Supermarket is 'cruciaal' en daar gelden nu maatregelen zoals afstand houden.quote:Op maandag 16 maart 2020 19:51 schreef Idisrom het volgende:
Waarom sluit men de horeca, als de overheid wil dat het virus zich geleidelijk in Nederland uitbreidt?
Dit lijkt op willekeur. In de supermarkten kan men elkaar vrijelijk besmetten.
De Oost Europese landen kunnen hun begroting wel verruimen, België daarentegen amper.quote:Op maandag 16 maart 2020 19:42 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Ik ben bang dat de druk op EU nu alleen maar zal toenemen. Duitsland, Nederland en Scandinavië kunnen dit wel aan. De rest heb ik m'n twijfels bij, beginnende al bij België en laat staan de Oost Europese landen.
Anderzijds denk ik dat Europa ook heeft geleerd van de veel bekritiseerde aanpak van de eurocrisis en inmiddels meer openstaat voor quantitative easing dan 10 jaar geleden. Het wordt hoe dan ook spannend.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De Oost Europese landen kunnen hun begroting wel verruimen, België daarentegen amper.
twitter:BNODesk twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:01:07BREAKING: Dow closes down 3,000 points (12.9%), largest point drop in history reageer retweet
misschien net als in Hong Kong, daar kreeg iedereen 10k HK dollar. maar hoe lang ga je dat volhouden.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:04 schreef Landgeld het volgende:
Zowel Nederland als Frankrijk geven aan dat faillissementen niet gaan voorkomen. In iedergeval dat ze er alles aan doen.
Hoe dan? Salarissen doorbetaling? Hoever ga je daarin?
Soort bijstand voor iedereenquote:Op dinsdag 17 maart 2020 01:18 schreef wokkelfok het volgende:
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat morgen een universeel basisinkomen aangekondigd gaat worden.
Voor heel Nederland?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 01:18 schreef wokkelfok het volgende:
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat morgen een universeel basisinkomen aangekondigd gaat worden.
Ik denk dat het verstandig is om iedereen een basisinkomen te geven de aankomende 2 of 3 maanden (of inkomens afhankelijk). Zo is er gelijk rust in het land en geeft het Den Haag de tijd om de plannen verder uit te werken.quote:
Alhoewel dit in feite tijdelijke maatregelen zijn. Maar een hoop mensen worden er wel door in hun portomonnee geraakt... alhoewel het alternatief, een failliete werkgever, natuurlijk nog desastreuzer is.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:56 schreef Landgeld het volgende:
Al 48.000 aanvragen voor werktijdverkorting
Bij het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zijn 48.000 aanvragen gedaan voor werktijdverkorting. Het ministerie waarschuwt dat de afhandeling van de aanvragen langer duurt dan normaal. De website van het ministerie is soms overbelast door de grote toestroom.
Bedrijven die aan de voorwaarden voor de 'deeltijd-ww' voldoen, kunnen personeel voor wie geen werk is tijdelijk naar huis sturen. Ook kunnen zij hun werknemers korter laten werken. Voor de niet-gewerkte uren ontvangt de werknemer dan een uitkering. De medewerker blijft wel volledig in dienst van het bedrijf.
Stel dat er gemiddeld 10 mensen werken bij die bedrijven. Gaat het om 500.000 mensen waarvan een baan mogelijk 'op de tocht' staat.
Dat is fors. Zeker een verlies van de koopkracht.
Gaat zeker weten niet gebeuren.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:56 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Ik denk dat het verstandig is om iedereen een basisinkomen te geven de aankomende 2 of 3 maanden (of inkomens afhankelijk). Zo is er gelijk rust in het land en geeft het Den Haag de tijd om de plannen verder uit te werken.
De staatsschuld zal nu flink gaan stijgen, desondanks zal de rente die de overheid ervoor betaalt gering zijn. Voor een aantal landen zouden stijgende renteniveaus wel eens een probleem kunnen worden. Belgie, Italie, Spanje en Frankrijk hebben al een flinke schuldenbergquote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:42 schreef Elan het volgende:
Dat is toch gebruikt om de staatsschuld te verlagen?
Dan gaat het implicite recht op zelfstandige woonruimte eraan. Ik vermoed dat men die keuze niet maakt. Meer tenten en shabby huts vind ik geen probleem maar de meeste nederlanders willen dat niet heb ik het idee.quote:
Ik denk dat ze geen andere optie hebben eigenlijk. De rekeningen en hypotheken van de thuiszitters lopen gewoon door. En met dat gezeik met de Belastingdienst, Toeslagen, UWV etc willen ze nu niet nog een keer een flater slaan. En hiermee zorgen ze gelijk voor meer draagkracht onder de bevolking.quote:
Dit dus. En vergeet België niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:20 schreef SeLang het volgende:
1) De mythe van een omnipotente centrale bank ligt nu aan diggelen.
2) Het volgende paradigma dat gaat sneuvelen is dat staatsschuld er niet toe doet. Elke overheid ter wereld gaat nu helemaal los met fiscale maatregelen dus ze gaan er allemaal met veel hogere schuld uitkomen. Voor een aantal gaat die schuld na de epidemie problemen opleveren. En als je denkt dat de centrale bank dat wel oplost, zie punt 1.
De situatie in de eurozone wordt ook "interessant". Er is zo'n enorm verschil in schuldniveaus tussen lidstaten. Landen als NL en D hebben redelijk wat ruimte om hier doorheen te komen, maar Italië, Griekenland, Portugal, misschien Spanje en in toenemende mate zelfs Frankrijk hebben dat niet. Echter, omdat dit voor iedereen een calamiteit is en een enorme fiscale uitdaging denk ik niet dat er veel bereidheid is om anderen een bailout te geven. Het wordt in toenemende mate ieder voor zich en redden wat er te redden valt.
Het zou mij niet verbazen als de euro sneuvelt in de nasleep hiervan, als een aantal lidstaten parallelle munten gaan invoeren. Er blijft altijd iets bestaan wat "euro" heet, maar de euro zoals we die kennen bestaat dan in feite niet meer.
Arbeidstijdverkorting kost de werknemer in principe niets.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
Alhoewel dit in feite tijdelijke maatregelen zijn. Maar een hoop mensen worden er wel door in hun portomonnee geraakt...
Als de werkgever aan wil vullen...quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Arbeidstijdverkorting kost de werknemer in principe niets.
Tot nu toe is het nog betaalbaar mensen zelfstandige woonruimte te bieden, ook met een uitkering maar met een basisinkomen wordt dat onbetaalbaar vanwege een aantal oorzaken.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:56 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Ik denk dat ze geen andere optie hebben eigenlijk.
Ja dat klopt als je boven het maximumdagloon uitkomt. Maar daar is door alle partijen wel over aangegeven dat het een weeffout is, dus ik verwacht daar wel reparatie.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als de werkgever aan wil vullen...
Die van mij in ieder geval niet
Wat ik ook vooral zorgelijk vind is dat veel landen zelfs tijdens de hoogconjuctuur niet in staat zijn geweest om hun Debt/GDP te verlagen. Iedereen kijkt (terecht) vooral naar Italie maar Frankrijk gaat ook een enorm probleem krijgen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De staatsschuld zal nu flink gaan stijgen, desondanks zal de rente die de overheid ervoor betaalt gering zijn. Voor een aantal landen zouden stijgende renteniveaus wel eens een probleem kunnen worden. Belgie, Italie, Spanje en Frankrijk hebben al een flinke schuldenberg
Ben heel benieuwd wie dat gaat repareren, want bijvoorbeeld de KLM wil ook niet geheel aanvullen op 70% WTV. Dan heb je het dus ook over piloten die 20k per maand verdienen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja dat klopt als je boven het maximumdagloon uitkomt. Maar daar is door alle partijen wel over aangegeven dat het een weeffout is, dus ik verwacht daar wel reparatie.
In die zin heeft VVD dus wel gewoon gelijk gehad afgelopen jaren? En dat zeg ik als linksmensch.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat ik ook vooral zorgelijk vind is dat veel landen zelfs tijdens de hoogconjuctuur niet in staat zijn geweest om hun Debt/GDP te verlagen. Iedereen kijkt (terecht) vooral naar Italie maar Frankrijk gaat ook een enorm probleem krijgen.
Frankrijk Debt/GDP: Dit knalt straks omhoog.
[ afbeelding ]
Vergelijk dat met Nederland: Knalt straks ook omhoog, maar daar zit meer ruimte en een obligatiemarkt zal NL sowieso meer vertrouwen geven (=lagere rente) omdat NL heeft laten zien dat ze na een crisis Debt/GDP weer onder controle hebben gebracht.
[ afbeelding ]
Italië gaat zijn staatsschuld nog even wat opschroevenquote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat ik ook vooral zorgelijk vind is dat veel landen zelfs tijdens de hoogconjuctuur niet in staat zijn geweest om hun Debt/GDP te verlagen. Iedereen kijkt (terecht) vooral naar Italie maar Frankrijk gaat ook een enorm probleem krijgen.
Frankrijk Debt/GDP: Dit knalt straks omhoog.
[ afbeelding ]
Vergelijk dat met Nederland: Knalt straks ook omhoog, maar daar zit meer ruimte en een obligatiemarkt zal NL sowieso meer vertrouwen geven (=lagere rente) omdat NL heeft laten zien dat ze na een crisis Debt/GDP weer onder controle hebben gebracht.
[ afbeelding ]
Verstandig. De passagiersluchtvaart gaat er heel anders uitzien na de crisis en zo krijgt Alitalia de kans om zich te herpositioneren in de markt.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Italië gaat zijn staatsschuld nog even wat opschroeven
https://www.luchtvaartnie(...)euw-genationaliseerd
Ik begreep uit de berichtgeving dat een dergelijke eis (dat de werkgever het loon boven de WW doorbetaalt) in de deeltijd-WW-regelgeving tijdens de financiële crisis als voorwaarde was opgenomen. Dat zou je dan kunnen spiegelen. Voor werkgevers met topzware loonhuizen als de KLM lost dat dan alleen hun liquiditeitsprobleem niet op.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:09 schreef Drekkoning het volgende:
Ben heel benieuwd wie dat gaat repareren, want bijvoorbeeld de KLM wil ook niet geheel aanvullen op 70% WTV. Dan heb je het dus ook over piloten die 20k per maand verdienen.
Dat is echt flink boven maximumdagloon natuurlijk.
Als er 100den doden per dag vallen met dit experiment hou je de bevolking niet tevreden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:56 schreef wokkelfok het volgende:
Maar als het Nederland lukt om groepsimmuniteit te krijgen, de bevolking tevreden houdt, dan krijgen ze een straatlengte voorsprong op andere landen die nog aan het indammen zijn.
Ja is zeker lastig, vooral in de tijd van social media. Bij iedere epidemie vallen veel doden, we zijn als mens nou eenmaal niet onsterfelijk. We hebben het al tot 7,5 miljard mensen op deze aardkloot geschopt, allemaal dankzij de wetenschap. Geloof daar nu dan ook in.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:12 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Als er 100den doden per dag vallen met dit experiment hou je de bevolking niet tevreden.
als de rest van de wereld niet dit experiment uitvoert dan geloof ik niet in dit plan nee. zijn die andere landen gek dan ofzo?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:57 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Ja is zeker lastig, vooral in de tijd van social media. Bij iedere epidemie vallen veel doden, we zijn als mens nou eenmaal niet onsterfelijk. We hebben het al tot 7,5 miljard mensen op deze aardkloot geschopt, allemaal dankzij de wetenschap. Geloof daar nu dan ook in.
het gaat erom om de ziekenhuizen te ontlasten en langzaam het land uit de lockdown te halen. het aantal patienten is in italie gelijk gebleven de afgelopen dagen, even kijken hoe dat zich ontwikkeld.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:12 schreef schermafbeelding het volgende:
Bij wijze van experiment lijkt het me interessant te zien wat er gebeurt als er nauwelijks maatregelen worden getroffen. "Gewoon" doorgaan. Word je ziek? Dan thuis uitzieken. Ziekenhuis vol? Helaas. Bejaarden en zwakken zullen helaas overlijden. Het overgrote deel overleeft en wordt resistent.
Het klinkt heel wreed. Maar wat als het beleid in b.v. Italië, Frankrijk en Spanje niet werkt? Na b.v. 3 weken thuis zitten mag men weer naar buiten en binnen twee weken weer een nieuwe epidemie? Lijkt me niet onwaarschijnlijk. Je kan moeilijk de mensen maanden thuis laten zitten. Daarnaast kunnen veel mensen en bedrijven dit zich niet veroorloven.
Geloof mij dat er aankomende dagen meer landen gaan volgen, zoals Duitsland, Zweden en Zwitserland. En dan gaat het balletje rollen. Als je er goed over nadenkt, is dit eigenlijk ook de meest rationele methode. Hoe kut het ook is.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:58 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
als de rest van de wereld niet dit experiment uitvoert dan geloof ik niet in dit plan nee. zijn die andere landen gek dan ofzo?
Als het onder de 1500 bezette IC-bedden blijft zitten we goed en zijn we er ook het snelst vanaf.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:20 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
het gaat erom om de ziekenhuizen te ontlasten en langzaam het land uit de lockdown te halen. het aantal patienten is in italie gelijk gebleven de afgelopen dagen, even kijken hoe dat zich ontwikkeld.
heb je daar vertrouwen in dan als je de cijfers van die andere landen ziet?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:24 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Als het onder de 1500 bezette IC-bedden blijft zitten we goed en zijn we er ook het snelst vanaf.
Daar heb ik vertrouwen in. De piek die wij nu zien is de tweede piek van de carnavalvierders en de cijfers zullen echt nog wel meer stijgen. Daarna kunnen we pas nagaan waar het sluiten van winkels en horeca, thuiswerken en het sluiten van scholen toe heeft geleid. Blijven we onder die max, dan zal de vrijheid vergroot worden en zit er onoverkomelijke piek aan te komen dan worden we weer beperkt. Dit is gewoon draaiboekwerk. Hier hebben wetenschappers en ambtenaren jarenlang aan zitten schrijven.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
heb je daar vertrouwen in dan als je de cijfers van die andere landen ziet?
ik hoop dat je gelijk hebt. we gaan t de komende weken zien.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:29 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Daar heb ik vertrouwen in. De piek die wij nu zien is de tweede piek van de carnavalvierders en de cijfers zullen echt nog wel meer stijgen. Daarna kunnen we pas gaan waar het sluiten van winkels en horeca, thuiswerken en het sluiten van scholen toe heeft geleid. Blijven we onder die max, dan zal de vrijheid vergroot worden en zit er onoverkomelijke piek aan te komen dan worden we weer beperkt. Dit is gewoon draaiboekwerk. Hier hebben wetenschappers en ambtenaren jarenlang aan zitten schrijven.
Dit is gewoon de meest achterlijke situatie die wij ooit hebben meegemaakt, heel verwarrend en best dystopisch. Niemand had gedacht dat we ook hierin terecht zouden komen. Maar heb vertrouwen laat je niet afleiden door al het ruis om social media. Ik hoop ook dat het goed zal gaan, maar mensen moeten zich wel beseffen dat er duizenden mensen gaan overlijden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:30 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik hoop dat je gelijk hebt. we gaan t de komende weken zien.
Oke, tijd voor verkoop van je Robeco aandelen ;pquote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:36 schreef Newone82 het volgende:
We zitten in een globale recessie
https://www.cnn.com/2020/(...)recession/index.html
Nee iedereen probeert net wat anders. Als we allemaal hetzelfde doen en het gaat fout hebben we ook een probleemquote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:58 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
als de rest van de wereld niet dit experiment uitvoert dan geloof ik niet in dit plan nee. zijn die andere landen gek dan ofzo?
Kopen dusquote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:41 schreef schermafbeelding het volgende:
[..]
Oke, tijd voor verkoop van je Robeco aandelen ;p
waarom gaat t fout als NL net als Italie en Fra in lockdown gaat?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:44 schreef vipergts het volgende:
[..]
Nee iedereen probeert net wat anders. Als we allemaal hetzelfde doen en het gaat fout hebben we ook een probleem
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |