf zit het land al praktisch in lockdown. Het publieke leven is volledig tot stilstand gekomen.

Dat is nu ook weer niet waar.

quote:

Kan mij prima vinden in de huidige koers. Laten we eerst maar zien hoe dit uitpakt. Opschalen kan altijd nog.

Eens.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 08:36 schreef PicoMMP het volgende:
Een virus vernietigen

Dat kan niet. Is ook niet nodig. We hebben tijd nodig om immuun te worden en een vaccin te vinden. Daarvoor moeten we het komende jaar beetje bij beetje allemaal besmet worden.

We proberen nu de ouderen en zwakkeren te beschermen door niet massaal het virus te verspreiden, maar een totale lockdown is alleen maar op korte termijn handig.

Op lange termijn moeten we accepteren dat dit virus er is en zal blijven. Net als de verkoudheid en de gewone griep. De mensheid evolueert mee.

Niemand heeft nog bewezen een ultieme oplossing te hebben. Het is niet alsof iemand hier een plan voor had klaarliggen.

Exact.

En het volledig afsluiten van het land gaat een chaos veroorzaken die je niet wil weten. Incl. enorme onrust, honger, rellen en vele meer doden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:25 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Volgens mij is elektra en schoon water voor 99% geautomatiseerd. Het kan overigens best door drie mensen met Maanpakken bediend worden indien nodig. Ivm vlees en oogst, ja het wordt even niet zo luxe. Maar beter dan zoveel doden.

Wat? Je hebt echt geen flauw idee he?

Wie denk je die de centrales bedienen? De mensen die de kolen aanvoeren? De schepen die dat aanvoeren? De brandstof die die schepen nodig hebben? De bemanning? Het onderhoud van die schepen zodat ze blijven varen? De mijnen die ze delven? Het gas dat opgepompt moet worden? De installaties die onderhouden moeten worden? De fabrieken die die onderdelen moeten maken? De grondstoffen die die fabrieken nodig hebben om die onderdelen te maken? De mensen die die grondstoffen moeten delven, verwerken en transporteren etc?

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:08 schreef Fox. het volgende:

[..]

Zowel Korea en China zijn het daar mee oneens en dat zijn de enige landen die tot nu toe de situatie onder controle hebben. Soms moet je de directe situatie direct voor je nemen om nog meer pijn op de langere duur te voorkomen.

Zuid-korea heeft nooit een lockdown gehad. In Seoul is het meeste gewoon open gebleven en in deagu, de brandhaard mocht je gewoon vrij reizen en zelfs de stad uit gaan.

Het werd wel sterk afgeraden en iedereen hield zich er zelf aan omdat iedereen de ernst begreep. Maar het is nooit geforceerd.

Het bewijst dus juist dat je zonder lockdown ook van het virus af kan komen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:08 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Als het virus niet een nieuw persoon kan besmetten sterft het uit. Dus twee maanden stoppen met alles moet voldoende zijn, inclusief het uitzieken voor de besmette personen met milde klachten of geen klachten.

Dat is een utopie, zo werkt dat dus niet. Daarom is dat geen oplossing.

Dat ik dat nog mag meemaken. GeenStijl komt met een stuk over een eventuele lockdown dat honderd procent hout snijdt:

Nee. Nederland 'kiest' niet voor groepsimmuniteit

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 08:36 schreef PicoMMP het volgende:
Een virus vernietigen

Dat kan niet. Is ook niet nodig. We hebben tijd nodig om immuun te worden en een vaccin te vinden. Daarvoor moeten we het komende jaar beetje bij beetje allemaal besmet worden.

We proberen nu de ouderen en zwakkeren te beschermen door niet massaal het virus te verspreiden, maar een totale lockdown is alleen maar op korte termijn handig.

Op lange termijn moeten we accepteren dat dit virus er is en zal blijven. Net als de verkoudheid en de gewone griep. De mensheid evolueert mee.

Niemand heeft nog bewezen een ultieme oplossing te hebben. Het is niet alsof iemand hier een plan voor had klaarliggen.

Amen.

Mensen doen alsof wij / deze generatie bijzonder is. Maar wij zijn maar een stipje in het helal. Een stipje in miljoenen (!) jaren die voor en na ons komen. Alle generaties voor ons hebben dit soort ontwikkelingen meegemaakt. Danwel oorlog, hongerwinters. Wij hebben nu Corona.

Plaats het in perspectief mensen. En blijf adem halen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:03 schreef firefly3 het volgende:
Waarom doen we geen super lockdown van twee maanden wereldwijd? Zodat het virus meteen uitsterft? We laten alleen het ziekenhuis draaien, voor de rest niets... Zo moeilijk is het echt niet als iedereen tegelijk mee doet.

Omdat Hollanders zo 'nuchter' en 'het is maar en griepje!' doen.

0% discipline, vergevorderd individualisme (ikke ikke ikke! ik ben geen 70 ik ga niet dood!) en teveel domme mensen

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:13 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Amen.

Mensen doen alsof wij / deze generatie bijzonder is. Maar wij zijn maar een stipje in het helal. Een stipje in miljoenen (!) jaren die voor en na ons komen. Alle generaties voor ons hebben dit soort ontwikkelingen meegemaakt. Danwel oorlog, hongerwinters. Wij hebben nu Corona.

Plaats het in perspectief mensen. En blijf adem halen.

En even wat cijfers in perspectief. Er zijn zo'n 80.000 mensen besmet in China en 3.000 dood.
Op een bevolking van 1.300.000.000 is dat respectievelijk 0,006 en 0,0002%.
In China sterven jaarlijks zo'n 9,5 miljoen mensen per jaar, dat zijn er 26.000 PER DAG.

In Nederland sterven normaal gesproken tot wel 7.000 mensen aan de griep per jaar en gaan er 3.000 dood aan longonsteking IEDER jaar.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:13 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Amen.

Mensen doen alsof wij / deze generatie bijzonder is. Maar wij zijn maar een stipje in het helal. Een stipje in miljoenen (!) jaren die voor en na ons komen. Alle generaties voor ons hebben dit soort ontwikkelingen meegemaakt. Danwel oorlog, hongerwinters. Wij hebben nu Corona.

Plaats het in perspectief mensen. En blijf adem halen.

Onze (westerse) generatie is verwend. We hebben nooit honger gekend, nooit oorlog gehad, alle vrijheden gehad. Sky is the limit.

Als we allemaal een klein beetje normaal blijven doen terwijl we rekening houden met de situatie, komen we hier echt wel weer bovenop.

Dus we gaan even niet met z'n allen naar de kroegen en festivals, we houden allemaal een beetje afstand, we letten en zorgen even wat meer voor de ouderen en zwakkeren, maar we moeten niet in totale paniek raken.

Er zit een heel groot verschil tussen massahysterie en "alles maar laten lopen". Vind een tussenweg.

Je merkt echter in zulke crisissituaties dat we eigenlijk, ondanks alle vooruitgang die de mensheid geboekt heeft, nog steeds primitieven zijn die, wanneer Rutte zegt dat we even geen handen moeten schudden en we voor de zekerheid even thuis kunnen blijven als we verkouden zijn, gelijk de winkels plunderen.

Ik hoop dat iedereen straks geniet van elke dag pasta op een bedje van toiletpapier.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]



En even wat cijfers in perspectief. Er zijn zo'n 80.000 mensen besmet in China en 3.000 dood.
Op een bevolking van 1.300.000.000 is dat respectievelijk 0,006 en 0,0002%.
In China sterven jaarlijks zo'n 9,5 miljoen mensen per jaar, dat zijn er 26.000 PER DAG.

In Nederland sterven normaal gesproken tot wel 7.000 mensen aan de griep per jaar en gaan er 3.000 dood aan longonsteking IEDER jaar.

In 2018 gingen er in Nederland 10.000 mensen dood aan de griep (influenza). Geen winkel was gesloten.

Ik ben er ook van overtuigd dat een strenge winter voor meer griepdoden had gezorgd en nu voor minder coronadoden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:25 schreef PicoMMP het volgende:

Je merkt echter in zulke crisissituaties dat we eigenlijk, ondanks alle vooruitgang die de mensheid geboekt heeft, nog steeds primitieven zijn die, wanneer Rutte zegt dat we even geen handen moeten schudden en we voor de zekerheid even thuis kunnen blijven als we verkouden zijn, gelijk de winkels plunderen.

Uiteraard. Ondanks wat Rutger Bregman en co zegt, is het laagje beschaving flinterdun. Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]



En even wat cijfers in perspectief. Er zijn zo'n 80.000 mensen besmet in China en 3.000 dood.
Op een bevolking van 1.300.000.000 is dat respectievelijk 0,006 en 0,0002%.
In China sterven jaarlijks zo'n 9,5 miljoen mensen per jaar, dat zijn er 26.000 PER DAG.

In Nederland sterven normaal gesproken tot wel 7.000 mensen aan de griep per jaar en gaan er 3.000 dood aan longonsteking IEDER jaar.

Dit dus - ik snap die paniek niet zo. Ja, je kan besmet raken. Je , er kunnen ouderen overlijden. Maar het is niet zo dat iedereen met bosjes neervalt

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:25 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Onze (westerse) generatie is verwend. We hebben nooit honger gekend, nooit oorlog gehad, alle vrijheden gehad. Sky is the limit.

Als we allemaal een klein beetje normaal blijven doen terwijl we rekening houden met de situatie, komen we hier echt wel weer bovenop.

Dus we gaan even niet met z'n allen naar de kroegen en festivals, we houden allemaal een beetje afstand, we letten en zorgen even wat meer voor de ouderen en zwakkeren, maar we moeten niet in totale paniek raken.

Er zit een heel groot verschil tussen massahysterie en "alles maar laten lopen". Vind een tussenweg.

Je merkt echter in zulke crisissituaties dat we eigenlijk, ondanks alle vooruitgang die de mensheid geboekt heeft, nog steeds primitieven zijn die, wanneer Rutte zegt dat we even geen handen moeten schudden en we voor de zekerheid even thuis kunnen blijven als we verkouden zijn, gelijk de winkels plunderen.

Ik hoop dat iedereen straks geniet van elke dag pasta op een bedje van toiletpapier.

Klopt. Mooi boek hierover: Sapiens.
Menshied gaat tienduizenden jaren terug. Generaties voor generaties. Dit is nu eenmaal even een dilemma waarmee wij dealen.

Alles kon, het kon niet op. Nu wel even

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:37 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Klopt. Mooi boek hierover: Sapiens.

Gelezen inderdaad een goed boek. Net als het vervolg.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:08 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Als het virus niet een nieuw persoon kan besmetten sterft het uit. Dus twee maanden stoppen met alles moet voldoende zijn, inclusief het uitzieken voor de besmette personen met milde klachten of geen klachten.

Is dat zo?

Want lang niet voor ieder virus geld dit.
Vele virussen kunnen tot zelfs eeuwen overleven zonder 'host'.

Sommige sterven af, anderen blijven lekker in rust tot ze weer kunnen woekeren.
Ik heb geen idee hoe het met deze zit, jij wel?

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:36 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Dit dus - ik snap die paniek niet zo. Ja, je kan besmet raken. Je , er kunnen ouderen overlijden. Maar het is niet zo dat iedereen met bosjes neervalt

Je beseft volgens mij niet dat Covid-19 zorgt voor extra belasting op het zorgstelsel en voor meer doden.

Dus bovenop de standaard dodelijke ongelukken die je kunt krijgen met de auto of op de trap en bovenop de mensen die nu al behandeling nodig hebben of sterven door bekende ziekten.


Daarnaast besef je niet dat voor de bekende ziekten behandelmethoden zijn dan wel vaccins. Iemand met een normale griep of ontsteking kan met bestaande middelen behandeld worden.

Covid-19 wordt door ons lichaam niet herkend. Wij mensen hebben (vooralsnog) geen antilichamen hiervoor. Dat betekent dat zolang er geen vertragende medicijnen zijn of een vaccin wij hier (dood)ziek van kunnen worden.

Daarbij vallen ze in Italië inmiddels toch echt met bosjes om, tenzij jij honderden doden per dag niet veel vindt.

Bij een terroristische aanslag of vliegtuigongeluk waarbij minder doden vallen nemen we wel serieus en zien we dat aantal als veel.
Vind het apart dat wij dat nu niet vinden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 02:41 schreef Chokeme het volgende:
En dan alle vleermuizen ook in lockdown?

Ze niet eten helpt...

Vleermuizen zijn bijzondere dieren. Zeer bestand tegen oa virussen.
Waardoor ze dragers kunnen zijn die zelf niet ziek ervan worden.

Ze gewoon met rust laten is dus een goed idee. Ze zijn erg nuttig, ze decimeren zou dom zijn.
Maar veel contact ermee hebben of ze eten is nog dommer.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 08:02 schreef TNA het volgende:
In theorie klopt je verhaal, maar er zal altijd wel ergens een patiënt overblijven waardoor de besmettingen weer pieken na de lockdown.

Nee, de theorie klopt niet.
Virussen zijn voor een heel fiks deel niet afhankelijk van een 'host' voor hun overleven.

Zie bv Tibet. Waar er nu 22 virussen zijn gevonden die totaal onbekend zijn.
Dat zijn geen nieuwe virussen, die zijn er al eeuwen.

Daarbij zijn er meer wezens die virussen kunnen dragen, zoals die vleermuizen die er zelf geen last van hebben.
Enkel de menselijke host weghalen heeft dus weinig zin.

Een (gedeeltelijke) lock down heeft wel zin trouwens.
Niet om het virus uit te laten sterven, maar om het beheersbaar te maken.
Het gaat niet over het virus verwijderen, dat is onmogelijk.
Het gaat om de pieken eruit halen zodat de zorgverlening het aan blijft kunnen.