Het Corona/Covid-gebeuren brengt veel teweeg overal, ook hier op FOK. Het roept veel emoties op, zorgen, frustratie, machteloosheid en zelfs boosheid.
Wat ik merk is dat iedereen er met een andere blik naar kijkt, wat alleen maar logisch is. En dat is ook geen probleem.
Waar ik me wel een beetje zorgen over begin te maken, is de nonchalance, de houding van een grote groep mensen die denken dat het allemaal wel los zal lopen. Deels is dat misschien ook een gebrek aan kennis en informatie of onkunde om die informatie te verwerken; weet ik het.
Hoe dan ook, ik maak me- net als vele anderen in binnen- en buitenland, hier op FOK en elders, wel zorgen over ons zorgstelsel in deze tijden.
Het lijkt nog te weinig door te dringen dat dit een potentieel ernstig probleem gaat worden, en al is in andere landen.
Daarom hier een geschikte, simpele uitleg over wat het echte probleem is van deze crisis (en nee, het is niet het aantal doden).
Misschien hebben jullie er iets aan en misschien zorgt het voor net dat beetje meer bewustwording.
https://threadreaderapp.com/thread/1236095180459003909.html
Situatie is specifiek voor de VS omschreven, maar prima op Nederland toepasbaar. Aantal bedden hier in NL is met 3,3 per 1000 amper hoger dan in de VS met 2,8.
[ Bericht 6% gewijzigd door Salina op 07-03-2020 19:48:46 ]
You go girl!quote:Op zaterdag 7 maart 2020 19:41 schreef Salina het volgende:
Fuck it, ik maak gewoon een nieuw topic aan.
Ik ben een man.quote:
Nadenken.quote:
Ik zie een heel verhaal over de VS. en nu?
Ik denk dat de Nederlandse zorg veel beter voorbereid is.quote:
En doomdenkers tellen alleen maar aantallen op en halen er geen aantallen af wanneer mensen ontslagen worden uit de zorg..
Daarnaast hebben we een uniek noodhospitaal dat binnen enkele momenten operationeel kan worden gemaakt.
Is het exponentieel danquote:
Goed topic! Kan iemand de exponentiële groei in nl doorrekenen? Op hoeveel besmettingen zitten we over zeg 1 week ongeveer?
Op basis van het verhaal over het zorgstelsel in de vs, wat op het geven van prikjes na in niets lijkt op het onze, worden definitieve conclusies over ons zorgstelsel getrokken. Het fenomeen vergezochte verbanden, draconische conclusies viert hoogtij in deze donkere coronadagen. Dit topic is daar alweer een voorbeeld van.quote:
Ik zie een heel verhaal over de VS. en nu?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 19:56:47 ]
Er is geen exponentiële groei gaande tot nu toe.quote:
Goed topic! Kan iemand de exponentiële groei in nl doorrekenen? Op hoeveel besmettingen zitten we over zeg 1 week ongeveer?
Nope.quote:
Nou, ik geef jou op een briefje dat er een dag komt dat wij er allemaal niet meer zijnquote:
Oké maar is er wel iets te voorspellen ?
'Een uniek noodhospitaal' is leuk voor een ramp of iets dergelijks, maar hoeveel honderden mensen kunnen daar tegelijk in als het hier - en dat is écht geen gekke gedachte - net als in bijvoorbeeld Italië op een gegeven moment met ruimschoots meer dan duizend per dag omhoog gaat?quote:
[..]
Ik denk dat de Nederlandse zorg veel beter voorbereid is.
En doomdenkers tellen alleen maar aantallen op en halen er geen aantallen af wanneer mensen ontslagen worden uit de zorg..
Daarnaast hebben we een uniek noodhospitaal dat binnen enkele momenten operationeel kan worden gemaakt.
Waar haal je dat nou weer vandaan?quote:
Als je op een hele normale manier probeert te zeggen dat er misschien niet 'niks aan de hand' is, getuige de situatie in andere landen niet zo'n rare stelling, zeg je ineens dat we allemaal dood gaan? Waar slaat die onzin op?quote:
Wij doen vooral thuis quara taine dus dat is gene probleem.quote:
[..]
'Een uniek noodhospitaal' is leuk voor een ramp of iets dergelijks, maar hoeveel honderden mensen kunnen daar tegelijk in als het hier - en dat is écht geen gekke gedachte - net als in bijvoorbeeld Italië op een gegeven moment met ruimschoots meer dan duizend per dag omhoog gaat?
Enkel de mensen die echt zorg nodig hebben moeten dan opgenomen worden.
Ja, maar dat is hier dus een vrij fors percentage. Totaal niet te vergelijken met een reguliere griep bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 20:06 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Wij doen vooral thuis quara taine dus dat is gene probleem.
Enkel de mensen die echt zorg nodig hebben moeten dan opgenomen worden.
Klopt.quote:
[..]
Ja, maar dat is hier dus een vrij fors percentage. Totaal niet te vergelijken met een reguliere griep bijvoorbeeld.
In ziekenhuizen worden afdelingen ontruimd en speciaal voor deze griep opgetuigd.
Gebeurt ook ieder jaar met de gewone griepgolf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 20:10:55 ]
Max 300 patienten, 8000 m2quote:
[..]
'Een uniek noodhospitaal' is leuk voor een ramp of iets dergelijks, maar hoeveel honderden mensen kunnen daar tegelijk in als het hier - en dat is écht geen gekke gedachte - net als in bijvoorbeeld Italië op een gegeven moment met ruimschoots meer dan duizend per dag omhoog gaat?
aldus de site.
https://www.umcutrecht.nl(...)/Algemene-informatie
Daarbovenop hebben we nog de militaire hospitalen en veldhospitalen. Er is best wel wat capaciteit dus.
Bovendien is logistiek in ons kleine landje een stuk eenvoudiger dan laten we zeggen voor de VS. En de zorg is mede door financiële prikkels hier veel toegankelijker
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 20:14:33 ]
Ja, precies. Dat is aan het begin nog wel genoeg, maar als de cijfers zoals bijvoorbeeld in Italië gigantisch op gaan lopen mag je nog wel tien van die dingen hebben.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 20:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Max 300 patienten, 8000 m2
aldus de site.
https://www.umcutrecht.nl(...)/Algemene-informatie
Dit dusquote:Op zaterdag 7 maart 2020 20:10 schreef Verbruikersnaam het volgende:
De Nederlandse nuchterheid kan opzich best wel naar uitpakken in deze situatie.
Had er nog wat bijgetikt.quote:
[..]
Ja, precies. Dat is aan het begin nog wel genoeg, maar als de cijfers zoals bijvoorbeeld in Italië gigantisch op gaan lopen mag je nog wel tien van die dingen hebben.
Ik vergeet nog de al door de ggd? Genoemde verzorgingshuizen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 20:16:19 ]
Oh, maar dat we best wat capaciteit hebben geloof ik ook wel. Het is alleen niet zo dat dat per definitie genoeg is als dit echt blijft groeien. Het is niet gezegd dat het uit de hand loopt, maar voorlopig gaat het eerder sneller dan langzamer, en dus zijn het niet geheel onterechte zorgen die in de OP beschreven staan.quote:
[..]
Had er nog wat bijgetikt.
Dat het zorgstelsel hier vast zou lopen kan gebeuren maar dat baseren op een verhaaltje van het systeem in de VS vind ik lachwekkend. Zo enorm verschillende systemen (en geografie) dat het totaal onvergelijkbaar is. Wat daar plaatsvindt gaat volstrekt niets zeggen over onze mogelijke situatiequote:
[..]
Oh, maar dat we best wat capaciteit hebben geloof ik ook wel. Het is alleen niet zo dat dat per definitie genoeg is als dit echt blijft groeien. Het is niet gezegd dat het uit de hand loopt, maar voorlopig gaat het eerder sneller dan langzamer, en dus zijn het niet geheel onterechte zorgen die in de OP beschreven staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 20:20:35 ]
Ik uit mijn bezorgdheid over de dreigende, eventuele situatie in de ziekenhuizen en jij noemt dat "definitieve conclusies"? Wow.quote:
[..]
Op basis van het verhaal over het zorgstelsel in de vs, wat op het geven van prikjes na in niets lijkt op het onze, worden definitieve conclusies over ons zorgstelsel getrokken. Het fenomeen vergezochte verbanden, draconische conclusies viert hoogtij in deze donkere coronadagen. Dit topic is daar alweer een voorbeeld van.
Je gebruikt chique woordgebruik, maar je vermogen om te deduceren is tamelijk bijzonder te noemen.
Duizend per dag.. hoeveel ziekenhuisopnames en voor hoe lang levert dat op?quote:
[..]
'Een uniek noodhospitaal' is leuk voor een ramp of iets dergelijks, maar hoeveel honderden mensen kunnen daar tegelijk in als het hier - en dat is écht geen gekke gedachte - net als in bijvoorbeeld Italië op een gegeven moment met ruimschoots meer dan duizend per dag omhoog gaat?
Dat is relevant.
Mensen die het zorgstelsel van ons 1 op 1 met de VS gaan vergelijken en hier panikerende conclusies uit gaan trekken kan ik helaas niet serieus nemen.quote:
[..]
Ik uit mijn bezorgdheid over de dreigende, eventuele situatie in de ziekenhuizen en jij noemt dat "definitieve conclusies"? Wow.
Je gebruikt chique woordgebruik, maar je vermogen om te deduceren is tamelijk bijzonder te noemen.
Dank je. Denk ikquote:
Dikke paniek om niks.
Is gewoon een verdien model. Even 20.000 aftikken enkel voor de ambulance rit. En dan hebben we 't nog niet over de doktoren die drievoudig hebben vastgesteld dat je een verkoudheid hebt en geen corona.
+1quote:
[..]
Mensen die het zorgstelsel van ons 1 op 1 met de VS gaan vergelijken en hier panikerende conclusies uit gaan trekken kan ik helaas niet serieus nemen.
Dat is aan jou.quote:
[..]
Mensen die het zorgstelsel van ons 1 op 1 met de VS gaan vergelijken en hier panikerende conclusies uit gaan trekken kan ik helaas niet serieus nemen.
Wat betreft aantal bedden doen ae het alvast niet beter dan de Amerikanen, en zelfs een stuk slechter dan de buren in Duitsland en de mensen in de Scandinavische landen. Daar maak ik me wél zorgen pver.
Om over personeel maar te zwijgen.
Zorgstelsel is misschien wat ongelukkig uitgedrukt, maar de bezorgdheid over de zorgcapaciteit heb ik wel.
Zorg kan toegankelijk zijn hier in ons land, betaalbaar, maar daar ben je lekker mee als je niet terecht kunt op de IC natuurlijk.
Ik ben niet zozeer bezorgd voor mezelf, vrienden of familie, maar wel enigszins voor collega's met achterliggende klachten, familie van collega's die chemo (hebben) ondergaan en dergelijke.
Ook hebben we (helaas) veel zorgpersoneel wat thuis zit door geldtekort in de zorg. Ieder moment kan er beslist worden om tijdelijk geld in de zorg te pompen en schieten beschikbare bedden als paddenstoelen uit de grond.quote:
[..]
Ik denk dat de Nederlandse zorg veel beter voorbereid is.
En doomdenkers tellen alleen maar aantallen op en halen er geen aantallen af wanneer mensen ontslagen worden uit de zorg..
Daarnaast hebben we een uniek noodhospitaal dat binnen enkele momenten operationeel kan worden gemaakt.
He who panics first, panics best.quote:
Zo lang als mijn vrienden die in't ziekenhuis werken niet in paniek zijn, blijf ik rustig
Wat betreft capaciteit is er veel uitbreiding flexibel mogelijk. Of dat voldoende is moet nog blijken natuurlijk maar er kan echt nog een hele klap bij.quote:
[..]
Dat is aan jou.
Wat betreft aantal bedden doen ae het alvast niet beter dan de Amerikanen, en zelfs een stuk slechter dan de buren in Duitsland en de mensen in de Scandinavische landen. Daar maak ik me wél zorgen pver.
Om over personeel maar te zwijgen.
Zorgstelsel is misschien wat ongelukkig uitgedrukt, maar de bezorgdheid over de zorgcapaciteit heb ik wel.
Zorg kan toegankelijk zijn hier in ons land, betaalbaar, maar daar ben je lekker mee als je niet terecht kunt op de IC natuurlijk.
Ik ben niet zozeer bezorgd voor mezelf, vrienden of familie, maar wel enigszins voor collega's met achterliggende klachten, familie van collega's die chemo (hebben) ondergaan en dergelijke.
Precies, wij hebben het wel, maar zijn zuinig geweest en in geval van nood is dat om te draaien.quote:
[..]
Wat betreft capaciteit is er veel uitbreiding flexibel mogelijk. Of dat voldoende is moet nog blijken natuurlijk maar er kan echt nog een hele klap bij.
Misschien moeten we we als mensheid maar eens accepteren dat we:
1. Te veel zijn met zijn alle op deze wereld
2. We niet het eeuwige leven hebben, sommige mensen gaan eerder dood dan anderen.
Ik hoor dus van veel mensen van 'Ja buitenland raar dit dat', echt serieus wereldvreemde dorpelingen of zo.quote:
MAKKELIJK PRATEN ALS HET NIET OVER JE DIERBAREN GAAT!!!!quote:
Wat wil je dan? 1000-den ziekenhuisbedden voor altijd vrij houden omdat er een eventueel ontspoord griepvirusje langs kan komen die, helaas voor hen, mensen met een zwakkere gezondheid de das om doet?
Misschien moeten we we als mensheid maar eens accepteren dat we:
1. Te veel zijn met zijn alle op deze wereld
2. We niet het eeuwige leven hebben, sommige mensen gaan eerder dood dan anderen.
SPOILER
De dag die je wist dat ging komen...quote:Ziekenhuizen kunnen aantal coronapatiënten niet meer aan
Voorstel in Italië: laat besmette hoogbejaarden aan lot over
Door MAARTEN VAN AALDEREN
Artsen in het Amedeo di Savoia-ziekenhuis in Turijn. Als het aan een Italiaanse artsenvereniging ligt, moeten personen die een grotere kans op overleving hebben eerst worden geholpen.
ROME - De situatie rondom het coronavirus is zo extreem geworden in Italië, dat een Italiaanse vereniging van anesthesie, analgesie, reanimatie en intensive care voorstelt om een leeftijdsgrens te stellen aan mensen die opgenomen moeten worden op de intensive care. Bovendien moeten mensen die meer kans hebben op overleven voorrang krijgen.
„Het kan nodig zijn om een leeftijdsgrens in te stellen voor toegang tot de intensive care”, zo stelt het document. De vereniging acht de maatregel noodzakelijk „om middelen te reserveren die zeer schaars kunnen zijn voor diegenen die in de eerste plaats een grotere waarschijnlijkheid hebben om te overleven en in de tweede plaats van wie meer jaren kunnen worden gered”, zo staat verder in het document van de vereniging Siaarti.
Dat betekent in de praktijk dat hoogbejaarde mensen kunnen worden afgeschreven omdat er geen plek meer voor ze is. De vereniging zegt dat het document bedoeld is als steun en een handleiding voor anesthesisten en artsen en verplegers van de reanimatie-afdeling die in deze noodtoestand moeten werken. Het oude criterium dat wie het eerst komt het eerst geholpen moet worden zou volgens Siaarti door de extreme noodsituatie waarin het land zich bevindt overboord moeten.
Keuzes
Het probleem is dat de Italiaanse ziekenhuizen het aantal patiënten dat slachtoffer is van het coronavirus niet meer aankunnen. Er moeten dus keuzes worden gemaakt wie wel en wie niet kan worden geholpen. Dat komt niet alleen omdat het aantal besmette mensen met klachten zo enorm snel toeneemt, maar ook omdat er te weinig artsen, verplegers en bedden op de intensive care-afdelingen zijn. Het hele zorgsysteem in de Noord-Italiaanse regio’s Lombardije, Veneto en Emilia-Romagna staat op springen.
Daar komt nog bij dat veel artsen en verplegers zelf besmet zijn geraakt met het coronavirus. In de Noord-Italiaanse regio Lombardije, die veruit het meest is getroffen door het virus, is 12% van de besmette mensen arts of verpleger. Zo werd op de dialyseafdeling van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan bij twee zorgverleners het coronavirus vastgesteld. Degene die er het meest ernstig aan toe was moest op de ’intensive care’ worden opgenomen.
De hele afdeling moest vervolgens in quarantaine en alle medewerkers van het ziekenhuis zijn gecontroleerd. In totaal bleek zeventig procent besmet te zijn met het coronavirus. En dan hebben we het over de regio Lombardije, die bekendstaat als goed functionerende regio op het gebied van zorg.
Italiaanse leger
Een nieuw spoeddecreet van de Italiaanse regering voorziet in de aanname van 5000 extra artsen, 10.000 extra verplegers en 5000 extra zorgverleners. Die zijn broodnodig. Ook zijn verplegers van het Italiaanse leger opgetrommeld om te helpen. Er komen verder meer ziekenbedden voor de intensive care-afdelingen.
Wie niet echt een urgent geval is, kan daar niet meer komen. En mocht het onmogelijk zijn om thuis in quarantaine te gaan, dan kunnen delen van hotels voor deze mensen worden gebruikt.
Inmiddels hebben bijna 6000 mensen in Italië het coronavirus opgelopen. Dat aantal neemt dagelijks zeer snel toe. Zaterdag werd bekend dat binnen een dag meer dan duizend ziektegevallen bij zijn gekomen. Onder wie de secretaris van de grootste Italiaanse regeringspartij PD, Nicola Zingaretti, en voor het eerst iemand uit Vaticaanstad. Er zijn tot nu toe 233 mensen door het coronavirus in Italië gestorven. Daar staat tegenover dat 589 mensen zijn genezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Puntenjager op 07-03-2020 23:46:00 ]
Als...quote:Op zaterdag 7 maart 2020 21:42 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
De dag die je wist dat ging komen...
Ik denk eerder 'wanneer'. Niet 'als'.quote:
quote:
quote:
[..]
Er is geen exponentiële groei gaande tot nu toe.
WAT!??quote:
Wat is is het dan!? Lineaire groei!?
Nee, dat is het ook niet.quote:
[..]
[..]
[..]
WAT!??
Wat is is het dan!? Lineaire groei!?
Het is geen van beiden.
Op welke van de twee lijkt het het meest, vind je!? Elke dag danwel week een vast aantal nieuwe gevallen!? Of neemt de toename zelf ook toe!?quote:
[..]
Nee, dat is het ook niet.
Het is geen van beiden.
Dus alleen groei die een perfect constante exponent heeft, noem jij exponentieel!?? Dan is de groei van een bacteriecolonie of een virusuitbraak dus nooit exponentieel.quote:
Op Ik denk dat je een groei die ver boven lineair ligt toch wel exponentieel mag noemen. De toename in absolute zin is gecorreleerd aan de populatiegrootte vlak daarvoor. Dat is de definitie van exponentiële groei. Alleen die correlatie is dus niet 100% perfect.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 08-03-2020 04:07:43 ]
Jawel joh! De groei is niet exponentieel vertellen verschillende fokkertjes hier en we hebben ook meer dan genoeg reserveziekenhuiscapaciteit lees ik in dit topic.quote:
Kortom we zijn niet voorbereid op een epidemie zowel België als Nederland
Dat artikel wat ik hierboven postte (#47) over Italië is fake news. Hoax. Bangmakerij.
Dit! Amen!!quote:
Wat wil je dan? 1000-den ziekenhuisbedden voor altijd vrij houden omdat er een eventueel ontspoord griepvirusje langs kan komen die, helaas voor hen, mensen met een zwakkere gezondheid de das om doet?
Misschien moeten we we als mensheid maar eens accepteren dat we:
1. Te veel zijn met zijn alle op deze wereld
2. We niet het eeuwige leven hebben, sommige mensen gaan eerder dood dan anderen.
Het gaat vies tegenvallen. Maar slaap rustig verder en vertrouw op het RIVM hoor
Don't feed the trollquote:
Ja, de bezuinigingen in de zorg gaan heel snel zichtbaar worden. Is een kwestie van tijd.quote:
Ons zorgstelsel is niet goed toegerust. Al die ziekenhuizen die leeg gegraaid zijn en failliet zijn. het gebrek aan personeel.
Het gaat vies tegenvallen. Maar slaap rustig verder en vertrouw op het RIVM hoor
Exponentieel is een wiskundige term. Die is hier niet van toepassing.quote:
[..]
Dus alleen groei die een perfect constante exponent heeft, noem jij exponentieel!?? Dan is de groei van een bacteriecolonie of een virusuitbraak dus nooit exponentieel.
Ik denk dat je een groei die ver boven lineair ligt toch wel exponentieel mag noemen. De toename in absolute zin is gecorreleerd aan de populatiegrootte vlak daarvoor. Dat is de defintie van exponentiële groei. Alleen die correlatie is dus niet 100% perfect.
Ah, biologen mogen die term niet gebruiken!?quote:
[..]
Exponentieel is een wiskundige term. Die is hier niet van toepassing.
Net als een zinsnede als 'Er zijn tien nieuwe gevallen'. Dat suggereert optellen, een exclusief wiskundige handeling.quote:
[..]
Ah, biologen mogen die term niet gebruiken!?
Maar als dat handelingen zijn die strikt zijn voorbehouden aan wiskundigen, dan mogen virussen dus ook niet vermenigvuldigenquote:Op zondag 8 maart 2020 00:27 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Net als een zinsnede als 'Er zijn tien nieuwe gevallen'. Dat suggereert optellen, een exclusief wiskundige handeling.
Sjezus, we stoppen hier op FOK! even een wereldwijde virusuitbraak. Niks vermenigvuldigen. Niks exponentiële groei
hieronder nog maar eens:
"Intussen begint een aantal ziekenhuizen dat al een Corona-patiënt heeft opgenomen – zoals het Rotterdamse Ikazia, het Maasstad, het Beatrix, Jeroen Bosch, Rode Kruis en OLVG – zich af te vragen of ze het personeel dat de Corona-patiënten heeft verzorgd wel kunnen missen. Als zij twee weken thuis moeten blijven, in quarantaine, om te voorkomen dat andere patiënten besmet raken, legt dat een groot beslag op de al krappe capaciteit.
Het RIVM adviseert sinds vrijdag om ziekenhuispersoneel dat in een risicogebied is geweest of onbeschermd in contact is geweest met een patiënt met coronavirusinfectie, gewoon te laten werken. Zéker ‘kritische zorgmedewerkers’ voor wie vervanging moeizaam te regelen is’ – zoals verpleegkundigen op de intensive care, de Spoedeisende Hulp of de hartbewaking.
Zij moeten „hun gezondheidssituatie twee weken nauwgezet controleren (klachten, koorts). Het is aan te raden dat deze medewerkers niet ingezet worden op afdelingen met extra kwetsbare patiënten zoals transplantatie afdelingen of afdelingen met veel afweergestoorde patiënten.” Pas als zij verkoudheidsklachten of een luchtweginfectie hebben, (de „geringste verkoudheidsklachten”) moeten zij thuisblijven. Na „tenminste twee dagen klachten”, worden ze getest op het virus.
Beleid ziekenhuizen
Het Jeroen Bosch ziekenhuis volgt het advies om personeel alleen thuis te houden als ze ziek zijn. „Als je dat niet doet, bestaat de kans dat je op een gegeven moment te weinig mensen hebt om de zorg te continueren.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)irus-dreigt-a3992982
Ook kunnen bijvoorbeeld wijkverplegers ergens anders ingezet worden.
De uk doet dat dus al. Ga je vrijwillig in de gezondheidszorg werken dan betaalt de overheid je normale salaris door.
[ Bericht 19% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-03-2020 08:30:01 ]
En vrijwillig gaan weekend in de gezondheidzorg betekend ook mensen aan het werk die er totaal niet voor gekwallificeerd zijn. Is nu ook al het geval. Ze laten gewoon stagiaires werk doen waar ze nog niet klaar voor zijn.
Als er uitkomt wat jij vreest is de chaos helemaal niet te overzien.
Ik vrees het niet en denk niet dat zover komt. Echter nu met Italie zie je dat westerse landen ook draconische maatregelen kunnen nemen. En mbt de verpleeghuizen we hebben het eerder gehad voordat ik er voor werkte. Was toen ivbm aids. Ik gok meerdere mensen op een kamer of ouderen niet meer opnemen. Ons is al gevraagd of wij niet complete afdelingen op onderdruk kunnen houden want we hebben maar 4 speciale isolatieplaatsen.quote:
Als ze verzorgingshuizen/verpleeghuizen gaan vorderen, waar laten ze die mensen dan?
En vrijwillig gaan weekend in de gezondheidzorg betekend ook mensen aan het werk die er totaal niet voor gekwallificeerd zijn. Is nu ook al het geval. Ze laten gewoon stagiaires werk doen waar ze nog niet klaar voor zijn.
Als er uitkomt wat jij vreest is de chaos helemaal niet te overzien.
Die vrijwilligers zijn in de UK mensen met eerdere zorgervaring en gepensioneerde artsen enzo.
In het andere topic had ik een link van skynews.
Mocht het echt extreem worden dan word je gewoon gedwongen. Zorgpersoneel kan gedwongen worden om te werken. (Net zoals politie en leger.)
Ik mag gewoon net zo overdrijven als TS dunkt mij.quote:
[..]
Als je op een hele normale manier probeert te zeggen dat er misschien niet 'niks aan de hand' is, getuige de situatie in andere landen niet zo'n rare stelling, zeg je ineens dat we allemaal dood gaan? Waar slaat die onzin op?
In Nederland??quote:
[..]
Ik vrees het niet en denk niet dat zover komt. Echter nu met Italie zie je dat westerse landen ook draconische maatregelen kunnen nemen. En mbt de verpleeghuizen we hebben het eerder gehad voordat ik er voor werkte. Was toen ivbm aids. Ik gok meerdere mensen op een kamer of ouderen niet meer opnemen. Ons is al gevraagd of wij niet complete afdelingen op onderdruk kunnen houden want we hebben maar 4 speciale isolatieplaatsen.
Die vrijwilligers zijn in de UK mensen met eerdere zorgervaring en gepensioneerde artsen enzo.
In het andere topic had ik een link van skynews.
Mocht het echt extreem worden dan word je gewoon gedwongen. Zorgpersoneel kan gedwongen worden om te werken. (Net zoals politie en leger.)
Ja. Maar daar begint men over het algemeen niet aan.quote:
We hebben ook nog steeds dienstplicht.
Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??quote:
[..]
Ja. Maar daar begint men over het algemeen niet aan.
We hebben ook nog steeds dienstplicht.
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen
alles kan met een noodbevelquote:
[..]
Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen
Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoordquote:
Ga weg man.quote:
[..]
Ik mag gewoon net zo overdrijven als TS dunkt mij.
Niet direct, maar een noodwet is zo aangenomen..quote:
[..]
Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoord
Moet ik terugzoeken. Zijn speciale wetten voor. Overigens vaak alleen maar van toepassing tijdens oorlog en dat soort gebeurtenissen.quote:
[..]
Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen
Ze kunnen gewoon een dienstopdracht geven toch? Daar is bij ons al wel vaker over gesproken als uiterst redmiddel als diensten echt niet opgelost konden worden.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoord
Meer uren werken of andere invulling van je werk dan normaal? Hoe zit dat qua regelgeving in elkaar?quote:
[..]
Ze kunnen gewoon een dienstopdracht geven toch? Daar is bij ons al wel vaker over gesproken als uiterst redmiddel als diensten echt niet opgelost konden worden.