abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:24:23 #1
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_191941345
quote:
Pandemie

Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.

Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.

Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)

Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)


Informatie bij gezondheidsinstituten:

RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie

ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19

WHO World Health Organisation - Q & A

• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351

Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM


Getallen (aantallen) & Trackers:

• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)

https://corona-scanner.com/ World live counter

• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Alle gevallen, in een lijst

Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.


Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:

• Timelapse: Mapping the Outbreak

Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)

Preppers kaart verspreiding in NL

Nog een kaartje van NL

• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER

• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER

Wuhan Corona Virus Map


Informatie & achtergronden:

• Wikipedia: Coronavirus outbreak

• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis

Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.

Dit doet corona met je, als je pech hebt.

On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2

CoronaVirus Freedom Of Speech

• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk

COR / Exponentiële groei en epidemieën.



SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloop
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Coronavirussen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Doden in Nederland
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet :)

VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_191941355
czhuijgen twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 15:22:35 Steekproef heeft 301 ziekenhuismedewerkers getest. Van de 28 positieve mensen is niemand naar een risicogebied geweest. Voor zover bekend hebben ze ook geen contact gehad met een coronapatiënt. Wanneer kunnen we Noord-Brabant een risicogebied noemen? reageer retweet
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:25:30 #3
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191941360
RTLZ twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 15:21:57 Zelfs als de uitbraak van het coronavirus in Nederland van korte duur is dan nog krijgt de economie een zware knauw te verduren, verwacht Rabobank. https://t.co/d8MvOYXAem https://t.co/02cnR5ReNh reageer retweet
pi_191941366
Kan ik vrijdag brabant nog in? #dtv @Lenny_Leonard
  Moderator dinsdag 10 maart 2020 @ 15:25:54 #5
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_191941368
Als je het echt goed wilt meten moet je ook alle gezonde mensen voor de zekerheid meten, alleen maar mensen met symptomen meten geeft ook een bias natuurlijk ;) ;) ;)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 maart 2020 @ 15:26:16 #6
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_191941374
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld met verstand van statistiek *O*

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P

Vanaf nu ben ik pro-RIVM.
pi_191941377
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:25 schreef Wereldgozer het volgende:
Kan ik vrijdag brabant nog in? #dtv @:Lenny_Leonard
Waarom zou je Brabant in willen?
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
pi_191941389
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld die statistiek kunnen toepassen.

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P
Tot straks, kun je weer komen roepen dat alles kut is.
pi_191941401
quote:
12s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:25 schreef Bosbeetle het volgende:
Als je het echt goed wilt meten moet je ook alle gezonde mensen voor de zekerheid meten, alleen maar mensen met symptomen meten geeft ook een bias natuurlijk ;) ;) ;)
Allemaal waar, maar dan (voorzichtige) conclusies trekken als je steeds wisselt van groep is dan ook niet geheel juist.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:27:56 #10
290156 Kekster
Portugoal!
pi_191941406
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld met verstand van statistiek *O*

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P

Vanaf nu ben ik pro-RIVM.
3 maal is scheepsrecht. Morgen zijn de cijfers vast desastreus en dan ben je weer blij.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:28:19 #11
168739 Red_85
'echt wel'
pi_191941412
Qua absoluut dus meer, maar qua % een afname van de groei.

1 zwaluw maakt nog geen zomer, maar had meer verwacht. Kan 2 dingen betekenen:
1. er wordt niet genoeg getest, overheid is aan het kloten.
2. deze houding is dus prima.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 10 maart 2020 @ 15:28:25 #12
8781 crew  Frutsel
pi_191941414
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld met verstand van statistiek *O*

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P

Vanaf nu ben ik pro-RIVM.
Nee dat is Turkije, het enige Corona-vrije land
pi_191941420
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:10 schreef TARAraboemdijee het volgende: Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Deze aantallen kunnen we dus gewoon doortrekken naar niet verplegend personeel in die regio.

Deze testen waren om de besmetting in kaart te brengen.

Welke maatregelen gaan hierop volgen?
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:29:01 #14
168739 Red_85
'echt wel'
pi_191941421
quote:
16s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nee dat is Turkije, het enige Corona-vrije land
Daar moeten de dokters er alleen nog achter komen dat het in hun land is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_191941422
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:28 schreef Red_85 het volgende:
Qua absoluut dus meer, maar qua % een afname van de groei.
Ten opzichte van gister toch een stijging?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 maart 2020 @ 15:29:06 #16
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_191941423
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:27 schreef Kekster het volgende:

[..]

3 maal is scheepsrecht. Morgen zijn de cijfers vast desastreus en dan ben je weer blij.
Ik hoop dat er geen enkel geval meer bijkomt en dat het allemaal mee gaat vallen. Ik zie alleen niet in hoe als ik naar andere landen kijtk waar ze redelijk vroeg al veel maatregelen hebben getroffen. Dat is gewoon mijn grootste zorg.

En nu ben ik echt even weg :D
pi_191941427
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:27 schreef Kekster het volgende:

Morgen zijn de cijfers vast desastreus en dan ben je weer blij.
:') Echt zo irritant dit infantiele gelul.
Go hard or go home
  Moderator dinsdag 10 maart 2020 @ 15:29:29 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_191941430
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld met verstand van statistiek *O*

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P
Wij gaan vooral proberen de zorg te ontlasten en risicogroepen te beschermen. Dat bereik je niet door in paniek iedereen te gaan testen.. dat bereik je wel door te melden dat als je symptomen hebt je thuis moet blijven, en niet naar een plek moet gaan met risico groepen om je te laten testen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_191941432
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef El-Stinho het volgende:

[..]

Waarom zou je Brabant in willen?
Moet toch een keer van zolder af, amice.
pi_191941447
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:28 schreef Za het volgende:

[..]

Deze aantallen kunnen we dus gewoon doortrekken naar niet verplegend personeel in die regio.
Niet helemaal, want al deze mensen hadden zich gemeld met klachten afgelopen week. En zij komen relatief vaker in contact met zieke mensen. Ze zaten allemaal in de ziekenhuizen met de eerdere gevallen.
pi_191941462
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:29 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Moet toch een keer van zolder af, amice.
Volgens de wetten van Marcel ben je nu een zondig mens.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
pi_191941463
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:
Ok, prima dan :) Wij gaan dit stomme virus gewoon weglachen met onze nuchterheid. Alle andere landen zijn gewoon paniekzaaiers en wij zijn het enige land in de wereld met verstand van statistiek *O*

Ik ga even Resident Evil spelen ofzo :P

Vanaf nu ben ik pro-RIVM.
Gewoon niet te vaak happen op de trollen joh. Meestal zie ik aan de UI of de post het lezen wel of niet waard is. En soms, als m'n hoofd er naar staat ga ik er even op in.
pi_191941474
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:29 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ten opzichte van gister toch een stijging?
In absolute aantallen wel, maar percentueel was de toename gisteren 22% en vandaag 19%.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:32:42 #24
290156 Kekster
Portugoal!
pi_191941477
Stel je hebt 1000 testen per dag ter beschikking. Wie ga je dan testen? 1000 familieleden van corona patiënten met milde klachten (dus grotere kans op positief resultaat), of 1000 random mensen steekproefsgewijs om de verspreiding in kaart te brengen (grotere kans op negatief resultaat). Dat laatste lijkt me een stuk informatiever voor het RIVM. Van die eerste kan je sowieso al een % opnemen in je rekenmodellen.
pi_191941481
Uit de HLN feed voor België:

quote:
Ook ons land wil de verspreiding van het coronavirus zo veel mogelijk vertragen door extra maatregelen. Dat heeft premier Sophie Wilmès gezegd op een persconferentie. Ze sprak van een "versterkte fase 2". Wilmès wil massabijeenkomsten van 1.000 personen in een binnenruimte verbieden.

"Maar we vragen NIET dat de scholen worden gesloten", benadrukte Wilmès nog. "We raden wel af om schoolfeesten te organiseren, zeker uitstapjes naar rusthuizen, en adviseren om schoolreizen uit te stellen." Wilmès stelt bedrijven voor om telewerk waar mogelijk toe te laten en vraagt hen ook om zich flexibel op te stellen.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:33:37 #26
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941493
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:31 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Gewoon niet te vaak happen op de trollen joh. Meestal zie ik aan de UI of de post het lezen wel of niet waard is. En soms, als m'n hoofd er naar staat ga ik er even op in.
Je mag hier alleen maar posten als je het RIVM een stel prutsers vindt en van mening bent dat we het zoals China hadden moeten aanpakken?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941496
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wij gaan vooral proberen de zorg te ontlasten en risicogroepen te beschermen. Dat bereik je niet door in paniek iedereen te gaan testen.. dat bereik je wel door te melden dat als je symptomen hebt je thuis moet blijven, en niet naar een plek moet gaan met risico groepen om je te laten testen.
Wijsheid!
pi_191941504
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:28 schreef Za het volgende:

[..]

Deze aantallen kunnen we dus gewoon doortrekken naar niet verplegend personeel in die regio.

Deze testen waren om de besmetting in kaart te brengen.

Welke maatregelen gaan hierop volgen?
Wat een onzin.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:34:25 #29
168739 Red_85
'echt wel'
pi_191941506
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:29 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ten opzichte van gister toch een stijging?
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:32 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

In absolute aantallen wel, maar percentueel was de toename gisteren 22% en vandaag 19%.
Dit dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:34:34 #30
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941508
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:32 schreef Kekster het volgende:
Stel je hebt 1000 testen per dag ter beschikking. Wie ga je dan testen? 1000 familieleden van corona patiënten met milde klachten (dus grotere kans op positief resultaat), of 1000 random mensen steekproefsgewijs om de verspreiding in kaart te brengen (grotere kans op negatief resultaat). Dat laatste lijkt me een stuk informatiever voor het RIVM. Van die eerste kan je sowieso al een % opnemen in je rekenmodellen.
Geen van beide, risicogevallen of mensen daar vlakbij met ernstige klachten
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941513
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:30 schreef _I het volgende:

Niet helemaal, want al deze mensen hadden zich gemeld met klachten afgelopen week. En zij komen relatief vaker in contact met zieke mensen. Ze zaten allemaal in de ziekenhuizen met de eerdere gevallen.
Met milde klachten.
Geen contact bekend met besmette patiënten.
pi_191941514
Zonder paniekerig en alu hoedje te doen, het klopt toch niet dat er 'maar' 61 besmettingen bij zijn en daarvan al 28 in één ziekenhuis?
pi_191941523
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:34 schreef Simmertje het volgende:
Zonder paniekerig en alu hoedje te doen, het klopt toch niet dat er 'maar' 61 besmettingen bij zijn en daarvan al 28 in één ziekenhuis?
Waarom klopt dat niet?
pi_191941527
Rond 16.00 uur persconferentie Brabantse veiligheidsregio's

De drie veiligheidsregio's in Noord-Brabant geven rond 16.00 uur een persconferentie. Die is rechtstreeks te volgen op NPO 1, NPO Radio 1, NPO Nieuws, NOS.nl en de NOS-app.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:35:56 #35
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941531
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:34 schreef Simmertje het volgende:
Zonder paniekerig en alu hoedje te doen, het klopt toch niet dat er 'maar' 61 besmettingen bij zijn en daarvan al 28 in één ziekenhuis?
Waarom niet?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941538
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:34 schreef Za het volgende:

[..]

Met milde klachten.
Geen contact bekend met besmette patiënten.
Dat maakt niet uit. Besmet ziekenhuis, klachten en verplegend personeel. 3 restricties waarmee je het niet zomaar kan doortrekken naar de omgeving.

als er 30 van de 300 artsen/verplegers ziek zijn, kan je niet concluderen dat 10% van Brabant ziek is.
pi_191941542
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:34 schreef Simmertje het volgende:
Zonder paniekerig en alu hoedje te doen, het klopt toch niet dat er 'maar' 61 besmettingen bij zijn en daarvan al 28 in één ziekenhuis?
Waarschijnlijk veel en veel meer. Die cijfers zijn alleen geconstateerde gevallen.
pi_191941551
Een positieve houding hebben wordt gezien als trollen. Niet voortdurend elkaar bevestigen in een apocalyps wordt gezien als trollen. Stijgen de RIVM cijfers is het 'zie je wel en het wordt nog erger'. Dalen ze dan kan het niet kloppen. Voor de rest valt het wel mee met de pessimistische circle jerk.
pi_191941552
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:33 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Je mag hier alleen maar posten als je het RIVM een stel prutsers vindt en van mening bent dat we het zoals China hadden moeten aanpakken?
Van mij mag iedereen posten. Maar al zou ik vinden dat niet iedereen mag posten dan heb ik daar niks over te zeggen.

Alleen is er zo'n stortvloed aan reacties, dat ik selectief ben met lezen. De griepjes-mensen vallen wat dat betreft af in die selectie. Maar dat geeft niet, zij hoeven mijn posts ook niet persé te lezen.
pi_191941554
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:36 schreef _I het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit. Besmet ziekenhuis, klachten en verplegend personeel. 3 restricties waarmee je het niet zomaar kan doortrekken naar de omgeving.

als er 30 van de 300 artsen/verplegers ziek zijn, kan je niet concluderen dat 10% van Brabant ziek is.

Toch was dat de insteek van het RIVM om deze steekproef te doen toch?


De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking. Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.

Bron:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:37:38 #41
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941559
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:36 schreef _I het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit. Besmet ziekenhuis, klachten en verplegend personeel. 3 restricties waarmee je het niet zomaar kan doortrekken naar de omgeving.

als er 30 van de 300 artsen/verplegers ziek zijn, kan je niet concluderen dat 10% van Brabant ziek is.
Nee.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941563
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:35 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Waarom niet?
Op één plek 28 besmettingen en de rest van het land maar 31? Klinkt alsof er gewoon niet meer getest wordt bij "onbelangrijke" gevallen.
pi_191941569
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Op één plek 28 besmettingen en de rest van het land maar 31? Klinkt alsof er gewoon niet meer getest wordt bij "onbelangrijke" gevallen.
Dat klopt. Maar dat maakt het niet ineens 'niet kloppend'.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:38:40 #44
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941572
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Op één plek 28 besmettingen en de rest van het land maar 31? Klinkt alsof er gewoon niet meer getest wordt bij "onbelangrijke" gevallen.
Ze testen niet iedereen, maar dat zouden ze ook niet redden. Als je denkt dat ze informatie achterhouden moet ik je toch teleurstellen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941576
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Op één plek 28 besmettingen en de rest van het land maar 31? Klinkt alsof er gewoon niet meer getest wordt bij "onbelangrijke" gevallen.
Zucht. Er wordt vanaf aanvang al niet getest bij 'onbelangrijke' gevallen
pi_191941579
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Toch was dat de insteek van het RIVM om deze steekproef te doen toch?
Nee, lijkt mij niet. Er is ook niemand die die conclusie getrokken heeft volgens mij.

Excuses. Toch werkt het niet zo. Het zal mij ook verrassen als ze nou zouden concluderen dat dit het geval is. Want als Brabant al 10% zieken heeft, met een verdubbelingstijd van 4 dagen, dan zijn we fukced.

Brabant heeft 2,528 miljoen inwoners. Dan zouden we 258.000 besmettingen hebben. Me dunkt.
pi_191941587
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Nee.
Wat nee.
pi_191941588
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:38 schreef _I het volgende:

[..]

Nee, lijkt mij niet. Er is ook niemand die die conclusie getrokken heeft volgens mij.
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking. Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.

Bron: RIVM
pi_191941597
14:25: 54 new cases and 2 new deaths in the United Kingdom. (Source)
14:20: 43 new cases in Denmark. (Source)
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:40:20 #50
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941599
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Toch was dat de insteek van het RIVM om deze steekproef te doen toch?

De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking. Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.

Bron:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Zoals ik het lees zou het een afspiegeling kunnen zijn van alle Brabanders met milde klachten.
Dus zeker geen 10%, daarnaast pak je een cluster, dus wellicht is het aan de hoge kant.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941601
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
Rond 16.00 uur persconferentie Brabantse veiligheidsregio's

De drie veiligheidsregio's in Noord-Brabant geven rond 16.00 uur een persconferentie. Die is rechtstreeks te volgen op NPO 1, NPO Radio 1, NPO Nieuws, NOS.nl en de NOS-app.
Here we go; scholen gaan dicht
pi_191941605
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
Rond 16.00 uur persconferentie Brabantse veiligheidsregio's

De drie veiligheidsregio's in Noord-Brabant geven rond 16.00 uur een persconferentie. Die is rechtstreeks te volgen op NPO 1, NPO Radio 1, NPO Nieuws, NOS.nl en de NOS-app.
Brabant gaat op lockdown
Groot fan van User Wotte
pi_191941609
jimgeraghty twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 15:36:17 Some good news: South Korean health officials have found that so far, “only about 10 percent of coronavirus patients required hospitalization, while the rest had strong enough immune systems to fight the virus on their own.”https://t.co/FNwhBuXMKe reageer retweet
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:40:44 #54
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941610
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:39 schreef _I het volgende:

[..]

Wat nee.
Nee je statistiek klopt niet.

Edit, laat maar, ik dacht dat ik op iemand anders reageerde
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941613
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:40 schreef byah het volgende:

[..]

Here we go; scholen gaan dicht
Neh ik denk een paar evenementen afgelasten. Misschien sport zonder publiek?
pi_191941617
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Zucht. Er wordt vanaf aanvang al niet getest bij 'onbelangrijke' gevallen
Tuurlijk, dat snap ik ook wel. Maar dan kunnen we nu toch ook niet meer zekerheid zeggen dat de groei afneemt? Volgens mij is er gewoon nog heel veel onduidelijk, dus je kunt niet meer spreken van een toename of afname.
pi_191941622
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
jimgeraghty twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 15:36:17 Some good news: South Korean health officials have found that so far, “only about 10 percent of coronavirus patients required hospitalization, while the rest had strong enough immune systems to fight the virus on their own.”https://t.co/FNwhBuXMKe reageer retweet
Contrast met Italië is wel erg groot
pi_191941624
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:39 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking. Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.

Bron: RIVM
Zie aangepast antwoord.
pi_191941627
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:41 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat snap ik ook wel. Maar dan kunnen we nu toch ook niet meer zekerheid zeggen dat de groei afneemt? Volgens mij is er gewoon nog heel veel onduidelijk, dus je kunt niet meer spreken van een toename of afname.
De groei neemt af op basis van de aangeleverde cijfers. Al klopt dat ook niet, de laatste dagen wisselt het enorm.
pi_191941644
Braboland is zo belangrijk voor economie. Gaat echt niet zomaar echt op slot.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  Spellchecker dinsdag 10 maart 2020 @ 15:42:57 #61
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_191941646
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
Rond 16.00 uur persconferentie Brabantse veiligheidsregio's

De drie veiligheidsregio's in Noord-Brabant geven rond 16.00 uur een persconferentie. Die is rechtstreeks te volgen op NPO 1, NPO Radio 1, NPO Nieuws, NOS.nl en de NOS-app.
Bron?
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:42:57 #62
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941647
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:41 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat snap ik ook wel. Maar dan kunnen we nu toch ook niet meer zekerheid zeggen dat de groei afneemt? Volgens mij is er gewoon nog heel veel onduidelijk, dus je kunt niet meer spreken van een toename of afname.
Zolang ze in ieder geval dezelfde groepen mensen testen met in ieder geval evenveel tests dan kan je dat zeker wel stellen.

Op het moment dat ze ineens milde klachten gaan testen, dan gaan ze juist vertekenen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941654
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:42 schreef maily het volgende:

[..]

Bron?
Lock Down will be real.
pi_191941656
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:36 schreef _I het volgende:

Dat maakt niet uit. Besmet ziekenhuis, klachten en verplegend personeel. 3 restricties waarmee je het niet zomaar kan doortrekken naar de omgeving.

als er 30 van de 300 artsen/verplegers ziek zijn, kan je niet concluderen dat 10% van Brabant ziek is.
Niet van Brabant, van Tilburg wel een veelvoud van de aangegeven 29.
pi_191941657
Hebben we al wat meer info over die vierde dode? Mag wel in de OP dan. :)
  Moderator dinsdag 10 maart 2020 @ 15:43:37 #66
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_191941663
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:25 schreef Wereldgozer het volgende:
Kan ik vrijdag brabant nog in? #dtv @:Lenny_Leonard
In wel, uit denk ik niet. GECORONARISEERD
pi_191941667
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:42 schreef maily het volgende:

[..]

Bron?
Excuus, vergeten.

Bron is NOS liveblog
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:44:09 #70
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_191941668
Ziekenhuiscijfers zitten nog niet bij het aantal, zijn namelijk sinds vandaag 29 Tilburgers positief getest in totaal, als dat 28 Tilburgers zouden zijn die in een ziekenhuis werken en maar 1 die dat niet is lijkt mij dat erg sterk.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:44:15 #71
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_191941671
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Contrast met Italië is wel erg groot
Wel zo’n beetje wat je kan verwachten van een vergrijsd derdewereldland toch?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:44:58 #72
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941682
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:44 schreef hollandia02 het volgende:
Ziekenhuiscijfers zitten nog niet bij het aantal, zijn namelijk sinds vandaag 29 Tilburgers positief getest in totaal, als dat 28 Tilburgers zouden zijn die in een ziekenhuis werken en maar 1 die dat niet is lijkt mij dat erg sterk.
Weet je dit of denk je dit?
Ik dacht namelijk dat deze mensen er wel gewoon bijzaten
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Manager PR/Moderator dinsdag 10 maart 2020 @ 15:45:21 #74
269689 crew  Viv
pi_191941688
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
De groei neemt af op basis van de aangeleverde cijfers.
Niet als je kijkt naar de belangrijkste groep, zie nogmaals mijn grafiek (op basis van cijfers RIVM en NOS, geen voorspelling of interpretatie):
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:45:25 #75
290156 Kekster
Portugoal!
pi_191941689
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:37 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen posten. Maar al zou ik vinden dat niet iedereen mag posten dan heb ik daar niks over te zeggen.

Alleen is er zo'n stortvloed aan reacties, dat ik selectief ben met lezen. De griepjes-mensen vallen wat dat betreft af in die selectie. Maar dat geeft niet, zij hoeven mijn posts ook niet persé te lezen.
Tja, als je alleen maar leest (wilt lezen) wat in je eigen straatje past dan raak je op een gegeven moment wel overtuigd van je eigen waarheid. Is ook een manier om gelukkig te worden natuurlijk.
pi_191941691
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:39 schreef Stupidisco het volgende:

De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking. Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.

Bron: RIVM
Exact, lockdown Tilburg en wellicht heel NB zal worden aangekondigd.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:45:55 #77
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_191941697
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:44 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Weet je dit of denk je dit?
Ik dacht namelijk dat deze mensen er wel gewoon bijzaten
Dit was logisch nadenken,

maar jij voorziet dus dat er maar 1 Tilburger is die niet in het ziekenhuis werkt en besmet is?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_191941698
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:44 schreef hollandia02 het volgende:
Ziekenhuiscijfers zitten nog niet bij het aantal, zijn namelijk sinds vandaag 29 Tilburgers positief getest in totaal, als dat 28 Tilburgers zouden zijn die in een ziekenhuis werken en maar 1 die dat niet is lijkt mij dat erg sterk.
Ze hoeven niet allemaal in Tilburg te wonen natuurlijk.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_191941706
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:43 schreef Za het volgende:

[..]

Niet van Brabant, van Tilburg wel een veelvoud van de aangegeven 29.
Wat ook al zorgelijk is.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:46:40 #80
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941710
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:45 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Niet als je kijkt naar de belangrijkste groep, zie nogmaals mijn grafiek (op basis van cijfers RIVM en NOS, geen voorspelling of interpretatie):
[ afbeelding ]
Dat zal hoe dan ook blijven stijgen, omdat we de groep zijn ontgroeid waarbij ze de bronnen echt goed kunnen checken
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941718
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

In wel, uit denk ik niet. GECORONARISEERD
:'(
Groot fan van User Wotte
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:47:07 #82
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941722
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:45 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Dit was logisch nadenken,

maar jij voorziet dus dat er maar 1 Tilburger is die niet in het ziekenhuis werkt en besmet is?
Tenzij jij anders bewijs hebt wel ja.
Ik ga liever niet op de onderbuik van hollandia02 af
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941727
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:41 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat snap ik ook wel. Maar dan kunnen we nu toch ook niet meer zekerheid zeggen dat de groei afneemt? Volgens mij is er gewoon nog heel veel onduidelijk, dus je kunt niet meer spreken van een toename of afname.
Met zekerheid wordt inderdaad lastig.
Feitelijk stagneert de groei op het moment, dat laten de cijfers althans zien. Dan kun je kijken naar waarschijnlijke oorzaken:
- onbelangrijke gevallen worden niet getest
Dit is waarschijnlijk niet de reden van stagnatie omdat dit van meet af aan al zo is
- gezinsleden van 'coronisten' worden sinds gisteren niet meer getest
Die stagnatie zien we pas vanaf morgen terug is de cijfers door de delay op de testen tot 48u
- er is onvoldoende testcapaciteit
De testcapaciteit is sinds aanvang uitgebreid. Tijdens een periode met lagere testcapaciteit zijn meer gevallen gemeten (77). Onwaarschijnlijk dat dit de stagnatie verklaart.
- RIVM houdt bewust cijfers achter
Lijkt mij vergezocht

Derhalve kunnen we volgens mij met enige zekerheid en voorzichtig positief zijn met dit verloop. Het enige wat in mijn ogen reëel zorgelijk is, is dat het aantal onbekende besmettingen relatief hard stijgt. Hier zit echter ook nog een deel bij wat nog niet bekend is omdat hier simpelweg geen tijd voor is geweest om het uit te zoeken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 15:47:51 ]
pi_191941739
De cijfers van Tilburg van maandag 3 maart t/m maandag 10 maart:

2 - 3 - 3 - 4 - 10 - 12 - 27 - 29
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_191941749
Ja lockdown of het is een anti climax "we gaan nu in Brabant mensen op pad sturen om deurklinken en stopknopjes in bussen te reinigen"
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:49:01 #86
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941756
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Sapstengel het volgende:
Ja lockdown of het is een anti climax "we gaan nu in Brabant mensen op pad sturen om deurklinken en stopknopjes in bussen te reinigen"
Hier hoop ik eigenlijk wel op
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 10 maart 2020 @ 15:49:05 #87
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_191941758
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Sapstengel het volgende:
Ja lockdown of het is een anti climax "we gaan nu in Brabant mensen op pad sturen om deurklinken en stopknopjes in bussen te reinigen"
Dat inderdaad :D
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:49:17 #88
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_191941765
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Felixa het volgende:
De cijfers van Tilburg van maandag 3 maart t/m maandag 10 maart:

2 - 3 - 3 - 4 - 10 - 12 - 27 - 29
+dan nog die ziekenhuismedewerkers
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_191941770
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:44 schreef Caland het volgende:

[..]

Wel zo’n beetje wat je kan verwachten van een vergrijsd derdewereldland toch?
Vegrijst wel inderdaad. Dat derdewereld valt in noord italie wel mee toch
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:49:37 #90
100412 mefke79
komt goed!
pi_191941772
16.00 uur persconferentie voor de brabantse veiligheidsregio's. Benieuwd wat ze gaan doen, ik vermoed sowieso af lasten evenementen. En terecht dan ook. Die testen van het zorgpersoneel zijn ook nog niet van alle ziekenhuizen bekend, die komen misschien dan ook.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:50:16 #91
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_191941781
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Felixa het volgende:
De cijfers van Tilburg van maandag 3 maart t/m maandag 10 maart:

2 - 3 - 3 - 4 - 10 - 12 - 27 - 29
Hmm, maar lijkt me toch niet dat ze geen 61+28 kunnen optellen bij het RIVM. Dan zou het inderdaad nog zo kunnen zijn dat ze niet allemaal daar wonen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_191941782
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Sapstengel het volgende:
Ja lockdown of het is een anti climax "we gaan nu in Brabant mensen op pad sturen om deurklinken en stopknopjes in bussen te reinigen"
Gisteren is al aangegeven dat het over mogelijk annuleren van evenementen zou gaan
  dinsdag 10 maart 2020 @ 15:50:34 #93
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_191941786
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:48 schreef Sapstengel het volgende:
Ja lockdown of het is een anti climax "we gaan nu in Brabant mensen op pad sturen om deurklinken en stopknopjes in bussen te reinigen"
Wellicht gaan ze iets aan de intonatie van dat volk doen zodat niet steeds de hele mondinhoud meekomt wanneer ze aan het ‘praten’ zijn

Zou een bijzonder goed plan zijn
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 maart 2020 @ 15:50:39 #94
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_191941791
quote:
Alle grote evenementen in Noord-Brabant worden afgelast. Dat heeft de NOS vernomen van verschillende bronnen. Om welke evenementen het precies gaat, is nog niet bekend. Dat wordt straks op een persconferentie van de Brabantse veiligheidsregio's bekendgemaakt. Het eerstvolgende grote evenement is de paardenshow Indoor Brabant. Die gaat aanstaande donderdag van start.
pi_191941798
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:50 schreef Caland het volgende:

[..]

Wellicht gaan ze iets aan de intonatie van dat volk doen zodat niet steeds de hele mondinhoud meekomt wanneer ze aan het ‘praten’ zijn

Zou een bijzonder goed plan zijn
:')
pi_191941801
Dus als ik het goed begrijp zijn de nieuwe gevallen van 60 er dus 28 van op 1 plek van dat ziekenhuis ?
pi_191941804
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Op naar Limburg dus. _O_
pi_191941806
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:50 schreef Caland het volgende:

[..]

Wellicht gaan ze iets aan de intonatie van dat volk doen zodat niet steeds de hele mondinhoud meekomt wanneer ze aan het ‘praten’ zijn

Zou een bijzonder goed plan zijn
_O-
Zonder wrijving geen glans
pi_191941807
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:45 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Niet als je kijkt naar de belangrijkste groep, zie nogmaals mijn grafiek (op basis van cijfers RIVM en NOS, geen voorspelling of interpretatie):
[ afbeelding ]
Ja oke, maar daar heb ik het toch niet over.
pi_191941809
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 15:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel logisch. Maar trek het dan gelijk door naar de rest van Nederland.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')