Exponentiële groei en epidemieën.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 21:25 schreef Peter het volgende:

[..]

Is het in NL exponentieel dan?

Dit.

In sommige landen kan het echt exploderen.
In de Filipijnen is de gezondheidszorg erg belabberd en men heeft vaak gewoon geen geld om naar de dokter te gaan.
Onder normale omstandigheden staan er vaak enorm lange wachtrijen voor de ziekenhuizen; de middenklasse met gewone kwaaltjes. Met een beetje pech sta je er de hele dag en kom je gewoon niet aan de beurt (tenzij je vooraf een afspraak maakt, wat bijna niemand doet.)

Vandaag is het aantal corona-gevallen spontaan verdubbeld van 10 naar 20; de rijke upper class die naar Zuid-Korea enzo gaat en ziek thuis komt en besluit om naar een privékliniek te gaan voor een test.
De armere mensen zal het allemaal niet boeien, ook al zouden ze een ziekenhuisbezoek kunnen betalen. Tuberculose tiert er welig omdat men elkaar blijft infecteren door 1 glas met elkaar te delen met drinksessies en men hoest gewoon rond zich heen zonder zich om anderen te bekommeren. Algemene hygiëne is in bepaalde delen van het land ook ver te zoeken.
Daarbij heb je dat veel mensen bijna alleen witte rijst eten met een klein beetje vis er bij en soms wat fruit. Groenten eten ze er een stuk minder, dus de weerstand is bij veel mensen ook niet zo super.

Die 20 bekende gevallen is dan ook een lachertje, het werkelijke aantal zal er een veelvoud van zijn.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 21:25 schreef Peter het volgende:

[..]

Is het in NL exponentieel dan?

Het is zeker niet lineair iig.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is zeker niet lineair iig.

Verre van...

En hoe noemen we groei als die niet meer lineair is!? Juist! Exponentieel.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 03:24 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]

Dit.

Serieuze vraag: zie jij een toename in de aantallen nieuwe besmettingen in NL? Of blijft dat getal min of meer constant?

@_I plaatste deze in het centrale topic, maar daar gaat het zo hard dat het voor mijn gevoel verzande..

Wat ik me afvroeg.. Je ziet in de 1e week echt exponentiele groei.. Maar het vlakt al aardig af (logaritmisch) na een week en na twee weken helemaal geen groei meer.
Voorbeelden: China, Zuid Korea

Zou het dan toch zo zijn dat het snel en heftig komt, maar ook vrij snel weer uitraast??
Daarom vind ik die voorspelling voor NL te pessimistisch

quote:

Op maandag 9 maart 2020 14:52 schreef greatgonzo het volgende:
[ afbeelding ]

@:_I plaatste deze in het centrale topic, maar daar gaat het zo hard dat het voor mijn gevoel verzande..

Wat ik me afvroeg.. Je ziet in de 1e week echt exponentiele groei.. Maar het vlakt al aardig af (logaritmisch) na een week en na twee weken helemaal geen groei meer.
Voorbeelden: China, Zuid Korea

Zou het dan toch zo zijn dat het snel en heftig komt, maar ook vrij snel weer uitraast??
Daarom vind ik die voorspelling voor NL te pessimistisch

Hoop op jouw antwoord, maar het zou ook kunnen dat je maar 1000 testen per dag kan doen, dan wordt de lijn vanzelf een kromme.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 10:13 schreef ToT het volgende:
In sommige landen kan het echt exploderen.
In de Filipijnen is de gezondheidszorg erg belabberd en men heeft vaak gewoon geen geld om naar de dokter te gaan.
Onder normale omstandigheden staan er vaak enorm lange wachtrijen voor de ziekenhuizen; de middenklasse met gewone kwaaltjes. Met een beetje pech sta je er de hele dag en kom je gewoon niet aan de beurt (tenzij je vooraf een afspraak maakt, wat bijna niemand doet.)

Vandaag is het aantal corona-gevallen spontaan verdubbeld van 10 naar 20; de rijke upper class die naar Zuid-Korea enzo gaat en ziek thuis komt en besluit om naar een privékliniek te gaan voor een test.
De armere mensen zal het allemaal niet boeien, ook al zouden ze een ziekenhuisbezoek kunnen betalen. Tuberculose tiert er welig omdat men elkaar blijft infecteren door 1 glas met elkaar te delen met drinksessies en men hoest gewoon rond zich heen zonder zich om anderen te bekommeren. Algemene hygiëne is in bepaalde delen van het land ook ver te zoeken.
Daarbij heb je dat veel mensen bijna alleen witte rijst eten met een klein beetje vis er bij en soms wat fruit. Groenten eten ze er een stuk minder, dus de weerstand is bij veel mensen ook niet zo super.

Die 20 bekende gevallen is dan ook een lachertje, het werkelijke aantal zal er een veelvoud van zijn.

Ja, ik heb ook heel veel dubieuze glaasjes gedeeld in de Filipijnen ja

Tagay

quote:

Op maandag 9 maart 2020 15:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, ik heb ook heel veel dubieuze glaasjes gedeeld in de Filipijnen ja

Tagay

Haha, proost!

Ja ik ook hoor, met een bokkenfuif, en een keer ergens op een strand.
Ik kende er niemand van, maar ze waren heel enthousiast dat een "Americano" zo goed kon zuipen!
Van 1 ranzige alcoholist was ik ff minder blij dat die uit het zelfde glas dronk.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 14:52 schreef greatgonzo het volgende:

Wat ik me afvroeg.. Je ziet in de 1e week echt exponentiele groei.. Maar het vlakt al aardig af (logaritmisch) na een week en na twee weken helemaal geen groei meer.
Voorbeelden: China, Zuid Korea

Zou het dan toch zo zijn dat het snel en heftig komt, maar ook vrij snel weer uitraast??
Daarom vind ik die voorspelling voor NL te pessimistisch

Dat komt denk ik ook voor een groot deel door de quarantainemaatregelen in beide landen. Bijna iedereen zit thuis, dus mensen kunnen in principe alleen andere gezinsleden besmetten. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zodra iedereen in China weer aan het werk gaat..

quote:

Op maandag 9 maart 2020 14:52 schreef greatgonzo het volgende:
[ afbeelding ]

@:_I plaatste deze in het centrale topic, maar daar gaat het zo hard dat het voor mijn gevoel verzande..

Wat ik me afvroeg.. Je ziet in de 1e week echt exponentiele groei.. Maar het vlakt al aardig af (logaritmisch) na een week en na twee weken helemaal geen groei meer.
Voorbeelden: China, Zuid Korea

Zou het dan toch zo zijn dat het snel en heftig komt, maar ook vrij snel weer uitraast??
Daarom vind ik die voorspelling voor NL te pessimistisch

Volgens mij, en ik laat mij graag verbeteren, komt dat door de Y-as. Dat geeft een vertekend beeld

En wat niet meegenomen wordt, is het aantal mensen dat getest wordt. Stel een land test niemand, dan zij er dus ook geen besmettingen

Zo kan ik mij niet voorstellen dat het probleem in China nagenoeg opgelost is. Natuurlijk ben ik geen viruloog, maar er worden daar ineens geweldige resultaten geboekt.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 15:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens mij, en ik laat mij graag verbeteren, komt dat door de Y-as. Dat geeft een vertekend beeld

En wat niet meegenomen wordt, is het aantal mensen dat getest wordt. Stel een land test niemand, dan zij er dus ook geen besmettingen

Zo kan ik mij niet voorstellen dat het probleem in China nagenoeg opgelost is. Natuurlijk ben ik geen viruloog, maar er worden daar ineens geweldige resultaten geboekt.

De Y-as geeft helemaal geen vertekend beeld. Een logaritmische as is juist veel duidelijker wanneer het gaat om zich exponentieel ontwikkelende processen. Ik kan mij juist goed voorstellen dat de groei in China inmiddels grotendeels voorbij is gezien de grote bestrijdingsinzet. Die trens zie je daar immers al zeker 2 weken en eigenlijk al langer.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 10:13 schreef ToT het volgende:
In sommige landen kan het echt exploderen.
In de Filipijnen is de gezondheidszorg erg belabberd en men heeft vaak gewoon geen geld om naar de dokter te gaan.
Onder normale omstandigheden staan er vaak enorm lange wachtrijen voor de ziekenhuizen; de middenklasse met gewone kwaaltjes. Met een beetje pech sta je er de hele dag en kom je gewoon niet aan de beurt (tenzij je vooraf een afspraak maakt, wat bijna niemand doet.)

Vandaag is het aantal corona-gevallen spontaan verdubbeld van 10 naar 20; de rijke upper class die naar Zuid-Korea enzo gaat en ziek thuis komt en besluit om naar een privékliniek te gaan voor een test.
De armere mensen zal het allemaal niet boeien, ook al zouden ze een ziekenhuisbezoek kunnen betalen. Tuberculose tiert er welig omdat men elkaar blijft infecteren door 1 glas met elkaar te delen met drinksessies en men hoest gewoon rond zich heen zonder zich om anderen te bekommeren. Algemene hygiëne is in bepaalde delen van het land ook ver te zoeken.
Daarbij heb je dat veel mensen bijna alleen witte rijst eten met een klein beetje vis er bij en soms wat fruit. Groenten eten ze er een stuk minder, dus de weerstand is bij veel mensen ook niet zo super.

Die 20 bekende gevallen is dan ook een lachertje, het werkelijke aantal zal er een veelvoud van zijn.

Welnee, Duterte geeft gewoon zijn doodsekaders een nieuwe taak: ipv elke drugsdealer die ze zien, moeten ze vanaf nu iedereen die hoest volpompen met lood.
Die vrolijke snuiters op crossmotoren hebben de afgelopen paar jaar 30.000 vermeende drugdealers omgelegd, dus een paar hoesters krijgen ze ook wel te pakken

quote:

Op maandag 9 maart 2020 16:16 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Welnee, Duterte geeft gewoon zijn doodsekaders een nieuwe taak: ipv elke drugsdealer die ze zien, moeten ze vanaf nu iedereen die hoest volpompen met lood.
Die vrolijke snuiters op crossmotoren hebben de afgelopen paar jaar 30.000 vermeende drugdealers omgelegd, dus een paar hoesters krijgen ze ook wel te pakken

Hehehe dan blaffen ze ook ladingen mensen met TBC overhoop.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 17:00 schreef ToT het volgende:

[..]

Hehehe dan blaffen ze ook ladingen mensen met TBC overhoop.

Dat is toch geen probleem!? Die 30.000 zogenaamde drugdealers waren ook lang niet allemaal daadwerkelijk drugsdealer.

Het land heeft deze oplossing gewoon nodig, heb ik gelezen op de Frontpage hier. Ik als naïeve westerling begrijp dat niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Puntenjager op 09-03-2020 17:28:53 ]

quote:

Op maandag 9 maart 2020 17:18 schreef hole1988 het volgende:

[ code verwijderd ]

Jaaah, nagenoeg perfect 1 die laatste kolom. Niks exponentieels aan.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 17:25 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Jaaah, nagenoeg perfect 1 die laatste kolom. Niks exponentieels aan.

Ik denk dat je kwadratisch en exponentieel door elkaar haalt. Alles behalve x¹ (en x⁰) is exponentieel.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 17:28 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Ik denk dat je kwadratisch en exponentieel door elkaar haalt. Alles behalve x¹ (en x⁰) is exponentieel.

Een vermenigvuldigingsfactor (tussen opeenvolgende generaties) groter dan 1 noemen we toch exponentieel!?

Nou, ik zie in die laatste kolom een vermenigvuldigingsfactor die weliswaar niet constant is, maar die het grootste deel van de tijd flink boven de 1 ligt.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 20:33 schreef Arcee het volgende:

Exponential growth and epidemics

Wiskundige kijk op de verspreiding van een virus.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 00:12 schreef Peter het volgende:

[..]

Exponentieel is een wiskundige term. Die is hier niet van toepassing.

Topic kan dicht

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 14:49 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Serieuze vraag: zie jij een toename in de aantallen nieuwe besmettingen in NL? Of blijft dat getal min of meer constant?

Het getal blijft niet constant.

Bij exponentiële groei wordt een hoeveelheid telkens met hetzelfde getal g, de groeifactor, vermenigvuldigd.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 22:19 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]

Het getal blijft niet constant.

Bij exponentiële groei wordt een hoeveelheid telkens met hetzelfde getal g, de groeifactor, vermenigvuldigd.

Klopt, maar het aantal nieuwe gevallen blijkt elke dag te groeien. Om precies te zijn met een vermeningvuldigingsfactor ruim groter dan 1 tov de situatie een dag ervoor.

Alleen die factor g is inderdaad niet perfect constant. Echter is dat nodig!?? Zo ja, dan bestaat exponentiële groei alleen in wiskundeboeken, want in de realiteit zal die factor g altijd wel een beetje zwabberen. In het onderhavige coronageval niet in de laatste plaats door grote meetfouten en onregelmatige rapportagemomenten.

• Dus aan jou de vraag hoe constant die factor g moet zijn voordat jij een groei exponentieel noemt.

• En ben je het met me eens dat nieuwe besmettingen voortkomen uit de besmette gevallen die er op dat moment al zijn!?
Dit is zo ongeveer de definitie van exponentiële groei. Zie ook dat filmpje in de OP.

• In dat filmpje hierboven komt een correlatiecoëfficient R naar voren van 0,95. Statistici beschouwen dat als een zeer grote mate van correlatie. Ben jij het daarmee eens of vind jij 0,95 niet genoeg!?

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 09-03-2020 22:56:44 ]

Meh, de gezinsleden worden niet meer getest om tests te sparen. Het is nu zo, 1 corona?,dan heel het gezin in isolatie. Dus deze getallen zeggen nu niet zoveel meer.