abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 maart 2020 @ 16:40:19 #101
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192098786
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:30 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Het hele idee is volgens mij dat we het aantal bewegingen dat we maken beperken. Dat wordt nu afgedwongen met het sluiten van horeca, sportclubs en scholen. Maar het hele idee van “gecontroleerd besmet raken om zo groepsimmuniteit op te bouwen” is dat er wel besmettingen blijven en daarvoor heb je mensen die contact hebben nodig. Dus als iedereen AL zijn bewegingen staakt en zich bij wijze van spreken isoleert in eigen woning dan ontstaat er geen groepsimmuniteit (want om dat te bereiken moet meer dan de helft van de bevolking het krijgen. En dat is dan nog laag, kijk maar de dekkingsgraad van vaccinaties die verlangd wordt bijvoorbeeld).

Dat gezegd hebbende; ik ben risicopatient. En een collega van mijn man, met wie hij donderdag nog samen op kantoor zat, is nu dus ziek. Ik begin hem nu dus zelf ook wel een beetje te knijpen... :X
Dat beperken van het aantal bewegingen moet nu eerst wel even heel serieus gedaan worden om echt wat zoden aan de dijk te zetten, en ik vind een fietstocht met z'n twintigen daar ook niet bepaald in thuis horen. De verspreiding gaat heus wel door hoor, don't worry.
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 16:49:53 #102
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192098974
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:40 schreef trui het volgende:

[..]

Dat beperken van het aantal bewegingen moet nu eerst wel even heel serieus gedaan worden om echt wat zoden aan de dijk te zetten, en ik vind een fietstocht met z'n twintigen daar ook niet bepaald in thuis horen. De verspreiding gaat heus wel door hoor, don't worry.
Ik denk echt dat er best veel mensen zijn die nu denken: als we het toch allemaal moeten krijgen, dan nu maar.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet zo goed hoe dit goed kan komen, zeker niet als elk land maar wat doet. China lijkt er wat bovenop te komen, maar wat gebeurt er als daar de lockdown wordt opgeheven en iedereen weer vrolijk gaat leven alsof er niks is gebeurd? In China heeft 0,05% van de bevolking nu de ziekte gehad, dus nog 59,95% te gaan...
Misschien moeten er anders een flink aantal kerngezonde, vitale mensen tussen de 20-40 jaar maar op ziekenbezoek gaan bij bevestigde corona patiënten, dan kunnen zij daarna de economie weer laten draaien, terwijl de rest in kleine plukjes verspreid over de tijd weer mag aansluiten of thuisblijven tot er een vaccin is.
Hoe zien jullie dit goed komen/oplossen?
KuikenGuppy
  dinsdag 17 maart 2020 @ 17:03:06 #103
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192099292
Tsja, ik weet 't ook niet zo goed. De druk op het zo snel mogelijk ontwikkelen van een goed vaccin is in elk geval maximaal, neem ik aan, maar dan nog heeft dat tijd nodig. Het is wel een leuk idee om kerngezonde mensen nu ziek te laten worden, maar hoe regel je dat zij niet per ongeluk toch weer veel meer anderen besmetten dan bedoeld?
En die mensen die denken 'laat me het nu dan maar vast krijgen' vind ik wel asociaal, we moeten m.i. toch echt nu samen ons best doen en inzetten op maximale vertraging van de verspreiding.
in de haak.
  Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 17:04:32 #104
5428 crew  miss_sly
pi_192099331
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:49 schreef Burdie het volgende:

[..]

Ik denk echt dat er best veel mensen zijn die nu denken: als we het toch allemaal moeten krijgen, dan nu maar.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet zo goed hoe dit goed kan komen, zeker niet als elk land maar wat doet. China lijkt er wat bovenop te komen, maar wat gebeurt er als daar de lockdown wordt opgeheven en iedereen weer vrolijk gaat leven alsof er niks is gebeurd? In China heeft 0,05% van de bevolking nu de ziekte gehad, dus nog 59,95% te gaan...
Misschien moeten er anders een flink aantal kerngezonde, vitale mensen tussen de 20-40 jaar maar op ziekenbezoek gaan bij bevestigde corona patiënten, dan kunnen zij daarna de economie weer laten draaien, terwijl de rest in kleine plukjes verspreid over de tijd weer mag aansluiten of thuisblijven tot er een vaccin is.
Hoe zien jullie dit goed komen/oplossen?
Het wordt pas opgelost als er een vaccin is. Tot die tijd moet je het aantal besmettingen zoveel mogelijk beperken, denk ik. Want herd immunity klinkt wel leuk, maar dat is bijna ondoenlijk. Het is bovendien niet zo dat het een zekerheid is dat je amper ziek wordt als je jong en gezond bent, want er zijn zeker ook veel jonge, gezonde mensen, ook zonder onderliggend lijden, die erg ziek worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_192099351
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:33 schreef trui het volgende:
Het zal vast niet heel druk zijn in de schoenenwinkel, Nijna. Dus even kijken misschien of je een rustig moment kunt vinden daarvoor?

Boodschappen doe ik zoveel mogelijk online, maar de bezorgmomenten die nog beschikbaar zijn beginnen wel behoorlijk schaars te worden. Ik zag een filmpje van mijn broer die op Curacao is, daar checken ze nu bij de ingang je lichaamstemperatuur met zo'n soort scanner en krijg je ook wat desinfecterende spray op je handen voor je naar binnengaat. Vond ik wel een goed idee eigenlijk. Of een maximum aantal mensen tegelijk binnenlaten in de supermarkten, zodat je inderdaad die afstand kunt bewaren tot elkaar.
Ik kreeg net de mail van school, zoals het rooster eruit ziet moet ze dus gewoon volle schooldagen gaan maken achter de tablet... die schoenen zullen moeten wachten tot in het weekend... voordeel: ze hoeft haar schoenen niet aan om school te volgen ;).

Ik ga vrijdag denk ik maar gelijk om 8 uur naar de winkel, zoals ik eigenlijk altijd doe, voor mijn weekboodschappen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:49 schreef Burdie het volgende:

[..]

Ik denk echt dat er best veel mensen zijn die nu denken: als we het toch allemaal moeten krijgen, dan nu maar.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet zo goed hoe dit goed kan komen, zeker niet als elk land maar wat doet. China lijkt er wat bovenop te komen, maar wat gebeurt er als daar de lockdown wordt opgeheven en iedereen weer vrolijk gaat leven alsof er niks is gebeurd? In China heeft 0,05% van de bevolking nu de ziekte gehad, dus nog 59,95% te gaan...
Misschien moeten er anders een flink aantal kerngezonde, vitale mensen tussen de 20-40 jaar maar op ziekenbezoek gaan bij bevestigde corona patiënten, dan kunnen zij daarna de economie weer laten draaien, terwijl de rest in kleine plukjes verspreid over de tijd weer mag aansluiten of thuisblijven tot er een vaccin is.
Hoe zien jullie dit goed komen/oplossen?
Ik weet niet hoe het moet... China ben ik wel benieuwd zeg maar wat er gebeurd na die lockdown, dat virus is volgens mij echt nog wel aanwezig, dus kan ook maar zo weer de kop opsteken. Doen ze hetzelfde trucje dan weer?

Voor wat betreft hier in NL, ik weet het niet. Mijn ouders zijn ook nog best wel dingen aan het doen. Heb ik ze gezegd niet naar ons toe te komen, gaan ze bij vrienden op bezoek... 8)7 .
Eigenwijs hoor die "oudjes"... zucht
Fake it till you make it...
  dinsdag 17 maart 2020 @ 17:08:06 #106
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192099426
Haha ja mijn ouders gingen van de week ook nog gewoon kaarten met vrienden, en mijn moeder werd echt heel boos toen ik zei dat ze daar misschien voorlopig toch even anders mee om zouden moeten gaan. Maar ik hoop dat ook bij hen het besef toch langzamerhand indaalt dat dit geen geintje is. Ze horen nota bene zelf tot de kwetsbare groep. Pff.
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 17:18:44 #107
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192099661
Dat vaccin gaat echt nog wel tot 2021 duren. Dat zijn geen vrolijke berichten -O-

In China zie je momenteel bijna geen besmettingen. Ben benieuwd of dat zo blijft of niet. Want dat vertelt meer over de zin van een complete lockdown.

Het is een interessant gegeven dat wij dit net even anders doen dan de andere landen.
Ik heb je lief mijn hele leven
  Manager PR/Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 17:39:01 #108
269689 crew  Viv
pi_192100175
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 16:49 schreef Burdie het volgende:
Hoe zien jullie dit goed komen/oplossen?
Heel eerlijk: gewoon niet. Dit virus had hier nooit voet aan de grond mogen krijgen en nu dat wel zo is, gaat het linksom of rechtsom nog heel veel leed berokkenen.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 17:48:40 #109
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192100387
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:39 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Heel eerlijk: gewoon niet. Dit virus had hier nooit voet aan de grond mogen krijgen en nu dat wel zo is, gaat het linksom of rechtsom nog heel veel leed berokkenen.
Moeten we dan maar niet gewoon loslaten, laten gaan, de dagen plukken voor zover we die hebben, dood laten gaan wie dood gaat, even de hel door en daarna weer opbouwen vanuit de puinhopen?
Ouderen laten stikken in eenzaamheid, leven in angst, elkaar maandenlang niet kunnen of mogen zien, is dat dan de oplossing? Is dat uiteindelijk niet erger dan het andere scenario?
KuikenGuppy
  dinsdag 17 maart 2020 @ 18:09:07 #110
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192100896
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:48 schreef Burdie het volgende:

[..]

Moeten we dan maar niet gewoon loslaten, laten gaan, de dagen plukken voor zover we die hebben, dood laten gaan wie dood gaat, even de hel door en daarna weer opbouwen vanuit de puinhopen?
Ouderen laten stikken in eenzaamheid, leven in angst, elkaar maandenlang niet kunnen of mogen zien, is dat dan de oplossing? Is dat uiteindelijk niet erger dan het andere scenario?
Is het risico dan niet dat een te groot deel van je beroepsbevolking ook het loodje legt omdat er capaciteits te kort is aan ziekenhuis bedden en personeel?

Tevens is makkelijk gezegd als je geen risico patient als bijvoorbeeld partner of kind hebt.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_192100947
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:18 schreef laziness het volgende:
Dat vaccin gaat echt nog wel tot 2021 duren. Dat zijn geen vrolijke berichten -O-

In China zie je momenteel bijna geen besmettingen. Ben benieuwd of dat zo blijft of niet. Want dat vertelt meer over de zin van een complete lockdown.

Het is een interessant gegeven dat wij dit net even anders doen dan de andere landen.
Tijd moet nog maar uitwijzen wat nou het meest zinvol is. Die totale lockdowns klinken effectief. Maar wat als alles weer gaat draaien? Dan zit dat virus binnen no time weer overal.

En zoals NL het nu doet, verspreiden van besmetting, klinkt ook leuk, maar zijn de huidige maatregelen maanden vol te houden? Ik zie nog niet echt in hoe dan. Vroeg of laat moeten ouders ook weer aan het werk (En dus moeten de kinderen ergens blijven), bedrijven weer gaan draaien etc.
pi_192101125
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:48 schreef Burdie het volgende:

[..]

Moeten we dan maar niet gewoon loslaten, laten gaan, de dagen plukken voor zover we die hebben, dood laten gaan wie dood gaat, even de hel door en daarna weer opbouwen vanuit de puinhopen?
Ouderen laten stikken in eenzaamheid, leven in angst, elkaar maandenlang niet kunnen of mogen zien, is dat dan de oplossing? Is dat uiteindelijk niet erger dan het andere scenario?
Zware vraag, waar ik geen antwoord op heb.

Want dit virus gaat nog wel even duren. En je kan mensen gewoonweg niet een jaar opsluiten.
Je kan kwetsbare (alleenstaande) mensen ook niet maanden alleen laten zonder bezoek. Dat heeft ook gevolgen.

Welke weg je ook kiest. Beide wegen zijn heel zwaar en zullen op korter of langer termijn ook voor verliezen gaan zorgen.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 18:25:35 #113
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_192101265
Ik denk dat er aanzienlijk minder mensen doodgaan als we de besmettingen een beetje kunnen vertragen. Nog even los van het feit dat je niet aan artsen etc kan vragen om maar gewoon werkeloos toe te kijken.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 18:28:33 #114
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_192101336
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:08 schreef trui het volgende:
Haha ja mijn ouders gingen van de week ook nog gewoon kaarten met vrienden, en mijn moeder werd echt heel boos toen ik zei dat ze daar misschien voorlopig toch even anders mee om zouden moeten gaan. Maar ik hoop dat ook bij hen het besef toch langzamerhand indaalt dat dit geen geintje is. Ze horen nota bene zelf tot de kwetsbare groep. Pff.
Ouderen zijn echt best asociaal heb ik ontdekt :X op de cruise was het meeste volk 70+ maar je wil niet weten hoevaak er voorgedrongen werd :X ook zat mensen die hun handen niet desinfecteren voor het eten (dit was een verplichting op de boot). En maar klagen klagen klagen over van alles :X Heb het even gehad met oude mensen :')
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  dinsdag 17 maart 2020 @ 18:50:04 #115
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_192101800
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:08 schreef trui het volgende:
Haha ja mijn ouders gingen van de week ook nog gewoon kaarten met vrienden, en mijn moeder werd echt heel boos toen ik zei dat ze daar misschien voorlopig toch even anders mee om zouden moeten gaan. Maar ik hoop dat ook bij hen het besef toch langzamerhand indaalt dat dit geen geintje is. Ze horen nota bene zelf tot de kwetsbare groep. Pff.
Mijn ouders (allebei 80 en mijn vader is longpatiënt :X ) hebben zich dit weekend eindelijk bij het onvermijdelijke neergelegd en blijven nu thuis. Wij doen de wekelijkse boodschappen en de buren doen de dagelijkse boodschappen voor hen. Dus ze hoeven ook echt niet meer de deur uit. Stuurt mijn moeder zaterdag een app: Quarantaine sucks :( :o

En ik kan het me wel voorstellen ook hoor. Het is ook echt niet leuk. Gelukkig hebben ze elkaar nog wel. Ik belde mijn moeder gisteren en ze gaf aan dat ze ook veel vrienden hebben die nu echt helemaal alleen zijn. Dan slaat de eenzaamheid ook wel toe lijkt me.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 18:51:39 #116
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192101831
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 18:25 schreef Lemijn het volgende:
Ik denk dat er aanzienlijk minder mensen doodgaan als we de besmettingen een beetje kunnen vertragen. Nog even los van het feit dat je niet aan artsen etc kan vragen om maar gewoon werkeloos toe te kijken.
De andere kant is dat je mensen weken of maandenlang in een isolement gaat plaatsen. Ik snap op dat punt sommige oudjes wel, hun dagen zijn geteld, en ik zou ook liever dansend in een paar weken ten onder gaan dan maandenlang in stille eenzaamheid wegkwijnen.
KuikenGuppy
  dinsdag 17 maart 2020 @ 18:57:14 #117
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_192101971
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 18:51 schreef Burdie het volgende:

[..]

De andere kant is dat je mensen weken of maandenlang in een isolement gaat plaatsen. Ik snap op dat punt sommige oudjes wel, hun dagen zijn geteld, en ik zou ook liever dansend in een paar weken ten onder gaan dan maandenlang in stille eenzaamheid wegkwijnen.
Ja, dat was in eerste instantie ook de filosofie van mijn vader. Hij zei letterlijk dat hij nu eenmaal een wandelend risico is in alles wat hij doet. Buitenshuis en ook in huis. Hij is heel actief in de kerk, dus dat had hij graag willen blijven doen.

Maar ja, hij begrijpt ook dat wij hem nog niet willen missen, maar het gaat niet van harte hoor. En waar hij normaal dan veel thuis naar wielrennen en voetbal kijkt; gaat dat ook allemaal niet meer door. Leuk is anders.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_192102023
Ja prima voor de oudjes 'wiens dagen geteld zijn', maar mijn man van 38 is ook een risicopatiënt en wil toch graag zijn kinderen zien opgroeien.
pi_192102189
@Nijna
@trui
Ik ben dus niet de enige met eigenwijze ouders.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 19:07:50 #120
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_192102237
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 18:58 schreef lunapuella het volgende:
Ja prima voor de oudjes 'wiens dagen geteld zijn', maar mijn man van 38 is ook een risicopatiënt en wil toch graag zijn kinderen zien opgroeien.
Dat vind ik een vrij respectloze post. Het misstaat niet om mededogen te hebben met mensen en in te zien dat het ook voor de oudjes 'wiens dagen geteld zijn' zware maatregelen zijn en dat het dus voor hen ook niet altijd even makkelijk is. Het feit dat ik begrip kan opbrengen dat mijn vader wellicht liever een andere keuze zou maken, betekent niet dat ik wil dat jouw man risico loopt.
En mijn vader blijft thuis, net zoals ik thuis blijf. Omdat dat ook het juiste is om te doen nu.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  Manager PR/Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 19:09:21 #121
269689 crew  Viv
pi_192102268
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 17:48 schreef Burdie het volgende:
Moeten we dan maar niet gewoon loslaten, laten gaan, de dagen plukken voor zover we die hebben, dood laten gaan wie dood gaat, even de hel door en daarna weer opbouwen vanuit de puinhopen?
Ouderen laten stikken in eenzaamheid, leven in angst, elkaar maandenlang niet kunnen of mogen zien, is dat dan de oplossing? Is dat uiteindelijk niet erger dan het andere scenario?
In het "loslaten"-scenario (dus: een groot deel van de bevolking raakt besmet in de komende maanden) vallen er misschien wel 100.000* COVID-19-doden in Nederland. Ik denk dat we het als samenleving toch op z'n minst geprobeerd moeten hebben om het niet zover te laten komen. :X

Maar zelfs als het "gecontroleerd"-scenario (dus: de besmettingen gebeuren mondjesmaat en de zorg kan het goed aan) volgens plan verloopt, is het nog steeds dramatisch. Niet alleen alles wat we ervoor moeten doen en laten, maar ook al die mensen die nooit meer de oude worden na wekenlang aan de beademing, etc.


*Een snelle berekening van mij, gebaseerd op de inschatting van de GGD van afgelopen weekend dat het werkelijke aantal besmettingen in Nederland toen circa 6000 was. Er waren toen circa 20 doden en circa 50 IC-patiënten, dus laten we zeggen dat circa 1% van de COVID-19-patiënten ten dode opgeschreven is zodra de IC's vol liggen.
pi_192102274
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:07 schreef livelink het volgende:

[..]

Dat vind ik een vrij respectloze post. Het misstaat niet om mededogen te hebben met mensen en in te zien dat het ook voor de oudjes 'wiens dagen geteld zijn' zware maatregelen zijn en dat het dus voor hen ook niet altijd even makkelijk is. Het feit dat ik begrip kan opbrengen dat mijn vader wellicht liever een andere keuze zou maken, betekent niet dat ik wil dat jouw man risico loopt.
En mijn vader blijft thuis, net zoals ik thuis blijf. Omdat dat ook het juiste is om te doen nu.
Ik zette hier aanhalingstekens omheen omdat ik reageerde op @Burdie en haar formulering aanhaalde.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 19:13:48 #123
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192102368
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:09 schreef lunapuella het volgende:

[..]

Ik zette hier aanhalingstekens omheen omdat ik reageerde op @:Burdie en haar formulering aanhaalde.
Ik begrijp je punt niet, sorry.
KuikenGuppy
pi_192102387
Verder heb ik echt wel begrip dat het voor ouderen zwaar is nu. Mijn eigen oma zit nu praktisch opgesloten met haar dementerende man omdat er ineens geen dagbesteding meer is voor hem. Maar de suggestie dat duizenden doden wellicht een acceptabele ruil zijn voor een mooie oude dag voor deze mensen schiet mij in het verkeerde keelgat.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 19:23:24 #125
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192102586
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:14 schreef lunapuella het volgende:
Verder heb ik echt wel begrip dat het voor ouderen zwaar is nu. Mijn eigen oma zit nu praktisch opgesloten met haar dementerende man omdat er ineens geen dagbesteding meer is voor hem. Maar de suggestie dat duizenden doden wellicht een acceptabele ruil zijn voor een mooie oude dag voor deze mensen schiet mij in het verkeerde keelgat.
Dat is dan ook geenszins wat ik zeg. Ik vroeg me hardop af of weken/maanden/jaren van ellende, isolement, crisis, etc. opweegt tegen het door de zure appel heen bijten, waarbij het redelijk kort even heel naar gaat zijn, maar daarna weer redelijk snel normaliseert. Gewoon, filosofisch. In elk denkbaar scenario zijn er andere afwegingen die ook nog eens voor iedereen persoonlijk verschillen, en afhangen van je eigen omstandigheden.
KuikenGuppy
  Licht Ontvlambaar dinsdag 17 maart 2020 @ 19:27:31 #126
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_192102700
Iets heel anders, luchtigers tussendoor... de achterbuurmeisjes (twee huizen naast elkaar) hangen al uren in het raam met elkaar te kletsen en te zingen O+
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 19:30:13 #127
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_192102762
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:23 schreef Burdie het volgende:

[..]

Dat is dan ook geenszins wat ik zeg. Ik vroeg me hardop af of weken/maanden/jaren van ellende, isolement, crisis, etc. opweegt tegen het door de zure appel heen bijten, waarbij het redelijk kort even heel naar gaat zijn, maar daarna weer redelijk snel normaliseert. Gewoon, filosofisch. In elk denkbaar scenario zijn er andere afwegingen die ook nog eens voor iedereen persoonlijk verschillen, en afhangen van je eigen omstandigheden.
Er wordt expres hiervoor gekozen omdat de belasting op de zorg anders te groot is en je schrijnende gevallen zult krijgen net als in China, waar mensen letterlijk stierven in de gangen van de ziekenhuizen. Het antwoord is dus nee.
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
pi_192103269
Ik merk dat ik deze vragen en discussie lastig vind. Ik lees argumenten hier, lees medische bronnen etc. En dan denk ik 'oh ja daar zit wat in.' Vervolgens lees ik het tegenovergestelde en denk dan 'oh ja dat klinkt ook logisch'.

Ik was 100% voor een lock down maar nu niet meer geloof ik. Het virus is er en blijft er nog maanden. Je kan geen maandenlange lockdown volhouden.

Vertragen, als dat lukt, lijkt mij nu het slimste. Bescherming van de 'zwakkeren', ontlasten van de zorg en in de tussentijd heeeel hard aan de gang voor een vaccin en medicijn (als dat al kan voor een virus) en wellicht IC uitbreidingen.

Maar ja, ik ben zo'n gezonde 30er, maar als ik de horror verhalen lees hoe ziek je er wekenlang van kan zijn. En hoe moeten we het oplossen als we beide doodziek zijn met 2 kleine kinderen. Kortom sla mij maar over.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 19:58:23 #129
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_192103575
Helemaal mee eens, exode. Ik probeer ook steeds bewust weer afstand te nemen van het nieuws en van de artsen-atpgroepen en zo. Je wordt er dol van. Maar we moeten inderdaad ook gewoon slapen en gezond en fit blijven en hoop houden en blijven leven, gewoon, vandaag en morgen, met onze kinderen spelen en ons hoofd in de zon draaien en lekker eten en knuffelen en grapjes maken. Ik moet er vaak genoeg van huilen hoor, maar godzijdank niet de hele dag.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  dinsdag 17 maart 2020 @ 20:07:04 #130
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192103923
Goed verwoord exode, ik ben het ook met je eens. Soms raak ik er een beetje van in paniek, alsof we in een soort post-apocalyptisch (of pre-?) scenario terecht zijn gekomen, zonder duidelijke oplossing of toekomstbeeld.
Ik neem het maar even één dag tegelijkertijd nu, we kunnen toch weinig doen verder.
KuikenGuppy
  dinsdag 17 maart 2020 @ 20:10:27 #131
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_192104041
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:58 schreef Lemijn het volgende:
Helemaal mee eens, exode. Ik probeer ook steeds bewust weer afstand te nemen van het nieuws en van de artsen-atpgroepen en zo. Je wordt er dol van. Maar we moeten inderdaad ook gewoon slapen en gezond en fit blijven en hoop houden en blijven leven, gewoon, vandaag en morgen, met onze kinderen spelen en ons hoofd in de zon draaien en lekker eten en knuffelen en grapjes maken. Ik moet er vaak genoeg van huilen hoor, maar godzijdank niet de hele dag.
Ik heb er ook regelmatig buikpijn van, dit gaat nog zo veel erger worden dan nu...
En er is weinig tegen te doen, behalve dan zoveel mogelijk vertragen.

Zo word ik misselijk van filmpjes uit Bergamot (Italië) waar mensen zonder bijzijn van familie worden begraven of gecremeerd... ;( Dan ben je echt zo ver heen als gemeenschap... en toch kan het daar niet anders.
***
pi_192104262
ik kijk die filmpjes niet hoor.. daar wordt t niet beter van..
Vanmiddag even heerlijk in de zon buitengym gegeven..
en mijn moeder (77) heeft wel wat last met het zorgen dat er geen verjaardagsvisite op bezoek komt.. maar ze had heel creatief gebakjes gekocht en die in een koelbox in de tuin gezet.. kon iedereen een doosje pakken en cadeautje/bloemen voor de deur leggen.. en zwaaien door het raam.. muziekje erbij.. was reuze gezellig zo..
  dinsdag 17 maart 2020 @ 20:21:18 #133
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_192104356
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 20:17 schreef watmoetikkiezen het volgende:
ik kijk die filmpjes niet hoor.. daar wordt t niet beter van..
Vanmiddag even heerlijk in de zon buitengym gegeven..
en mijn moeder (77) heeft wel wat last met het zorgen dat er geen verjaardagsvisite op bezoek komt.. maar ze had heel creatief gebakjes gekocht en die in een koelbox in de tuin gezet.. kon iedereen een doosje pakken en cadeautje/bloemen voor de deur leggen.. en zwaaien door het raam.. muziekje erbij.. was reuze gezellig zo..
Dat vind ik wel heel knap, dat ze het zo heeft opgelost.

[ Bericht 0% gewijzigd door BE op 17-03-2020 21:11:16 ]
***
pi_192104592
Ik heb de afgelopen nachten amper geslapen, vandaag een aantal keer echt moeten huilen.
De ellende van mensen die getroffen worden door de ziekte probeer ik echt te vermijden.

Mijn laatste huilbui was er eentje van wat opluchting na de persconferentie van zojuist

Vooral dat gevoel ook dat een paar weken geleden het leven zo lekker ‘zorgeloos’ was en nu ineens zo omgekeerd is. En niemand weet voor hoe lang en hoe de wereld er hierna aan toe is.
Speelt dan nog mee dat ik er door mijn werk meteen keihard mee geconfronteerd ben en we met kinderen ook veel voelen.
Mijn vrijgezelle vrienden met kantoorbanen werken gewoon iets meer thuis dan normaal en zijn zich minder bewust van de enorme impact op een groot deel van de samenleving.

Wat dat betreft snap ik die nonchalance bij deze groep en bij ouderen wel. Zij worden niet zo rechtstreeks getroffen door de consequenties van de maatregelen, dan voelt het misschien ook minder belangrijk of groots.
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
pi_192104880
En hoe komt het dat het in Italië zo heftig is? En daar waar gao zit niet?

Ik hoop zo maar vrees van niet dat het hier niet zo heftig wordt.
pi_192105401
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:09 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

In het "loslaten"-scenario (dus: een groot deel van de bevolking raakt besmet in de komende maanden) vallen er misschien wel 100.000* COVID-19-doden in Nederland. Ik denk dat we het als samenleving toch op z'n minst geprobeerd moeten hebben om het niet zover te laten komen. :X

Maar zelfs als het "gecontroleerd"-scenario (dus: de besmettingen gebeuren mondjesmaat en de zorg kan het goed aan) volgens plan verloopt, is het nog steeds dramatisch. Niet alleen alles wat we ervoor moeten doen en laten, maar ook al die mensen die nooit meer de oude worden na wekenlang aan de beademing, etc.


*Een snelle berekening van mij, gebaseerd op de inschatting van de GGD van afgelopen weekend dat het werkelijke aantal besmettingen in Nederland toen circa 6000 was. Er waren toen circa 20 doden en circa 50 IC-patiënten, dus laten we zeggen dat circa 1% van de COVID-19-patiënten ten dode opgeschreven is zodra de IC's vol liggen.
Ik las in een onderzoek ergens dat, als dit virus vrij spel zou krijgen, naar schatting 70% van de bevolking besmet raakt. Door een overbelaste
zorg met zoveel zieken zou vervolgens 10% overlijden.
Nou, met hoeveel mensen zijn we? Volgens mij zou dat grofweg 1 miljoen doden opleveren. In NL alleen.

Ik blijf voorlopig wel binnen.
pi_192105452
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 20:07 schreef Burdie het volgende:
Goed verwoord exode, ik ben het ook met je eens. Soms raak ik er een beetje van in paniek, alsof we in een soort post-apocalyptisch (of pre-?) scenario terecht zijn gekomen, zonder duidelijke oplossing of toekomstbeeld.
Ik neem het maar even één dag tegelijkertijd nu, we kunnen toch weinig doen verder.
Ja precies. Het vliegt me soms even aan, vooral het oneindige ervan (of zo voelt het nu). Ik zie geen makkelijke oplossing. Het is kiezen uit meerdere kwaden (voor zover we op dit moment nog iets te kiezen hebben) en dat maakt me verdrietig. Zal het weer ‘normaal’ worden?
Venus in pocketformaat
© loveli
  dinsdag 17 maart 2020 @ 21:11:28 #138
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192105622
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:14 schreef lunapuella het volgende:
Verder heb ik echt wel begrip dat het voor ouderen zwaar is nu. Mijn eigen oma zit nu praktisch opgesloten met haar dementerende man omdat er ineens geen dagbesteding meer is voor hem. Maar de suggestie dat duizenden doden wellicht een acceptabele ruil zijn voor een mooie oude dag voor deze mensen schiet mij in het verkeerde keelgat.
Precies, ik hoop ook dat het lukt om dit vanuit solidariteit gezamenlijk echt door te zetten. Het kan enorm veel levens redden, ook van mensen die anders nog vele jaren te gaan hebben. En inderdaad, Lemijn, die vreselijke drama's in de ziekenhuizen zoals ze nu in Italië plaatsvinden, als het ook maar enigszins mogelijk is moeten we dat toch voorkomen!
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 21:12:51 #139
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192105644
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 20:39 schreef F_r het volgende:
En hoe komt het dat het in Italië zo heftig is? En daar waar gao zit niet?

Ik hoop zo maar vrees van niet dat het hier niet zo heftig wordt.
Omdat ze daar te laat hebben ingegrepen?
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 21:16:09 #140
383641 Books1
Follow your dreams...
pi_192105716
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 18:58 schreef lunapuella het volgende:
Ja prima voor de oudjes 'wiens dagen geteld zijn', maar mijn man van 38 is ook een risicopatiënt en wil toch graag zijn kinderen zien opgroeien.
Mijn dochter is dertien en die wil ook graag 90+ worden vandaar dat wij met zijn vieren inmiddels week vier in thuisisolatie zitten. Geboren en in de eerste jaren 4 procent afweer opgebouwd. Lang leve een flink immuundefect. Inmiddels zijn we getraind in thuisscholing online en denken werkgevers, scholen, artsen en het LUMC meer dan prima mee.

Alle lof voor de boodschappenbezorgers, de mensen om ons heen die ineens een taart op de tuintafel parkeren, kaartjes door de brievenbus doen enz.

Maw het is geen wedstrijd wie er het langste wil genieten van zijn of haar leven want als je het aan de ouderen in de samenleving vraagt (uitzonderingen daargelaten) willen zij ook de laatste jaren niet opgesloten zitten maar lekker genieten wellicht.

Kromme opmerking en kruip weer onder mijn steen.
If you can dream it, you can do it...
  dinsdag 17 maart 2020 @ 21:18:27 #141
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192105776
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 19:47 schreef exode het volgende:
Maar ja, ik ben zo'n gezonde 30er, maar als ik de horror verhalen lees hoe ziek je er wekenlang van kan zijn. En hoe moeten we het oplossen als we beide doodziek zijn met 2 kleine kinderen. Kortom sla mij maar over.
De kans dat jullie beiden doodziek worden van dit virus is echt klein, als jullie zelf gezonde dertigers zijn. Ik zou me daar dus echt niet te druk om maken.
in de haak.
pi_192105906
Gisteren had ik een soort berusting, vandaag weet ik het allemaal niet zo goed. Ik ben goed in doemdenken en zulke gedachten schieten er toch regelmatig even door. Wat nou als dit en wat nou als dat... Vervolgens probeer ik wel weer gewoon te bedenken dat de meeste mensen lichte klachten hebben, maar onvermijdelijk zullen er mensen overlijden... en dat zijn er altijd teveel.

We moeten het maar uit zien te zitten met zn allen en er linksom of rechtsom het beste van maken, zoiets...
Fake it till you make it...
pi_192106221
Wat een heftigheid toch allemaal. Voor ons, voor de mensen om ons heen, voor de samenleving, voor ons land, voor onze wereld.

[ Bericht 73% gewijzigd door Malteser op 17-03-2020 22:41:54 ]
  Licht Ontvlambaar dinsdag 17 maart 2020 @ 21:47:06 #144
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_192106396
Malteser :*
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_192106431
Malteser wat heftig! :*

Ik vind het ook enorm lastig. Aan de ene kant denk ik dat het voor ons wel goed zal komen want jong en gezond etc. Maar wat nou als dat niet zo is. En we toch héél ziek worden of zelfs doodgaan. Het is niet onmogelijk, ondanks dat de kans klein lijkt.

Wij doen in ieder geval ons best om anderen en onszelf goed te beschermen. Onze kinderen spelen niet buiten en we gaan verder alleen de deur uit om één keer per dag een half uurtje in de natuur te wandelen en boodschappen die Appie niet heeft bezorgd te halen. Mijn man moet nog steeds werken in de bouw van zijn baas, dus daar ontkomt hij echt niet aan helaas. :{ Gelukkig heeft hij een eigen bouwput waar ze maar met zijn tweeën aan het werk zijn, dus dat is op zich te overzien. Eigenlijk zou ik liever zien dat hij ook thuisblijft, maarja als hij niet gaat werken is dat op dit moment gewoon werkweigering en dat kunnen we niet gebruiken.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 21:55:24 #146
327807 Mariposas
יה&#14
pi_192106570
Het lijkt me echt enorm heftig als je een kwetsbaar iemand in je gezin hebt. Om ons gezin maak ik me geen zorgen. Wel om mijn vader. En mijn moeder die om de dag gewoon boodschappen doet en zich niet realiseert dat als zij het virus krijgt, zij onvermijdelijk mijn vader gaat besmetten. Ik heb haar op het hart gedrukt om een wat vollere kar in te slaan.
Pff over boodschappen gesproken; ik kan niet meer bestellen, alles zit helemaal vol (t/m 31 maart). :o
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
pi_192106605
Ach Maltezer. ;( Ik weet zo goed wat je voelt. Dirk (en ik ook) heeft een immuunstoornis en ik loop de hele week al met m'n ziel onder m'n arm. Vanavond legde ik hem wat warmig op bed, waarschijnlijk niks. Maar toch. Ik ben eigenlijk aan het wachten op het moment dat ik niet meer hoef te wachten met actief zorgen maken. Over hem, over mij, over iedereen die ik lief heb. Ik doe overdag m'n best om er nuchter onder te zijn, maar ik kan echt alleen nog maar huilen s avonds. ;(
Morgen ben ik vast weer mezelf.
pi_192106761
Malteser :*
Nanuke :*

Ik merk ook dat de spanning en zorgen me wat teveel worden. Sorry voor mijn bij nader inzien inderdaad wat te bot geformuleerde eerdere post, ik reageerde erg uit mijn eigen emotie.
pi_192106861
Och Maltezer, Books & Nanuke :'(. Wat een vreselijke zorgen. Virtuele knuffels mogen gelukkig nog *; .
Venus in pocketformaat
© loveli
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:16:28 #150
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192106996
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:04 schreef lunapuella het volgende:
Malteser :*
Nanuke :*

Ik merk ook dat de spanning en zorgen me wat teveel worden. Sorry voor mijn bij nader inzien inderdaad wat te bot geformuleerde eerdere post, ik reageerde erg uit mijn eigen emotie.
Ik vond het scenario dat aangedragen werd ook niet rekening houden met alle jonge gezinnen die een risico patient in huis hebben en snap de reactie heel goed :*
Ik heb je lief mijn hele leven
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:19:27 #151
383641 Books1
Follow your dreams...
pi_192107055
Ik denk dat we bij vlagen allemaal wel eens in paniek schieten Luna. Niets is menselijker dan dat vind ik.

Nanuke en Malteser ook sterkte voor jullie en voor iedereen hier hopelijk draaien we er linksom of rechtsom met zo min mogelijk ziek zijn doorheen.

😘
If you can dream it, you can do it...
  Moderator dinsdag 17 maart 2020 @ 22:20:41 #152
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_192107086
Wat vervelend dat jullie je zo bezorgd maken, kan me dat goed voorstellen als je een kind/partner/zelf in een risicogroep zit. Zelf kan ik het redelijk van me afzetten, ben daar vrij nuchter in. Maar af en toe vliegt het me ook wel aan. Vooral als je die aantallen hoort van eventuele doden, dat vind ik wel echt eng.
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:24:10 #153
319308 Tink89
To live is to dance
pi_192107186
Lieverds toch :* :* :* ik kan me niet voorstellen hoeveel enger deze situatie nog voor jullie is dan nog de rest van ons. Ik steek elke dag een kaarsje aan, het helpt vast niks, maar morgen zal ik even speciaal aan jullie denken.

Ik maak me - naast om mijn schoonouders - vooral zorgen om geld. Ik heb m'n baan opgezegd ivm de verhuizing en nog geen nieuwe. En dat zie ik nu ook niet zomaar meer gebeuren. Als ik niet binnen een half jaar een baan vind, staan we met onze rug tegen de muur... Maar da's niks vergeleken met jullie situatie.

Praktisch: prul krijgt morgen haar eerste bmr-enting. Zouden jullie gaan?
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_192107213
@Malteser :* laat je weten als ik ergens mee kan helpen?
Eten voor de deur zetten oid
pi_192107262
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:24 schreef Tink89 het volgende:
Lieverds toch :* :* :* ik kan me niet voorstellen hoeveel enger deze situatie nog voor jullie is dan nog de rest van ons. Ik steek elke dag een kaarsje aan, het helpt vast niks, maar morgen zal ik even speciaal aan jullie denken.

Ik maak me - naast om mijn schoonouders - vooral zorgen om geld. Ik heb m'n baan opgezegd ivm de verhuizing en nog geen nieuwe. En dat zie ik nu ook niet zomaar meer gebeuren. Als ik niet binnen een half jaar een baan vind, staan we met onze rug tegen de muur... Maar da's niks vergeleken met jullie situatie.

Praktisch: prul krijgt morgen haar eerste bmr-enting. Zouden jullie gaan?
Ik denk dat ik voor uitstellen zou kiezen. Je weerstand wordt na vaccinatie toch tijdelijk minder en dat is nu misschien niet zo handig. Daarbij is er op dit moment weinig mogelijkheid om ook nog bof, mazelen of rode hond op te lopen (tenzij je in een omgeving woont met recente mazelengevallen?).

ETA: ik ben over het algemeen pro-vaccineren, maar nu zou ik het heel moeilijk vinden. Misschien ook voorleggen aan je huisarts?
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_192107279
Ik merk dat ik heel onrustig ben. Slaap slecht heb hoofdpijn en ben duizelig. Gewoon stress.

Mijn man hoest wel flink en sac ook heeft vooral 's nachts wat verhoging. Ik hoop eigenlijk dat dit het is voor hun en ze dan immuun zijn. Ik ga ervan uit van niet Dat ze gewoon verkouden zijn.
pi_192107295
Ik wil toch iets zeggen, en echt met alle goede bedoelingen :)

Hoe moeilijk het nu ook is, probeer jezelf niet te verliezen in de zorgen, die we nu hebben.

Ik wil bijvoorbeeld echt niet, dat mocht ik volgende week gaan aan het virus, dat mijn kids zich herinneren hoe bezorgd en verdrietig ik was deze tijd. Dus ik doe mijn telefoon weg en zo heb ik vandaag genoten van mijn drie schatjes die samen bezig waren met een letterspeurtocht.

En ook ik ben natuurlijk bezorgd, maar probeer het vooral ook los te laten. (Ja, geen playdates en beiden alleen de deur uit voor werk 1x per week en een boodschap).
Oh, en geen risicopatient, maar wij hoorden gisteren dat oma heel slecht gaat (geen Corona hoor) en dat we eigenlijk afscheid moeten gaan nemen. Maar dat kan en mag weer niet. Dus zeer waarschijnlijk deze week een afscheid, zonder afscheid :’(

Lang verhaal kort, we doen er toch niets aan dus hou hoop en vertrouwen :*
pi_192107310
Ik zou ook uitstellen Tink.

A zou de meningokokken prik krijgen deze week maar alle groepsinjecties zijn stopgezet. We krijgen tegen die tijd een nieuwe 0proep.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_192107384
Books, Nanuke, Luna :*.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:25 schreef F_r het volgende:
@:malteser :* laat je weten als ik ergens mee kan helpen?
Eten voor de deur zetten oid
Mega super lief maar we wonen naast familie dus dat is/wordt allemaal geregeld. Dankjewel, waardeer het aanbod enorm.

@Tink89: Maar dat geeft ook zorgen. Niks meer gehoord van de sollicitatie van vorige week?
En die enting, boh. Daar heb ik even geen mening over geloof ik. Ik zou het telefonisch overleggen met het CB en/of je huisarts.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:35:26 #160
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192107426
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:04 schreef lunapuella het volgende:
Malteser :*
Nanuke :*

Ik merk ook dat de spanning en zorgen me wat teveel worden. Sorry voor mijn bij nader inzien inderdaad wat te bot geformuleerde eerdere post, ik reageerde erg uit mijn eigen emotie.
Ik vond het heel begrijpelijk hoor. Ook mijn man zit in de kwetsbare hoek, we doen er echt alles aan om hem te behoeden voor dit virus,want er is een gerede kans dat hij daar niet tegen opgewassen zou zijn.
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:36:12 #161
70514 littledrummergirl
voor uw vrijmibo
pi_192107444
Oh jongens ik ben zo opgelucht, partner en ik hebben beide een vitale baan en waren van plan de kaptein thuis te houden omdat er wellicht centrale kinderopvang zou worden geregeld door de gemeente. Nu blijkt dat hij naar zijn eigen opvang kan met twee andere kindjes en zn vaste leidster O+ dan durf ik het op zich wel aan. Natuurlijk is het iets risicovoller dan thuis houden, maar zowel vriend als ik zijn echt nodig op ons werk en ik voel me vreselijk als ik daar ook niet met mn volle aandacht bij kan zijn. Ik maak voor mn werk beslissingen die ingrijpende consequenties kunnen hebben voor mensen en dat wil ik wel goed en grondig kunnen doen. Vandaag een poging gedaan om te werken met kapteintje erbij en dat lukte gewoon niet -O- dus dan toch maar de opvang.

Nu maar hopen dat er niet alsnog een lockdown komt :') dan staat mn hele plan weer op zn kop.

Daar heb ik namelijk wel serieus last van, ik weet steeds gewoon niet hoe ik nou dingen moet aanpakken of regelen... Wat is de meest gezonde/veilige manier, hoe zorgen we ervoor dat we inkomen hebben en houden, hoe gaan we in hemelsnaam binnenkort verhuizen en nog wat van die leuke dingen.. pfff gedoetje ;(
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:36:25 #162
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192107449
Malteser & Nanuke, oef... :'( :*
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 22:37:58 #163
70514 littledrummergirl
voor uw vrijmibo
pi_192107476
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:35 schreef trui het volgende:

[..]

Ik vond het heel begrijpelijk hoor. Ook mijn man zit in de kwetsbare hoek, we doen er echt alles aan om hem te behoeden voor dit virus,want er is een gerede kans dat hij daar niet tegen opgewassen zou zijn.
Pff dit lijkt me zo eng ;( :*
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
  dinsdag 17 maart 2020 @ 23:02:32 #164
383641 Books1
Follow your dreams...
pi_192107988
Trui 😘
If you can dream it, you can do it...
  dinsdag 17 maart 2020 @ 23:15:27 #165
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_192108235
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 22:35 schreef trui het volgende:

[..]

Ik vond het heel begrijpelijk hoor. Ook mijn man zit in de kwetsbare hoek, we doen er echt alles aan om hem te behoeden voor dit virus,want er is een gerede kans dat hij daar niet tegen opgewassen zou zijn.
:*

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 23:26:59 #166
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192108461
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 23:15 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

:*

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Luchtbel, dat kan ik me voorstellen, poeh... :'( :* Zijn jullie woonplaatsen erg ver van elkaar?

Onze zoon is nu bij zijn vriendin gaan logeren omdat ze allebei mogelijk besmet zijn, en we de risico's voor mijn man zoveel mogelijk willen beperken. Maar wel een moeilijke keuze vind ik, stel mijn zoon wordt echt ziek terwijl hij bij dat andere gezin is, bah. En hoe lang moet hij daar nu dan blijven? We hebben vanmiddag een flinke tas met kleding en schoolspullen gebracht. Hopelijk valt het uiteindelijk allemaal mee, maar je moet inderdaad elke dag bijna weer schakelen. En dan hebben wij nog de luxe dat we thuis kunnen werken grotendeels.
in de haak.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 23:47:22 #167
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_192108820
Nou, dat niet echt maar ook niet te fietsen zeg maar. Maar gezien recente gezondheidsproblemen zijn er nu geen mogelijkheden.

Dat lijkt me ook heel ingewikkeld. Wel fijn dat hij daar terecht kan nu om zo de risico’s voor je man te beperken. Sterkte.
  dinsdag 17 maart 2020 @ 23:58:25 #168
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192109007
Rot dat je nu dus heel alleen zit daar, LB. Heb je wel mensen in de buurt die wat voor je kunnen betekenen, alleen al in praktische zin, bijv boodschappen voor elkaar doen oid?
in de haak.
  woensdag 18 maart 2020 @ 00:00:08 #169
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_192109036
Wat een zorgen hier voor veel mensen. :{
Heel veel sterkte voor jullie!
***
  woensdag 18 maart 2020 @ 00:06:52 #170
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_192109132
Heel veel sterkte voor iedereen die zorgen heeft over partner, kinderen, ouders, baan of voor zichzelf. Het is echt een bizarre tijd en onvoorstelbaar en ik kan me zo goed voorstellen dat het allemaal wat te veel wordt af en toe.

Ik leef vanuit huis met iedereen mee en hoop dat iedereen deze tijd goed door zal komen. Sterkte allemaal :*
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  Moderator woensdag 18 maart 2020 @ 00:10:50 #171
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_192109182
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2020 00:00 schreef BE het volgende:
Wat een zorgen hier voor veel mensen. :{
Heel veel sterkte voor jullie!
Ik zat net eens na te denken over dat sterftecijfer van 80.000 wat ik ergens zag en vroeg me af wat eigenlijk een normaal sterftecijfer is in Nederland, om het in perspectief te kunnen plaatsen. Zouden niet veel van deze mensen ook ondanks het virus gestorven zijn? Of komt deze 80.000 bovenop het normale sterftecijfer?
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  woensdag 18 maart 2020 @ 00:18:06 #172
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_192109283
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 00:10 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik zat net eens na te denken over dat sterftecijfer van 80.000 wat ik ergens zag en vroeg me af wat eigenlijk een normaal sterftecijfer is in Nederland, om het in perspectief te kunnen plaatsen. Zouden niet veel van deze mensen ook ondanks het virus gestorven zijn? Of komt deze 80.000 bovenop het normale sterftecijfer?
In 2018 stierven er, ruwweg, 155.000 mensen in NL. Uiteraard zal er overlap zijn, maar ik had het er net met F nog over dat er bij de aantallen die jij noemt ook mensen zitten die zeker nog 1-5 jaar of langer zouden hebben geleefd...
Hoeveel dat er zijn durf ik niks over te zeggen.
***
  woensdag 18 maart 2020 @ 00:18:31 #173
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192109288
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 00:10 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik zat net eens na te denken over dat sterftecijfer van 80.000 wat ik ergens zag en vroeg me af wat eigenlijk een normaal sterftecijfer is in Nederland, om het in perspectief te kunnen plaatsen. Zouden niet veel van deze mensen ook ondanks het virus gestorven zijn? Of komt deze 80.000 bovenop het normale sterftecijfer?
Iedereen gaat een keer dood he. Maar door dit virus (zeker als er niet voldoende behandelmogelijkheden zijn voor alle zieken tegelijk) kunnen een heleboel mensen extra sterven die anders nog gewoon lang en gelukkig zouden leven.
in de haak.
  woensdag 18 maart 2020 @ 00:40:13 #174
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_192109550
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 23:58 schreef trui het volgende:
Rot dat je nu dus heel alleen zit daar, LB. Heb je wel mensen in de buurt die wat voor je kunnen betekenen, alleen al in praktische zin, bijv boodschappen voor elkaar doen oid?
Eigenlijk niet, ik ken de mensen waar ik nu woon niet nee. Bij mijn vrijwilligerswerk een beetje masr ook niet zo dat ik ze om hulp zou vragen als er iets is.
  woensdag 18 maart 2020 @ 06:10:11 #175
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_192111004
Sterkte allemaal lieve mensen met jullie zorgen. Ik weet verder niks te zeggen. :* .
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  woensdag 18 maart 2020 @ 07:07:07 #176
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192111183
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 00:10 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik zat net eens na te denken over dat sterftecijfer van 80.000 wat ik ergens zag en vroeg me af wat eigenlijk een normaal sterftecijfer is in Nederland, om het in perspectief te kunnen plaatsen. Zouden niet veel van deze mensen ook ondanks het virus gestorven zijn? Of komt deze 80.000 bovenop het normale sterftecijfer?
In het heftige griep seizoen van een paar jaar geleden stierven daar 5000 mensen aan. Dat is ook al behoorlijk veel.
Er zijn wel cijfers te vinden van oversterfte. Dat zijn dan hoeveel meer mensen er sterven dan verwacht door influenza onder andere.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 18 maart 2020 @ 07:21:12 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_192111264
Ik las of hoorde ergens dat het met de Mexicaanse griep 9.000 waren.
Maar volgens mij ging dat minder snel dan nu.

Maar dat klopt niet met de wiki-gegevens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep

Dat zou 1.474 zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_192111850
Ik wil iedereen hier een knuffel geven maar vooral degene die zich extra zorgen maken. Om gezondheid, banen en geld.
Wij hebben hier nu een soort van gelatenheid merk ik, wij hebben alleen maar luxe problemen. Zoals bezorgt de AH wel alles vandaag?

Ik maak me wel zorgen om mijn moeder en schoonmoeder, mijn moeder woont ook nog eens in het epicentrum. Mijn moeder van 71 maakt zich zelf niet zo druk, die mist vooral gezelschap. Ze zegt ook 'Ik maak me elke dag zorgen om mijn gezondheid en ik heb elke dag pijn. Daar verandert dat virus niets aan'
We gaan vandaag een pakket voor haar maken met knutsels en de recente foto's van onze kinderen.

Een goede vriendin heeft een longaandoening, ze heeft een levensverwachting van maximaal 60 jaar. Ze krijgt gemiddeld 2 longontstekingen per jaar. Dit virus kan voor haar fataal zijn. Van de griep golfen wordt ze standaard ziek, maar dan is 2 weken ziek en kan weer opknappen. Dit is voor haar wel echt anders.
En zij is zo positief en vrolijk, zelfs in haar volledige isolatie nu. Ik kijk daar met zoveel bewondering naar.

Overigens krijgt mijn vriendin echt hilarische mailtjes van ouders, er zijn een hoop ouders die echt niet weten wat ze met hun ouders aan moeten de hele dag.

Ik woon in de omgeving 030 en als iemand hier wel wat hulp kan gebruiken, let me know. Ik heb 24/7 een auto voor de deur. Boodschappen of juist een tijdschrift of een boek brengen, kan allemaal.

En ik wilde nog zeggen dat ik het fijn vind dat er hier zo open en met respect gesproken wordt. Over elkaars gevoelens en de situatie. Een fijne afwisseling met bijvoorbeeld Facebook.

Alhoewel ik daar ook een hoop lol uithaal...toen de vitale beroepen bekend werden gemaakt waren vooral schoonmakers over de zeik op FB. Ook schoonmakers zonder kinderen. 1 vrouw specifiek die was boos dat zij dus geen 3 weken vakantie had nu omdat ze niet in een vitale sector schoonmaakte, ik lag onder de tafel toen ik het las.

[ Bericht 15% gewijzigd door exode op 18-03-2020 08:27:43 ]
pi_192111874
Overigens was er blijkbaar in 2017/2018 een langdurende griepgolf. Ik kan me daar niets van herinneren eigenlijk.

https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
pi_192112642
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:23 schreef exode het volgende:
Overigens was er blijkbaar in 2017/2018 een langdurende griepgolf. Ik kan me daar niets van herinneren eigenlijk.

https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
Ik wel. Het grote verschil met nu is dat dat niet zo uitgebreid in de media was. Nu hebben we elke dag updates met aantal sterfgevallen, nieuwe aantal positief getesten etc.

Ik heb inmiddels 2 zwaar hoestende en snotterende kids. Geen koorts gelukkig. We blijven in ieder geval voorlopig maar binnen.
Baby moet dus ook nog maar even binnen blijven :X
pi_192112737
Lockdown light in Belgie vanaf 12u
Werewolf
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:28:29 #182
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192112804
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 00:40 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

Eigenlijk niet, ik ken de mensen waar ik nu woon niet nee. Bij mijn vrijwilligerswerk een beetje maar ook niet zo dat ik ze om hulp zou vragen als er iets is.
he wat vervelend, LB. :'( Ik stuur je even een prive berichtje.
in de haak.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:35:29 #183
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_192112953
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 09:44 schreef laziness het volgende:

[..]

Man en kind samen zijn mijn probleem.

Sjonge jonge die kibbelen wat af met z'n twee hoor. Normaal gesproken alleen aan tafel :') maar nu continue.
Oh, herkenbaar :X
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:47:05 #184
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_192113145
Ik wil iedereen die zorgen heeft om gezondheid van partner, kind, jezelf, ouders heel veel sterkte toewensen!

Ik verkeer in de gelukkige omstandigheden dat het hele corona-gebeuren vooral lastig of irritant is. Ik werk nog 'gewoon' door op kantoor, waar het nu wel veel rustiger is, doordat veel collega's thuiswerken.
De rest van het gezin is thuis. Mijn man al sinds kerst: overspannen, dus niet zo fijn voor hem dat hij thuis minder rust heeft, al hoor ik hem daar niet over.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
pi_192113252
Lb lastig zeg. Ik woon niet bij je in de buurt maar andere wellicht wel.
pi_192113549
Sillie, dat zal ongetwijfeld inderdaad en ik leef blijkbaar met oogkleppen. Ik heb nog nooit in mijn leven griep gehad zover ik weet. Dus griep in het nieuws triggert mij blijkbaar niet.

Ben wel met terugwerkende kracht blij dat ik Carnaval dit jaar voor het eerst in jaren heb overgeslagen. Ik voelde met niet topfit en weet dat Carnaval een garantie is voor minstens een fikse verkoudheid.
pi_192113785
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:12 schreef exode het volgende:
Sillie, dat zal ongetwijfeld inderdaad en ik leef blijkbaar met oogkleppen. Ik heb nog nooit in mijn leven griep gehad zover ik weet. Dus griep in het nieuws triggert mij blijkbaar niet.

Ben wel met terugwerkende kracht blij dat ik Carnaval dit jaar voor het eerst in jaren heb overgeslagen. Ik voelde met niet topfit en weet dat Carnaval een garantie is voor minstens een fikse verkoudheid.
Nee. Ik denk niet dat je oogkleppen op hebt. Ik denk juist dat het goed is als dingen als griepgolven aan je voorbij gaan. Ik denk dat het anders is voor mij, omdat ik al mijn hele leven longpatient ben. Mijn jeugd stond veelal in het teken van niet ziek worden en werd ik dat een keer toch.. ik zie nog de bezorgde blikken van mijn ouders. Die zie ik nu weer overigens.

Ik maak me nu echter niet eens zorgen over mezelf. Maar mijn kindjes... longziekten kennen een behoorlijke genetische component. Mijn oudste is inmiddels de leeftijd waarop ik symptomen kreeg voorbij, maar toch, dat geeft nog geen garantie. Mijn jongste weet ik uberhaupt nog niet hoe of wat, maar ik vind het nu, met Corona, vooral voor hen spannend.
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:27:44 #188
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192113828
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:12 schreef exode het volgende:
Sillie, dat zal ongetwijfeld inderdaad en ik leef blijkbaar met oogkleppen. Ik heb nog nooit in mijn leven griep gehad zover ik weet. Dus griep in het nieuws triggert mij blijkbaar niet.

Ben wel met terugwerkende kracht blij dat ik Carnaval dit jaar voor het eerst in jaren heb overgeslagen. Ik voelde met niet topfit en weet dat Carnaval een garantie is voor minstens een fikse verkoudheid.
Wij hebben carnaval gevierd in Loon op Zand, paar dagen later ben ik ziek geweest met hoesten en koorts, en een aantal anderen met wie we daar waren ook. Misschien was dat het wel, who knows.
KuikenGuppy
pi_192113917
Ik ben nog nooit ongeschonden uit de Carnaval periode gekomen. Ik was voor Carnaval een weekje ziek en heb naast die week ziek, 2 weken thuisgewerkt. Ik vond dus echt dat ik niet kon maken om carnaval te gaan vieren en vervolgens weer half ziek te zijn.

Al mijn vrienden en familie in Brabant zijn overigens ziekjes, hoesten etc. Alleen mijn moeder dus niet, toch sterker dan we denken :P
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:34:45 #190
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192113976
Ik begrijp dat ze testen aan het maken zijn om te gaan controleren wie het dadelijk gehad heeft. Anders weet je nooit wanneer je een acceptabele graad bereikt hebt ook lijkt mij.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:40:53 #191
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_192114105
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:34 schreef laziness het volgende:
Ik begrijp dat ze testen aan het maken zijn om te gaan controleren wie het dadelijk gehad heeft. Anders weet je nooit wanneer je een acceptabele graad bereikt hebt ook lijkt mij.
Dat zou idd handig zijn.
KuikenGuppy
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:46:03 #192
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_192114224
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:34 schreef laziness het volgende:
Ik begrijp dat ze testen aan het maken zijn om te gaan controleren wie het dadelijk gehad heeft. Anders weet je nooit wanneer je een acceptabele graad bereikt hebt ook lijkt mij.
Dat zou inderdaad fijn zijn. Al is het mogelijk nog geen garantie op immuniteit, begreep ik ook. Ingewikkeld allemaal.
in de haak.
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:47:10 #193
319308 Tink89
To live is to dance
pi_192114247
Ik ga prul toch maar laten enten zo. Het is geen open spreekuur, dus tegelijk met ons zijn er maximaal nog twee gezinnen. Op 10 kussens, dus we kunnen wel afstand houden ofzo. Ik weet het ook niet, maar voorlopig komt ze verder nergens dan alleen thuis... CB zegt: gewoon enten, je loopt hier door de hygiënemaatregelen amper risico. En we houden prulleke weg bij alle kwetsbare mensen die we kennen. Zelf komen we nu alleen thuis, aan het klussen in het nieuwe huis en 1 keer per week naar de supermarkt. Man moet af en toe wel naar de bouwmarkt... We moeten toch over vijf weken verhuizen en in een huis zonder trap of vloer gaat dat niet. We proberen zo veel mogelijk in één keer te halen en bestellen dan vooraf online, zodat hij alleen maar hoeft te pakken en pinnen.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
  woensdag 18 maart 2020 @ 10:50:18 #194
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192114313
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:46 schreef trui het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad fijn zijn. Al is het mogelijk nog geen garantie op immuniteit, begreep ik ook. Ingewikkeld allemaal.
Nee precies. Ze denken nu max een paar jaar net als met griep.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_192114452
Ik heb me aangemeld bij infectieradar.nl en heb meteen de eerste vragenlijst ingevuld. Bij de laatste vraag mag je zelf een inschatting maken wat je denkt dat je mankeert: verkoudheid, griep, corona, en nog tig opties. Hopelijk helpt het voor wat data en inzicht.
  woensdag 18 maart 2020 @ 11:20:33 #196
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_192114890
Even iets anders. Wij hebben inmiddels tig apple oplader stekkers. Voor zowel ipad en iphone en er zit verschil in hoe snel ze kunnen laden. Echter zie ik op alle stekkers geen verschil om te zien welke nou bij welk apparaat hoort.

Google levert me zo snel ook geen duidelijkheid op. Is hier iemand die weet of je het aan de stekker kan zien? En hoe dan? ;)
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_192115081
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 11:20 schreef laziness het volgende:
Even iets anders. Wij hebben inmiddels tig apple oplader stekkers. Voor zowel ipad en iphone en er zit verschil in hoe snel ze kunnen laden. Echter zie ik op alle stekkers geen verschil om te zien welke nou bij welk apparaat hoort.

Google levert me zo snel ook geen duidelijkheid op. Is hier iemand die weet of je het aan de stekker kan zien? En hoe dan? ;)
Op het blokje (ding dat je in het stopcontact steekt) staan vaak waardes. Iets met 2A bijvoorbeeld. Ik heb hier 2 Apple laders liggen met 2,1 en 2,4A. Hoe hoger die waarde hoe meer power om te laden.
  Licht Ontvlambaar woensdag 18 maart 2020 @ 11:36:38 #198
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_192115278
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2020 10:40 schreef Burdie het volgende:

[..]

Dat zou idd handig zijn.
Inderdaad... collega is na carnaval flink ziek geweest, dacht griep.

Puber hier heeft in Londen een paar dagen hoge koorts gehad en een flinke hoest. Dus ja, ik zou het wel fijn vinden om daar uiteindelijk toch misschien wat duidelijkheid in te kunnen krijgen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_192115607
Ik zou daar idd ook wel duidelijk over willen hebben. Ik heb al een paar dagen vreselijke hoofdpijn. Waarschijnlijk niks maar toch als ik het al gehad heb dan zou dat het qua werk ed wel makkelijker maken.

Iets anders mbt immuniteit mijn moeder en mijn zus hebben beide last van het herpesvirus mijn moeder zat helemaal onder toen ik geboren werd. Toch heb ik het zelf nooit gehad en mijn vader ook niet. Zouden we daar dan immuun voor zijn? Heb ik iets dat anders werkt in mijn afweersysteem.

En dan voor de taal sterkte mensen hier ik ga nu zelf twijfelen. Ik zou zeggen coronavirus. Ik lees van Corona maar het is toch niet met een hoofdletter? Want geen naam van een plaats of mens. Of corona virus met spatie. Hoe moet het nu???
pi_192115648
Mijn iPhone maakt er Coronavirus van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')