Wie wordt de Democratische uitdager van Trump? #5: Just Bern!

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:59 schreef Idisrom het volgende:
Trouwens, ik heb even een klein vraagje tussendoor.

Waar heeft Gabbard haar twee kiesmannen veroverd?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:59 schreef Idisrom het volgende:
Trouwens, ik heb even een klein vraagje tussendoor.

Waar heeft Gabbard haar twee kiesmannen veroverd?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik snap de link met antisemitisme niet echt. Kritiek op de staat Israel is toch niet antisemitisch? Hij is toch zelf Joods? Vergelijking met Corbyn is sowieso idioot want die vent faalde in elk opzicht. Iedereen vond het onbegrijpelijk dat hij zo lang aan mocht blijven. Bij Sanders is het duidelijk waarom hij het doet, de volgende generatie politici die dit overnemen is nog niet zo ver dat een gooi richting presidentsschap haalbaar is.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ja ik ben net zo goed objectief want ik woon ook in Nederland. In die zin maakt het voor mij net zo goed niks uit wie er president van de US wordt deze 4 jaar Trump heb ik geen last van gehad van nog 4 zal ik ook wel weinig tot niets merken. Zelfde geldt voor Biden als president hetzelfde geldt voor Sanders. Ik zou zeker geen lid zijn van de democraten want ik ben niet zo'n partij type en zeker niet voor die partij.

Verder de kansen die je Biden geeft, ja dat zegt me weinig tot niks. Ik zou het best graag met je mening eens zijn dat hij veel kans heeft tegen Trump maar dat baseer ik dan eigenlijk op niets.
Zijn standpunten spreken me niet aan, zijn houding spreekt me niet aan, zijn oratorische kwaliteiten zijn niveau Trump (dramatisch) dus op basis van dat soort kriteria zie ik weinig kansen. Goed als je je baseert op vaagheden als mensen geloven dat Biden meer kans maakt dus maakt hij meer kans tja dan is dat zo.
[..]

Wat is het probleem dan om dingen te analyseren en ook externe oorzaken mee te nemen? Lijkt me gewoon logisch in de meeste waarheidsvinding die iemad kan doen.
Het idee dat het de grote gemene media zijn die Bernie proberen te pakken is onzin, ik zal dat ook zeker niet verkondigen. Dat het geweldige impact heeft als zenders je wekenlang geen enkele kans toedichten lijkt me overduidelijk. Zou jij een weddenschap aan durven gaan dat als de media alle positieve dingen die ze nu over Biden hebben gepromoot hadden veranderd voor Sanders dat Biden dan nog dezelfde resultaten zou hebben gehaald?
Je schijn-tegenstelling met Biden fanboys begint ondertussen wel een beetje saai te worden. 100% zeker dat die ook klaagden over hoe de media zijn campagne weergaven voor hij begon te winnen. Er zijn echter alleen hier op het forum geen Biden fanboys en die zullen sowieso gezien hun leeftijd niet zo snel in jouw zicht of op social media komen. Als je deze claim wil maken kom dan graag met een goede analyse van klachten over media representatie afgezet tegen hoe media de beide kandidaten representeren. Het is echt niet ondenkbaar dat media voorkeur hebben voor bepaalde politici al is het maar onbewust. Als er sprake is van bias, wat bijvoorbeeld in het geval van het geouwehoer over desillusionele Bernie fans zeker het geval is kan het nuttig zijn het daar over te hebben.
Eerlijk gezegd stoort dat me nog het meeste, dat non-sense narratief dat Bernie fans zo kut zijn.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:31 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Geen Bidenfans? Zitten we in hetzelfde topic? Geen gebrek aan Bidenfans hier.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:31 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Geen Bidenfans? Zitten we in hetzelfde topic? Geen gebrek aan Bidenfans hier.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:36 schreef Burner82 het volgende:

[..]


[..]

Hanca.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:37 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Ow, je bent alleen pro Biden, om Anti-Sanders te zijn?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:39 schreef Burner82 het volgende:

[..]

En anti-Sanders. En wel pro Biden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:37 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Ow, je bent alleen pro Biden, om Anti-Sanders te zijn?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:21 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik vind Sanders' surrogate Linda Sarsour best wel eng. En er zijn er wel meer zoals haar.

https://forward.com/opini(...)nsult-to-his-fellow/

quote:

It is the accusation that a Zionist Jew has no place on America’s left — even a progressive Zionist Jew. Per Sarsour, we cannot support the rights of refugees. We cannot champion the rights of women. We cannot call ourselves allies to communities of sexual or racial minorities. We also cannot, presumably, champion the plight of Palestinians — unless we first disavow the Jewish state.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar hoezo werd Sanders geen enkele kans toegedicht? Hij was een tijdje gewoon de frontrunner en werd ook als zodanig neergezet in de media. Biden werd eerder als passé neergezet na de eerste drie races.

Het gaat er bovendien ook niet om dat er geen externe oorzaken zouden kunnen zijn, maar de vraag of er Sanders gewoon simpelweg niet populair genoeg is onder kiezers lijkt niet gesteld te (mogen) worden.
Het is natuurlijk tekenend dat er geen Bidenfans zijn hier. Het is niet alsof de man een droomkandidaat a la Obama is, maar toch lijkt hij het vrij eenvoudig van Sanders te gaan winnen.

quote:

En voor media coverage kun je bijvoorbeeld eens kijken naar dit soort artikelen:
https://www.storybench.or(...)er-last-four-months/

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 19:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dit is wel heel vergezocht. Ten eerste is de vrouw niet erg relevant voor Bernie's campagne ik had er in ieder geval nog nooit van gehoord. Ten tweede is zoals de man van het artikel zelf al schrijft wel een raar idee om iemand die een jood als president van Amerika wil zien te beschuldigen van antisemitisme. Ten derde de helft van de outrage is van die foxnews achtige schreeuwerigheid, die ik niet echt serieus kan nemen.
Daarbij als het probleem daadwerkelijk is
[..]

Heeft Sassour daar natuurlijk helemaal gelijk. Zo lang je niet toegeeft dat de staat Israel, palestijnen onderdrukt ben je nogal hypocriet als je tegelijkertijd wel andere communities die onderdrukt worden wil steunen, begin bij die in je eigen land. Wat antisemitisch is aan zo'n boodschap is me ook onduidelijk. Als we zo kleinzielig zijn dat we wat die vrouw doet antisemtisme noemen kunnen we deze man ook beschuldigen van islamophobia. Laten we een wat hogere standaard aanhouden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 20:38 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dit is toch puur antisemitisme, man? Zie je dat niet?

"“How can you be against white supremacy… but then you support a state like Israel that is based on supremacy, that is built on the idea that Jews are supreme to everyone else?”

Israel is gegrondvest op de gedachte dat Joden een eigen staat moeten hebben, om te voorkomen dat ze weer uitgemoord worden.

D'r zijn er overigens wel meer. Ilhan Omar bijvoorbeeld. Hij had ook net een antisemitische shiitische mullah op zijn rally (Sayed Hassan al-Qazwini). Kan d'r nog een hoop opzoeken, maar heb daar geen zin in.

Het gaat er overigens niet om dat Sanders anitsemitisch is, dat wil ik niet zeggen. Het gaat erom dat hij geen probleem heeft dat zijn surrogates dat wel zijn. Net zoals Corbyn.

quote:

De wet stelt dat de in het land Israël gevestigde staat Israël ‘de natiestaat van het Joodse volk is’, waarin "het Joodse volk haar natuurlijke, culturele, religieuze en historische recht op nationale zelfbeschikking realiseert". Dit recht komt in deze staat alleen toe aan het Joodse volk.[31] De Palestijnen die van oudsher in het land wonen hebben dat recht niet. Hun rechten worden niet in de wet gedefinieerd.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 21:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dit gaat nogal offtopic zo maar de huidige staat Israel met Netanyahu aan het hoofd is denk ik inderdaad eerder gevestigd op het idee dat joden superieur zijn dan dat dit de enige manier is om niet uitgemoord te worden. Naar mijn idee zijn Palestijnen toch tweede-rangs burgers daar.
Als ik dit van wikipedia pluk
[..]

lijkt dat te kloppen. In zo'n geval moet je dus als Joodse burger eerst zeggen hey dat klopt niet voordat je zonder hypocriet te zijn opkomt voor andere minderheden. Ik zie dat echt niet als antisemitisch, net als het niet anti-hindustaans is om te zeggen dat de behandeling van moslims in India op dit moment niet goed is of anti-Chinees om te klagen over de behandeling van oeigoeren in China.

Maar goed verder kan ik vanuit jouw optiek dan nu de vergelijking met Corbyn beter snappen daarvan ben ik het in ieder geval eens dat hij anti-semieten het te makkelijk maakte. Van de andere kant sommige van die kritiek deel ik niet, bijvoorbeeld in dit geval de kritiek van anti-semitisme op deze Sarsour, voor zover ik kan zien staat ze héél ver van het uitroeien of discrimineren van joden. Gelovigen zijn in mijn optiek vaak wat te snel in een kritiek op hun geloof of mede gelovigen op te blazen tot racisme. Jammer genoeg wijst de geschiedenis vaak genoeg uit dat hun zorgen soms wel terecht blijken.
Ik denk dat de vergelijking tussen Sanders en Corbyn verder mank gaat omdat Corbyn bijvoorbeeld een totale puinhoop maakte van het standpunt van zijn partij op de Brexit. Sanders is in tegenstelling tot Corbyn super consistent en zijn boodschap lijkt toch invloed te hebben gezien programma's als die van Biden door hem naar links zijn opgeschoven. Bij Corbyn geloof ik niet dat hij zijn positie op een vergelijkbare manier nuttig heeft gemaakt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 20:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat is er volgens jou dan zo noemenswaardig veranderd dat Biden van passé naar gaat 99% zeker winnen is gegaan? In mijn optiek waren dat de endorsements en de media. Een geweldig debat of publiek optreden was het in ieder geval niet, dat heb ik echt werkelijk niemand horen stellen. Dat hij veel populairder is dan Sanders lijkt ook bijna onmogelijk, waarom scoorde hij dan zo waardeloos tot een week geleden?

quote:

Van mij mag je in ieder geval bij elke kandidaat je afvragen hoe populair die is. Maar populariteit hangt natuurlijk met een hoop factoren samen waarvan ik denk dat in de politiek media zeker een hele belangrijke is. Soms lijkt het er eerder op in POL dat het effect van media uberhaupt niet benoemd mag worden. Terwijl het verder duidelijk is dat media de consument ervan hoe dan ook beïnvloed, zelfs met de beste intenties van beide kanten. Voor effecten als echokamers en dergelijke is vrij veel bewijs.

quote:

[..]

Ja oké interessant artikel maar hiermee zijn we natuurlijk nog bijna niets verder met bepalen of Bernie fans meer over onterechte artikelen klagen dan Biden fans. Misschien lezen Bernie fans veel meer media, misschien zien we de klachten van Biden fans niet. Misschien zijn ook al zijn artikelen over Bernie in het algemeen minder negatief, de negatieve artikelen wel veel heftiger. Als ik een beetje rondlees zijn de wetenschappers van dit onderzoek er ook niet echt over uit hoe ze dit soort zaken moeten bepalen.

Ik denk dat er aan de linkerkant van het spectrum zeker niet altijd terecht wordt geklaagd over media weergave. Maar van de andere kant zie ik vaak genoeg voorbeelden waar klachten wel terecht zijn dat ik het in ieder geval serieus neem.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Economisch is CU gewoon links, als je dat ontkent toon je bij deze aan dat je helemaal niks volgt van de Nederlandse politiek.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:22 schreef Burner82 het volgende:

[..]

CU links noemen
Ik snap je nu wel beter.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 21:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat er veranderde? Een goede prestatie in South Carolina. De eerste paar staten zijn ook niet noodzakelijkerwijs de meest representatieve staten. Dan heb je opeens een Buttegieg en Klobuchar die hun 15 minutes of fame pakken. Die bleken langzaamaan ook kansloos en stapten uit de race waardoor Biden nog een extra boost kreeg. Steyer bleek bovendien ook niet in staat om succes in SC te kopen, evenals Bloomberg in de Super Tuesday staten. Allemaal in het voordeel van Biden.

quote:

Klopt, en in de "progressieve echokamer" is de mediaparanoia een duidelijk thema. Daar zie ik ook de parallel met alt-right.

Of er wat te klagen valt over specifieke artikelen zegt in mijn ogen vrij weinig. Het gaat hier ook niet over de vraag of er wel eens negatieve stukken over Sanders of zelfs stukken met overduidelijke feitelijke onjuistheden verschijnen. We hebben het hier over vermeende significante beïnvloeding van kiezers door de media. Vergeet niet, Biden wint in de tweemansrace met behoorlijke marges. Als je dat wilt toeschrijven aan de media, dan zou als ondersteunend bewijs moeten hebben dat Sanders er in dit soort analyses in negatieve zin bovenuit zou moeten springen en dat is dus verre van het geval.

quote:

“One of the most notable developments in the data journalism space are tools to make predictions about the outcomes of elections,” said Damian Radcliffe, the SOJC’s Carolyn S. Chambers Professor of Journalism and co-editor of “Data Journalism: Inside the Global Future.” “The most prominent example of this is the work done by Nate Silver at FiveThirtyEight.”

Much of the data Silver crunches come from polls, one of the most common topics of election coverage. “Polls influence voter perceptions,” Lawrence said. “And we know that how candidates are doing in the polls can then influence the type of coverage they get.”

The media flock to the front-runners. And the more coverage those candidates get, the higher they tend to climb in the polls — a dynamic that can turn into a self-perpetuating cycle.