Dat weet ik niet, ik was toen al veel positiever over Sanders dan Hillary maar Hillary leek toch een bredere support te hebben. Om nu een Hillary 2.0 naar voren te schuiven dan ben ik het met je eens dat is totaal kansloos. Leuk dat de partij met zijn allen geconsolideert is om Biden maar dat maakt hem nog niet opeens de man die Trump gaat verslaan. Hillary kon in debatten nog mee, Biden kan zijn eigen speeches amper aan.quote:Op donderdag 5 maart 2020 12:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dat Sanders meer kans had dan Hillary en dan ben je er eigenlijk al.
Lijkt mij een nuchtere analyse. En gevoelsmatig doen veel van die kandidaten ook helemaal niks behalve Sanders, die gewoon wel een ideaalbeeld heeft en passie.quote:Op donderdag 5 maart 2020 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik was toen al veel positiever over Sanders dan Hillary maar Hillary leek toch een bredere support te hebben. Om nu een Hillary 2.0 naar voren te schuiven dan ben ik het met je eens dat is totaal kansloos. Leuk dat de partij met zijn allen geconsolideert is om Biden maar dat maakt hem nog niet opeens de man die Trump gaat verslaan. Hillary kon in debatten nog mee, Biden kan zijn eigen speeches amper aan.
Wat zwaar overdreven allemaal, waarom lijken veel Sandersaanhangers zo veel op Trumpaanhangers op dit forum?quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:19 schreef Burner82 het volgende:
(Semi)-Super-Tuesday is de 10, dan gaan 10 staten stemmen... de 15e is pas het volgende debat.
Biden bleef overeind in de laatste debatten, omdat er nog 6 man/vrouw stonden... 1-op-1... Denk ik dat hij af gaat als een gieter.
Om het half uur moet iemand hem komen vertellen wat hij daar doet en wie die andere man op het podium is.
Vanuit jou standpunt snap ik het wel. Jij bent pro-Biden. Al ligt hij in zijn graf, vind jij nog dat hij de meeste kans maakt om te winnen van Trump.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat zwaar overdreven allemaal, waarom lijken veel Sandersaanhangers zo veel op Trumpaanhangers op dit forum?
Het is een soort sekte. Alt-left is denk ik geboren.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat zwaar overdreven allemaal, waarom lijken veel Sandersaanhangers zo veel op Trumpaanhangers op dit forum?
Misschien omdat aanhangers van 'moderate' kandidaten niet verder kunnen kijken dan Trump. Biden is een haspelende mafkees, waarvan Obama al, om die reden, twijfelde of hij geschikt was als running mate. Dat betekent niet dat ie dement is, maar zijn debatskills zijn zwak en zijn inhoud komt niet verder dan "ik ben Trump niet".quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat zwaar overdreven allemaal, waarom lijken veel Sandersaanhangers zo veel op Trumpaanhangers op dit forum?
Chan -8quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is een soort sekte. Alt-left is denk ik geboren.
Ik ben niet pro-Biden, ik wil gewoon dat de kandidaat die de meeste kans maakt tegen Trump wint. Als dat Sanders was is dat prima, maar Sanders is dat niet.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:26 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Vanuit jou standpunt snap ik het wel. Jij bent pro-Biden. Al ligt hij in zijn graf, vind jij nog dat hij de meeste kans maakt om te winnen van Trump.
Natuurlijk is Biden geen ideale kandidaat. Maar momenteel wel de grootste kans om Trump weg te werken. En opmerkingen dat hij zwaar dement is en hem om het half uur moet worden verteld waar hij is slaan toch nergens op?quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:29 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Misschien omdat aanhangers van 'moderate' kandidaten niet verder kunnen kijken dan Trump. Biden is een haspelende mafkees, waarvan Obama al, om die reden, twijfelde of hij geschikt was als running mate. Dat betekent niet dat ie dement is, maar zijn debatskills zijn zwak en zijn inhoud komt niet verder dan "ik ben Trump niet".
Een stem op Biden is een stem op Trump.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Biden, ik wil gewoon dat de kandidaat die de meeste kans maakt tegen Trump wint. Als dat Sanders was is dat prima, maar Sanders is dat niet.
Maar Sandersliefhebbers lijken Trump nog liever te zien dan andere democraten en roepen daardoor de meest belachelijke dingen over de andere kandidaten.
Trump maakt Biden af. Biden heeft echt niks.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Biden geen ideale kandidaat. Maar momenteel wel de grootste kans om Trump weg te werken. En opmerkingen dat hij zwaar dement is en hem om het half uur moet worden verteld waar hij is slaan toch nergens op?
SuperTuesday wees toch echt uit dat een stem op Sanders eerder een stem op Trump is. De geroemde jongeren die Sanders zou trekken komen toch niet opdagen. En Texas gaat Sanders ook niet winnen. Voor de kansen om president te worden moet je Californië eigenlijk niet eens mee nemen.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:34 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Een stem op Biden is een stem op Trump.
Ze staan nu 60 delegates uit eilkaar, 60 meer voor Biden. Witte wijken: binnen 10 minuten aan de stembus.. Zwarte wijken: 6 uur in de rij staan.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
SuperTuesday wees toch echt uit dat een stem op Sanders eerder een stem op Trump is. De geroemde jongeren die Sanders zou trekken komen toch niet opdagen. En Texas gaat Sanders ook niet winnen. Voor de kansen om president te worden moet je Californië eigenlijk niet eens mee nemen.
Je weet dat zwarte kiezers meer naar Biden neigen toch?...quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:40 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ze staan nu 60 delegates uit eilkaar, 60 meer voor Biden. Witte wijken: binnen 10 minuten aan de stembus.. Zwarte wijken: 6 uur in de rij staan.
Maar daar mag je het niet over hebben.
En toch stemmen ze in die zwarte wijken in overweldigende mate op Biden. Kennelijk zien ze Sanders niet als de aangewezen persoon om hier iets aan te doen.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:40 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ze staan nu 60 delegates uit eilkaar, 60 meer voor Biden. Witte wijken: binnen 10 minuten aan de stembus.. Zwarte wijken: 6 uur in de rij staan.
Maar daar mag je het niet over hebben.
Ja, en die zwarte wijken stemmen overwegend Biden. Je hebt helemaal gelijk, het verschil had groter kunnen zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:40 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ze staan nu 60 delegates uit eilkaar, 60 meer voor Biden. Witte wijken: binnen 10 minuten aan de stembus.. Zwarte wijken: 6 uur in de rij staan.
Maar daar mag je het niet over hebben.
Behalve als je op Sanders wilt stemmen of zo?quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je weet dat zwarte kiezers meer naar Biden neigen toch?...
Waarom zouden zwarte kiezers op Sanders willen stemmen?quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:43 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Behalve als je op Sanders wilt stemmen of zo?
Opmerkingen als 'hij is de beste kandidaat om Trump weg te werken' slaan nergens op. Ten eerste is de basis voor dat idee flinterdun, ten tweede doen jullie alsof de problemen in de VS zijn begonnen toen Trump aan de macht kwam. De VS barstte al uit zijn voegen van systematische problemen, zoals een absurde welvaartsongelijkheid, een oorlogsindustrie die de hele wereld in de afgrond stort, raciale ongelijkheid en oligarchische machtsverhoudingen waar Trumps presidentschap uit voortvloeit en het antwoord van de DNC is 'we moeten weer terug naar hoe het voor hem was' met een kandidaat die zich al decennialang inzet tegen het aanpakken van deze systematische problemen, maar nu opeens 'progressiever dan Obama' zou zijn nu Sanders de wind uit de zeilen genomen moet worden.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Biden geen ideale kandidaat. Maar momenteel wel de grootste kans om Trump weg te werken. En opmerkingen dat hij zwaar dement is en hem om het half uur moet worden verteld waar hij is slaan toch nergens op?
https://edition.cnn.com/2(...)long-line/index.htmlquote:Op donderdag 5 maart 2020 16:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en die zwarte wijken stemmen overwegend Biden. Je hebt helemaal gelijk, het verschil had groter kunnen zijn.
Niemand hier vind hem voor Europese begrippen extreem links, maar wel voor Amerikaanse begrippen. Dat is het cruciale verschil.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Maar om de één of andere reden stikt het hier van mensen die meegaan in het narratief dat hij (samen met zijn aanhangers) één of andere extreemlinkse idioot is en dat het welhaast onmogelijk is om te kiezen tussen hem en Trump.
Nee, dus. De wijken met die lange rijen waren echt wijken die Biden stemmen.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:48 schreef Burner82 het volgende:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)long-line/index.html
Ik denk dat ze dan wel beter georganiseerd waren door de DNC...
Dat is 2-delig. De Boomers kennen Biden van VP zijn voor Obama, Obama was zwart.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom zouden zwarte kiezers op Sanders willen stemmen?
Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand hier vind hem voor Europese begrippen extreem links, maar wel voor Amerikaanse begrippen. Dat is het cruciale verschil.
twitter:WSJ twitterde op donderdag 05-03-2020 om 16:50:50Breaking: Sen. Elizabeth Warren is ending her presidential bid after a weak showing on Super Tuesday, including a loss in her home state of Massachusetts, according to a person familiar with the matter https://t.co/LhLu7Z2DaZ reageer retweet
Dat 'electability verhaaltje' wordt gewoon gestaafd door onderzoekers. Zelfs behoorlijk progressieve media erkennen al dat het een verrot moeilijke klus gaat worden voor Sanders om verkozen te worden:quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.
De eigen afdelingen van de partijen hebben Buttigieg en Klobuchar aangeraden ermee te stoppen, om de weg vrij te maken voor Biden, terwijl Warren gewoon aanblijft om de stemen bij Bernie weg te kapen? zoiets?quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. De wijken met die lange rijen waren echt wijken die Biden stemmen.
Denk trouwens niet dat de DNC hier ook maar iets mee van doen heeft, dat doen de eigen afdelingen van de partij.
Dag later dan verwacht.Nu nog Bernie endorsen...quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:55 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:WSJ twitterde op donderdag 05-03-2020 om 16:50:50Breaking: Sen. Elizabeth Warren is ending her presidential bid after a weak showing on Super Tuesday, including a loss in her home state of Massachusetts, according to a person familiar with the matter https://t.co/LhLu7Z2DaZ reageer retweet
Jij had het over de lange rijen. Over stemposten gaan lokale afdelingen, niet de DNC.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:59 schreef Burner82 het volgende:
[..]
De eigen afdelingen van de partijen hebben Buttigieg en Klobuchar aangeraden ermee te stoppen, om de weg vrij te maken voor Biden, terwijl Warren gewoon aanblijft om de stemmen bij Bernie weg te kapen? zoiets?
DNC gaat wel over het sluiten van bepaalde stemposten.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij had het over de lange rijen. Over stemposten gaan lokale afdelingen, niet de DNC.
Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat 'electability verhaaltje' wordt gewoon gestaafd door onderzoekers. Zelfs behoorlijk progressieve media erkennen al dat het een verrot moeilijke klus gaat worden voor Sanders om verkozen te worden:
https://www.vox.com/polic(...)ident-moderates-data
Het is hetzelfde met Sanders fans zijn net Trump fans. Die claim heeft weinig tot geen basis in de realiteit maar als je het maar vaak geoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf geloven. In die zin zal het ook wel kloppen dat Amerikanen Sandes minder kans vinden hebben. Als Nederlanders zich al zo laten beïnvloeden door dit soort framing zullen Amerikanen die er een stuk meer van over zich heenkrijgen nog vaker erdoor beïnvloed zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2020 16:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.
Nee, veel belangrijker dan naar links opschuiven is zorgen dat Trump verslagen wordt en dat de democraten het huis en misschien zelfs de senaat winnen. Kunnen ze daarna wel naar links opschuiven, met bijvoorbeeld Warren als vice en kandidaat voor over 4 jaar.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.
Klopt inderdaad. Maar je ziet ondanks die riedeltjes en de pogingen om zijn opkomst buiten de media te houden er toch heel veel mensen wel op Sanders stemmen. Dus dat beeld van 'de Amerikaan' die sowieso bang is voor een socialist lijkt best mee te vallen.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is hetzelfde met Sanders fans zijn net Trump fans. Die claim heeft weinig tot geen basis in de realiteit maar als je het maar vaak geoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf geloven. In die zin zal het ook wel kloppen dat Amerikanen Sandes minder kans vinden hebben. Als Nederlanders zich al zo laten beïnvloeden door dit soort framing zullen Amerikanen die er een stuk meer van over zich heenkrijgen nog vaker erdoor beïnvloed zijn.
Je beseft je dat er een verschil zit tussen "geen geweldenaar" (vind ik ook niet) en volslagen dement?quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als je Biden geen geweldenaar vindt lijk je op een Trumpfan!!1!einz
Trump is niet het probleem, enkel een uitwas. Maar als je denkt dat het verder allemaal wel prima ging zo voor Trump, dan wordt het inderdaad lastig om in te zien dat dat hele 'electability' riedeltje juist onderdeel is van het probleem ja. Maar ga dan ook niet roepen dat de mensen die dat anders zien met Trumpfans zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, veel belangrijker dan naar links opschuiven is zorgen dat Trump verslagen wordt en dat de democraten het huis en misschien zelfs de senaat winnen. Kunnen ze daarna wel naar links opschuiven, met bijvoorbeeld Warren als vice en kandidaat voor over 4 jaar.
quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, veel belangrijker dan naar links opschuiven is zorgen dat Trump verslagen wordt en dat de democraten het huis en misschien zelfs de senaat winnen. Kunnen ze daarna wel naar links opschuiven, met bijvoorbeeld Warren als vice en kandidaat voor over 4 jaar.
Ik had het niet over inhoudelijke meningen, maar over vergelijkbare aanbidding van het voorbeeld en verwerping van alle tegenstanders. Met belachelijke standpunten over die tegenstanders. Zoals Trumpaanhangers alle tegenstanders van Trump belachelijk maken, zo doen Sandersaanhangers dat ook.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:20 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Trump is niet het probleem, enkel een uitwas. Maar als je denkt dat het verder allemaal wel prima ging zo voor Trump, dan wordt het inderdaad lastig om in te zien dat dat hele 'electability' riedeltje juist onderdeel is van het probleem ja. Maar ga dan ook niet roepen dat de mensen die dat anders zien met Trumpfans zijn.
Ben je nou pro Biden of Trump? Ik begin op Trump te gokken...quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had het niet over inhoudelijke meningen, maar over vergelijkbare aanbidding van het voorbeeld en verwerping van alle tegenstanders. Met belachelijke standpunten over die tegenstanders. Zoals Trumpaanhangers alle tegenstanders van Trump belachelijk maken, zo doen Sandersaanhangers dat ook.
Terwijl er hier niemand is die Sanders belachelijk maakt.
Ach volslagen dement is overdrijving van mensen. Erg scherp is hij in ieder geval niet. Alleen al dat het idee van zijn campagne teruggaan naar normaal is. Dat normaal waar hij naar terug wil was zo kut dat mensen uit frustratie voor Trump gingen. Zonder een verhaal te hebben waar enige verbetering is van dat normaal ga je dus gewoon weer op je bek. In die zin is er dus geen les geleerd van 4 jaar geleden, Clinton wilde ook alles normaal houden en verloor. Oké ze won de popular vote dus misschien lukt het nu wel met zo'n matig verhaal. Maar het is een enorme gok om twee keer een zelfde type faalkandidaat naar voren te schuiven. We gaan het gewoon zien, hoe Biden zich staande kan houden nu hij frontrunner is. Misschien weet hij mensen te overtuigen op inhoud en dan houd het snel op met steun voor Sanders en zoveel haat op hem. Misschien kunnen de mensen die Biden nu de beste kans geven dan ook inzien dat ze te veel geloofden en te weinig realistisch waren.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je beseft je dat er een verschil zit tussen "geen geweldenaar" (vind ik ook niet) en volslagen dement?
Beide niet.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:25 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ben je nou pro Biden of Trump? Ik begin op Trump te gokken...
Dat 'probleem' heet prioriteiten stellen...quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.
Aha dus focussen op Sanders zijn leeftijd en 'hartaanval' is prima, maar als je benoemt dat Biden geen toespraak doorkomt zonder rare versprekingen en vergissingen is dat belachelijk? En gepassioneerd raken over politieke kandidaten is inderdaad begonnen bij Trump en zie je verder alleen bij Sanders. Dat heeft verder niks te maken met de belangen die op het spel staan, wat diep gaat voor mensen. Nogmaals, jullie kijken niet verder dan Trump en het verpest je analyses.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had het niet over inhoudelijke meningen, maar over vergelijkbare aanbidding van het voorbeeld en verwerping van alle tegenstanders. Met belachelijke standpunten over die tegenstanders. Zoals Trumpaanhangers alle tegenstanders van Trump belachelijk maken, zo doen Sandersaanhangers dat ook.
Terwijl er hier niemand is die Sanders belachelijk maakt.
Als je prioriteiten om een poppetje te vervangen de verrotheid van een systeem in de hand werkt, dan stel je ze verkeerd.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat 'probleem' heet prioriteiten stellen...
Focussen op Sanders zijn leeftijd en dan niks over Biden zijn leeftijd zeggen zou nogal belachelijk zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:31 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Aha dus focussen op Sanders zijn leeftijd en 'hartaanval' is prima, maar als je benoemt dat Biden geen toespraak doorkomt zonder rare versprekingen en vergissingen is dat belachelijk? En gepassioneerd raken over politieke kandidaten is inderdaad begonnen bij Trump en zie je verder alleen bij Sanders. Dat heeft verder niks te maken met de belangen die op het spel staan, wat diep gaat voor mensen. Nogmaals, jullie kijken niet verder dan Trump en het verpest je analyses.
Je hebt wel een verrotte stijl om het duidelijk te maken.quote:Op donderdag 5 maart 2020 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Beide niet.
Moeilijk he, dat er hier mensen kunnen zijn die niet 1 van de Amerikaanse kandidaten aanhangen met hun hele hebben en houden?
Sterker nog: normaal ben ik niet pro-democraten en niet pro-republikeinen, nu wel anti-trump en dus pro-democraten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |