Ik vind het wel een beetje kort door de bocht om te zeggen “ze hebben er zelf voor gekozen”. Veel fysiotherapeuten bijvoorbeeld kunnen niet anders dan als zzp’er aan de slag voor een praktijk, omdat ze anders überhaupt geen werk vindenquote:Op maandag 16 maart 2020 00:24 schreef Pap89 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)-risico-genomen.html
Daarom is het ook zo'n kortzichtige /domme /niet-helpende/lompe uitspraak van 'bevinkje'-Wiebes. En dat is ministerquote:Op maandag 16 maart 2020 05:45 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Ik vind het wel een beetje kort door de bocht om te zeggen “ze hebben er zelf voor gekozen”. Veel fysiotherapeuten bijvoorbeeld kunnen niet anders dan als zzp’er aan de slag voor een praktijk, omdat ze anders überhaupt geen werk vinden
Al dat VVD stemmende volk is toch voor eigen verantwoordlijkheid?quote:
[..]
Daarom is het ook zo'n kortzichtige /domme /niet-helpende/lompe uitspraak van 'bevinkje'-Wiebes. En dat is minister
Dat krijg je als je uit angst voor migratie/misdaad tegen je eigen portemonnee gaat stemmen zoals velen doen.
Is de fysiotherapeut dan full time in dienst van een praktijk? Een zzp er zou in principe toch meerdere opdrachtgevers moeten hebben?quote:
[..]
Ik vind het wel een beetje kort door de bocht om te zeggen “ze hebben er zelf voor gekozen”. Veel fysiotherapeuten bijvoorbeeld kunnen niet anders dan als zzp’er aan de slag voor een praktijk, omdat ze anders überhaupt geen werk vinden
In theorie wel jaquote:
[..]
Is de fysiotherapeut dan full time in dienst van een praktijk? Een zzp er zou in principe toch meerdere opdrachtgevers moeten hebben?
In praktijk echter...
In de praktijk had onze overheid tegen alle zzpers met 1 opdrachtgever allang iets moeten doen. Ik denk de opdrachtgevers een flinke trap gegeven hebben dat dit verkapte zzp dienstverband wat hun aanbieden niet mag. Maar goed daar hebben de huidige zzp'ers weinig meer aan in deze barre tijden.quote:Op maandag 16 maart 2020 06:47 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
In theorie wel ja
In praktijk echter...
Zzp’ers kunnen, omdat zij geen personeel in dienst hebben, geen beroep doen op de regeling voor werktijdverkorting. Zzp’ers die door de uitbraak van het coronavirus in de problemen komen, kunnen een beroep doen op het Bbz (Besluit bijstandverlening zelfstandigen 2004) wanneer zij aan de voorwaarden voor deze regeling voldoen. Het Bbz wordt uitgevoerd door gemeenten. Zzp’ers die een beroep willen doen op het Bbz dienen zich te wenden tot de gemeente waar zij staan ingeschreven.
https://www.rijksoverheid(...)-tot-het-coronavirus
Dit. Wel de lusten, maar niet de lasten.quote:
Ondernemersrisico en zo, daarom verdien je (veel) meer dan een werknemer.
Als je niet genoeg kunt verdienen om een buffer aan te leggen moet je gewoon in loondienst gaan.
Voor een groot deel mee eens. Al zou ik wel een uitzondering willen maken voor beginnende ondernemers. Je zou maar begin dit jaar na jaren sparen een leuk restaurantje begonnen zijn, dan heb je weinig tot geen vet meer op de botten...quote:
[..]
Dit. Wel de lusten, maar niet de lasten.
Als je niet genoeg kunt verdienen om een buffer aan te leggen moet je gewoon in loondienst gaan.
Ja, dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Voor een groot deel mee eens. Al zou ik wel een uitzondering willen maken voor beginnende ondernemers. Je zou maar begin dit jaar na jaren sparen een leuk restaurantje begonnen zijn, dan heb je weinig tot geen vet meer op de botten...
Maar iedereen die al een tijdje ZZP't, maar niet genoeg kan verdienen om een buffer aan te leggen moet gewoon in loondienst gaan. Anders heb je simpelweg geen bestaansrecht. Zo simpel is dat
Klopt. Helaas is het zo dat er ZZP'ers zijn die elke euro die ze binnen harken direct over de balk smijten aan een mooie auto, luxe vakantie en iPhone 11 Pro. Als het dan even slecht gaat staan ze vooraan in de rij om geld te vragen. Als je maand na maand maar net rond kan komen, dan heb je geen gezonde business wat mij betreft.quote:
[..]
Ja, dat ben ik wel met je eens.
Maar iedereen die al een tijdje ZZP't, maar niet genoeg kan verdienen om een buffer aan te leggen moet gewoon in loondienst gaan. Anders heb je simpelweg geen bestaansrecht. Zo simpel is dat
Toch is dit wel een hele uitzonderlijke situatie, we zouden de ZZP'er best ergens wat tegemoet kunnen en mogen komen. Maar wat mij betreft ligt het meeste risico bij henzelf, ze hadden in de goede jaren kunnen sparen of een verzekering kunnen afsluiten.
Precies.quote:
[..]
Klopt. Helaas is het zo dat er ZZP'ers zijn die elke euro die ze binnen harken direct over de balk smijten aan een mooie auto, luxe vakantie en iPhone 11 Pro. Als het dan even slecht gaat staan ze vooraan in de rij om geld te vragen. Als je maand na maand maar net rond kan komen, dan heb je geen gezonde business wat mij betreft.
Toch is dit wel een hele uitzonderlijke situatie, we zouden de ZZP'er best ergens wat tegemoet kunnen en mogen komen. Maar wat mij betreft ligt het meeste risico bij henzelf, ze hadden in de goede jaren kunnen sparen of een verzekering kunnen afsluiten.
Een renteloze lening zou ik op zich wel een goed idee vinden, zodat mensen dat gewoon daarna weer terug kunnen betalen.
Maar bijvoorbeeld pakketbezorgers die gewoon te weinig verdienen moeten niet als ZZP'er werken.
De restauranthouder is meestal geen zzp'er of hij heeft het heel erg druk 😅 maar die personen heb ik geen moeite mee om te helpen. Het verschil zit er bij mij in of je een bedrijf of juist een baan bezit.quote:
[..]
Voor een groot deel mee eens. Al zou ik wel een uitzondering willen maken voor beginnende ondernemers. Je zou maar begin dit jaar na jaren sparen een leuk restaurantje begonnen zijn, dan heb je weinig tot geen vet meer op de botten...
Als je een baan bezit (ZZP programmeur tot pakketbezorger) ben je geen eigen baas maar iemand die ingehuurd zal worden zonder sociale lasten. Dit heb je dan zelf te regelen en mocht je op zo een moment door omstandigheden thuis komen te zitten, succes er mee.
Precies datquote:
[..]
De restauranthouder is meestal geen zzp'er of hij heeft het heel erg druk 😅 maar die personen heb ik geen moeite mee om te helpen. Het verschil zit er bij mij in of je een bedrijf of juist een baan bezit.
Als je een baan bezit (ZZP programmeur tot pakketbezorger) ben je geen eigen baas maar iemand die ingehuurd zal worden zonder sociale lasten. Dit heb je dan zelf te regelen en mocht je op zo een moment door omstandigheden thuis komen te zitten, succes er mee.
Is ook het risico van ondernemen toch? Kunnen alle beleggers die in januari zijn ingestapt dan ook hun geld terugvragen? Verkeerde moment, verkeerde plaats.quote:
[..]
Voor een groot deel mee eens. Al zou ik wel een uitzondering willen maken voor beginnende ondernemers. Je zou maar begin dit jaar na jaren sparen een leuk restaurantje begonnen zijn, dan heb je weinig tot geen vet meer op de botten...
Iedereen die begint met ondernemen weet gewoon dat het mis kan gaan. En soms ligt dat niet aan jezelf maar gewoon aan de omstandigheden. En dan heb je gewoon heel veel pech gehad.
Eigen schuld dat is dan het risico.
Persoonlijk vind ik dat te kort door te bocht. Voor ZZP’ers die al een jaar of 4 bezig zijn, ben ik het met je eens. Maar als je net gestart bent is dit echt een onvoorziene omstandigheid waarvoor je nog geen maatregelen hebt kunnen treffen financieel.quote:
[..]
Is ook het risico van ondernemen toch? Kunnen alle beleggers die in januari zijn ingestapt dan ook hun geld terugvragen? Verkeerde moment, verkeerde plaats.
Iedereen die begint met ondernemen weet gewoon dat het mis kan gaan. En soms ligt dat niet aan jezelf maar gewoon aan de omstandigheden. En dan heb je gewoon heel veel pech gehad.
We mogen toch nog wel enigzins sociaal zijn?
Ook niet die al jarenlang bezig zijn, reden dat wij naar Belgie zijn verhuisd. Daar zijn de sociale plichten als zzper al aanwezig, maar betaalbaar.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat te kort door te bocht. Voor ZZP’ers die al een jaar of 4 bezig zijn, ben ik het met je eens. Maar als je net gestart bent is dit echt een onvoorziene omstandigheid waarvoor je nog geen maatregelen hebt kunnen treffen financieel.
We mogen toch nog wel enigzins sociaal zijn?
Wij zijn sociaal, de WSNP is gewoon toegankelijk en zal al je financiele problemen doen verdwijnen. Als je niet zonder inkomen kan starten als ZZP'er had je niet moeten starten. Sorry.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat te kort door te bocht. Voor ZZP’ers die al een jaar of 4 bezig zijn, ben ik het met je eens. Maar als je net gestart bent is dit echt een onvoorziene omstandigheid waarvoor je nog geen maatregelen hebt kunnen treffen financieel.
We mogen toch nog wel enigzins sociaal zijn?
Zie mijn andere voorbeeld, gaan we dan ook alle mensen vergoeden die geld op de beurs zijn verloren de afgelopen tijd? En eventuele andere mensen die op de een of andere manier geld verloren zijn door deze maatregelen?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat te kort door te bocht. Voor ZZP’ers die al een jaar of 4 bezig zijn, ben ik het met je eens. Maar als je net gestart bent is dit echt een onvoorziene omstandigheid waarvoor je nog geen maatregelen hebt kunnen treffen financieel.
We mogen toch nog wel enigzins sociaal zijn?
Onvoorziene omstandigheden kunnen zich nu eenmaal voordoen. Als je dat niet begrijpt moet je niet gaan ondernemen. Je kunt ook varkensboer worden vlak voordat de varkensgriep uitbreek, administrateur worden net voordat AI de hele boel overneemt. Shit happens. We mogen aannemen dat ondernemers slim genoeg zijn om niet te investeren met geld dat ze niet kunnen missen toch. Regel 1 van investeren.
Dat gaat zeker gebeuren, bv. geld voor de horeca en werktijdverkorting.quote:
[..]
Zie mijn andere voorbeeld, gaan we dan ook alle mensen vergoeden die geld op de beurs zijn verloren de afgelopen tijd? En eventuele andere mensen die op de een of andere manier geld verloren zijn door deze maatregelen?
Beleggen vind ik iets anders, daar neem je sowieso bewuste risico’s mee. En dat trekt op de lange termijn wel weer bij.
Want met ondernemen neem je niet bewust risico? Als je geen risico wil lopen moet je voor een baas gaan werken daar kan je geen geld mee verliezen.quote:
[..]
Dat gaat zeker gebeuren, bv. geld voor de horeca en werktijdverkorting.
Beleggen vind ik iets anders, daar neem je sowieso bewuste risico’s mee. En dat trekt op de lange termijn wel weer bij.
Maar de eerste alinea die je omschrijft gaat dus niet om ZZP'ers.quote:
[..]
Dat gaat zeker gebeuren, bv. geld voor de horeca en werktijdverkorting.
Beleggen vind ik iets anders, daar neem je sowieso bewuste risico’s mee. En dat trekt op de lange termijn wel weer bij.
En de bewuste risico's neem je zeker als ondernemer, nog erger zelfs.
Het zou niet uit moeten maken of je ZZP'er bent of wat anders. Wat maakt het nou uit of je 50k hebt geïnvesteerd in een werkbus en gereedschap of 20mil in een supermarkt met 200 man personeel. Zou bijna discriminatie zijn als ze daar onderscheid in zouden maken.quote:
[..]
Maar de eerste alinea die je omschrijft gaat dus niet om ZZP'ers.
En de bewuste risico's neem je zeker als ondernemer, nog erger zelfs.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
In de praktijk had onze overheid tegen alle zzpers met 1 opdrachtgever allang iets moeten doen. Ik denk de opdrachtgevers een flinke trap gegeven hebben dat dit verkapte zzp dienstverband wat hun aanbieden niet mag. Maar goed daar hebben de huidige zzp'ers weinig meer aan in deze barre tijden.
Er gelden dezelfde regels voor. Iemand die overigens in een werkbus geinvesteerd heeft en zo "zzp't" had het voor zichzelf moeten regelen. Als je dat niet gedaan hebt ben je geen ondernemer maar een werknemer die zich heeft laten naaien.quote:
[..]
Het zou niet uit moeten maken of je ZZP'er bent of wat anders. Wat maakt het nou uit of je 50k hebt geïnvesteerd in een werkbus en gereedschap of 20mil in een supermarkt met 200 man personeel. Zou bijna discriminatie zijn als ze daar onderscheid in zouden maken.
En er zijn geen maatregelen tegen de bouwvakkers, wel tegen de horeca, geen discriminatie dus.
Eenschquote:
[..]
In de praktijk had onze overheid tegen alle zzpers met 1 opdrachtgever allang iets moeten doen. Ik denk de opdrachtgevers een flinke trap gegeven hebben dat dit verkapte zzp dienstverband wat hun aanbieden niet mag. Maar goed daar hebben de huidige zzp'ers weinig meer aan in deze barre tijden.
Klopt. Maar iedereen heeft het hier over zzp'ers terwijl je net zo goed ondernemer zou kunnen zeggen aangezien je dan iedereen compleet hebt.quote:
[..]
Er gelden dezelfde regels voor. Iemand die overigens in een werkbus geinvesteerd heeft en zo "zzp't" had het voor zichzelf moeten regelen. Als je dat niet gedaan hebt ben je geen ondernemer maar een werknemer die zich heeft laten naaien.
En er zijn geen maatregelen tegen de bouwvakkers, wel tegen de horeca, geen discriminatie dus.
[..]
En ik vind ook niet dat er onderscheid moet zijn tussen zzp'ers of 'mensen die zich laten naaien door hun werkgever'. Bij wet ben je gewoon hetzelfde.
Het is niet zo alsof je werkgever je met een pistool tegen je hoofd heeft gedwongen. En volgens mij zijn er in Nederland geen vergoedingen voor mensen die zich 'laten naaien'.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hahug13 op 16-03-2020 13:37:11 ]
De mensen die zzp'er zijn geworden omdat het bouwbedrijf ze niet in dienst nam of omdat Postnl ze niet wilde hebben zijn geen ondernemers. Dat zijn werknemers zonder sociaal vangnet. Voor een deel krijg je hier extra geld voor, dat is de vergoeding voor je laten naaien.quote:
[..]
Klopt. Maar iedereen heeft het hier over zzp'ers terwijl je net zo goed ondernemer zou kunnen zeggen aangezien je dan iedereen compleet hebt.
En ik vind ook niet dat er onderscheid moet zijn tussen zzp'ers of 'mensen die zich laten naaien door hun werkgever'. Bij wet ben je gewoon hetzelfde.
Het is niet zo alsof je werkgever je met een pistool tegen je hoofd heeft gedwongen. En volgens mij zijn er in Nederland geen vergoedingen voor mensen die zich 'laten naaien'.
Bij wet begin je steeds verschillender te worden gelukkig.
Ja ik ben het gedeeltelijk wel met je eens hoor. Zeker dat dit soort praktijken verboden moeten worden. Maar ik denk dat het lastig is om dat in deze situatie in de praktijk te gaan brengen + veel mogelijkheid tot fraude.quote:
[..]
De mensen die zzp'er zijn geworden omdat het bouwbedrijf ze niet in dienst nam of omdat Postnl ze niet wilde hebben zijn geen ondernemers. Dat zijn werknemers zonder sociaal vangnet. Voor een deel krijg je hier extra geld voor, dat is de vergoeding voor je laten naaien.
Bij wet begin je steeds verschillender te worden gelukkig.
En ik kan vrij slecht tegen de manier waarop de OP verwoord is. 'Hoi, waar kan ik geld krijgen?' in plaats van 'zou ik misschien een vergoeding kunnen krijgen?' Lekker gelijk je hand op houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hahug13 op 16-03-2020 13:31:49 ]
Jawel, maar die inrichtingen zijn ook geslotenquote:
Het is niet zo alsof je werkgever je met een pistool tegen je hoofd heeft gedwongen. En volgens mij zijn er in Nederland geen vergoedingen voor mensen die zich 'laten naaien'.
La Cloche en Dynamite in utrecht zijn nog open volgens google?quote:
[..]
Jawel, maar die inrichtingen zijn ook gesloten
Edit: Google loog, volgens de website zijn deze horecavoorzieningen ook dicht hehe
La Cloche is dicht.quote:
[..]
La Cloche en Dynamite in utrecht zijn nog open volgens google?
Edit: Google loog, volgens de website zijn deze horecavoorzieningen ook dicht hehe
ja had de edit al gedaan, maar je zocht vertier bij het thuis zitten? :-Pquote:
Ik schaf wel Pornhub premium aan wanneer ik mijn shortposities sluit.quote:
[..]
ja had de edit al gedaan, maar je zocht vertier bij het thuis zitten? :-P
Nou zitten er volgens mij bij wet toch redelijk wat verschillen in loonafdrachten, zelfstandigenaftrek en verplichte verzekeringen tussen werknemers en een zzp er. Dus hoezo hetzelfde?quote:
En ik vind ook niet dat er onderscheid moet zijn tussen zzp'ers of 'mensen die zich laten naaien door hun werkgever'. Bij wet ben je gewoon hetzelfde.
daar moet je nog even geduld voor hebben....quote:
Waar financiële compensatie aanvragen voor gederfde inkomsten ZZP? Of kan dat sowieso al of nog niet? Lijkt me iets wat snel geregeld moet zijn.
Was helemaal erg in de crisis in de bouw, kwamen ze onverzekerd werken voor 15¤ bruto, zo maak je de hele markt wel kapot ja.
Ik vraag me bij dit soort reacties of je het nieuws weleens volgt?quote:
[..]
Ja, dat ben ik wel met je eens.
Maar iedereen die al een tijdje ZZP't, maar niet genoeg kan verdienen om een buffer aan te leggen moet gewoon in loondienst gaan. Anders heb je simpelweg geen bestaansrecht. Zo simpel is dat
Ja, al de overheid zou in principe gewoon moeten verbieden om zzp'er te zijn als je niet normaal een buffer kunt aanleggenquote:
[..]
Ik vraag me bij dit soort reacties of je het nieuws weleens volgt?
Het probleem is echter dat het lastig te controleren is, of mensen genoeg tarief rekenen. En daarom zijn er (op de AOV na) nog niet echt goede maatregelen genomen.
Maar al die pakketbezorgers, en andere mensen die geen fatsoenlijke buffer kunnen aanleggen moeten helemaal niet gaan zzp'en.
Vind ik dan tenminste
Dit.quote:
En iedereen komt meteen schooien om geld.
Ik zag wat mensen op Facebook in de culturele sector gelijk al handjes omhoog zien houden.
Je kent het wel van die hippies die iets maken waar niemand op zit te wachten.Artistieke mensen.quote:
[..]
Dit.
Ik zag wat mensen op Facebook in de culturele sector gelijk al handjes omhoog zien houden.
Die zouden creatief genoeg moeten zijn om inkomen te verwervenquote:
Op