POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We zijn het er dus over eens dat libertariers niet vinden dat arme mensen dood mogen?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 18:27 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Vertel hoe ga jij die arme, gehandicapte, sociaal niet vaardige persoon van eten, kleding en onderdak voorzien
Maar zijn we het er dan ook over eens dat de libertariers ook geen goed verhaal hebben over hoe die mensen dan wel moeten overleven?quote:
[..]
We zijn het er dus over eens dat libertariers niet vinden dat arme mensen dood mogen?
Nee, daar zijn we het niet over eens. Sowieso zijn libertariers geen homogene groep met een uniforme mening. Maar als libertariers - en jij ook - niet vinden dat arme mensen dood mogen, waarom zouden ze dan dood gaan?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar zijn we het er dan ook over eens dat de libertariers ook geen goed verhaal hebben over hoe die mensen dan wel moeten overleven?
Omdat we daar nu een systeem voor hebben lieverd. Een systeem wat is voortgekomen uit het feit dat toen we een samenleving hadden die op jouw fijne paradijs leek dat soort mensen wel gewoon dood ging. Dood ging omdat jouw soort mensen aangetoond heeft geen pest te geven om andere mensen. Dat is namelijk de waarde die libertariers verbindt. Onverschilligheid ten opzichte van alles wat niet directe familie is.quote:
[..]
Nee, daar zijn we het niet over eens. Sowieso zijn libertariers geen homogene groep met een uniforme mening. Maar als libertariers - en jij ook - niet vinden dat arme mensen dood mogen, waarom zouden ze dan dood gaan?
Dus nogmaals hoe ga jij en jouw soortgenoten zorgen dat arme, gehandicapte, niet sociaal vaardige personen in jouw paradijs overleven? Welk systeem gaan jullie ze bieden? Welke zekerheden?
Systemen kun je vervangen door betere systemen. In de vrije markt doet men niet anders. Vasthouden aan immorele systemen is dom.quote:
[..]
Omdat we daar nu een systeem voor hebben lieverd.
Zonder belasting/subsidies hou je veel meer geld over van je salaris, dus daar help je al heel veel mensen mee. Zonder bouwvergunningenstelsel kunnen er meer goedkope huizen worden gebouwd en daar help je nog meer mensen mee. Zonder pharma patenten worden medicijnen goedkoper en zonder accijnzen wordt benzine goedkoper.quote:Dus nogmaals hoe ga jij en jouw soortgenoten zorgen dat arme, gehandicapte, niet sociaal vaardige personen in jouw paradijs overleven? Welk systeem gaan jullie ze bieden? Welke zekerheden?
Mooi voor jou, maar die arme gehandicapte niet sociaal vaardige figuur zie ik nog niet geholpen worden.quote:
[..]
Systemen kun je vervangen door betere systemen. In de vrije markt doet men niet anders. Vasthouden aan immorele systemen is dom.
[..]
Zonder belasting/subsidies hou je veel meer geld over van je salaris, dus daar help je al heel veel mensen mee. Zonder bouwvergunningenstelsel kunnen er meer goedkope huizen worden gebouwd en daar help je nog meer mensen mee. Zonder pharma patenten worden medicijnen goedkoper en zonder accijnzen wordt benzine goedkoper.
Goedkope huizen, brandstof, voedsel, medicijnen zonder inkomen is nog steeds een behoorlijk slechtere situatie voor de betroffen individuen dan duurdere huizen, brandstof, voedsel, medicijnen met inkomen.
Dus nogmaals, wat ga je voor de arme, gehandicapte, niet sociaal vaardige figuur doen? De persoon dus die geen kwaliteiten heeft om eigen inkomen te verwerven, die geen vaardigheden om likable te zijn? Je weet wel die duizenden mensen die nu van een weliswaar klein, maar wel redelijk zeker inkomen rondkomen.
Het huidige systeem creëert ook armoede en afhankelijkheid door werken te beboeten en niet werken te belonen.
Ik ken niemand die het huidige systeem perfect vind.quote:
Het huidige systeem creëert ook armoede en afhankelijkheid door werken te beboeten en niet werken te belonen.
Maar jullie hebben dus geen antwoord op mijn vraag. En dit was nog wel de eenvoudigste.
Geef mij dan maar een stukje imperfectie waarin gehandicapten, arme stumperds, pechvogels en/of oude mensen ook gewoon recht van leven hebben en niet gewoon dood mogen van jullie. Niet dood moeten hé, maar mogen. Gewoon omdat het jullie niet kan schelen. Lijfeigene (als iemand je wil hebben) bedelaar of de bedeling (als je de juiste mantra’s kent), das jullie keuze voor de gehandicapte, de chronisch zieke, de pechvogel en de minder geslaagde bejaarde.
Gezien hoe vaak deze vraag wordt gesteld, kun je weinig anders concluderen dat men over het algemeen genoeg om deze mensen geeft, dat ze weinig tekort zullen komen.
Wederom geen antwoord, enkel een uitvlucht om maar geen antwoord te hoeven geven.quote:
Gezien hoe vaak deze vraag wordt gesteld, kun je weinig anders concluderen dat men over het algemeen genoeg om deze mensen geeft, dat ze weinig tekort zullen komen.
Het libertaire paradijs voor armen, gehandicapten en pechvogels
In het libertarisme is armoedebestrijding, net zoals de meestal andere zaken, geen overheidstaak. Dus is er ook geen allesomvattend libertarisch antwoord.
Libertariers hebben uiteenlopende ideeën die een mogelijke oplossing kunnen bieden als alternatief voor iets wat nu als overheidstaak wordt gezien, in dit geval worden meestal liefdadigheid en familie genoemd.
Ik kan begrijpen dat dit voor mensen die alleen in overheidsoplossingen en/of dwang (via verboden/verplichingen) kunnen denken, lastig is.
Libertariers hebben uiteenlopende ideeën die een mogelijke oplossing kunnen bieden als alternatief voor iets wat nu als overheidstaak wordt gezien, in dit geval worden meestal liefdadigheid en familie genoemd.
Ik kan begrijpen dat dit voor mensen die alleen in overheidsoplossingen en/of dwang (via verboden/verplichingen) kunnen denken, lastig is.
Oh nee hoor. Dat concept is best helder. Alleen zien de meeste mensen in dat het nogal wat nadelen heeft en daarom in de praktijk niet zal werken. Maar dat idee zal voor de gemiddelde Libertariër wellicht wat lastig zijnquote:
In het libertarisme is armoedebestrijding, net zoals de meestal andere zaken, geen overheidstaak. Dus is er ook geen allesomvattend libertarisch antwoord.
Libertariers hebben uiteenlopende ideeën die een mogelijke oplossing kunnen bieden als alternatief voor iets wat nu als overheidstaak wordt gezien, in dit geval worden meestal liefdadigheid en familie genoemd.
Ik kan begrijpen dat dit voor mensen die alleen in overheidsoplossingen en/of dwang (via verboden/verplichingen) kunnen denken, lastig is.
.
In het libertarisme is een strakke schoenveter al vrijheidsberoving.quote:
In het libertarisme is armoedebestrijding, net zoals de meestal andere zaken, geen overheidstaak. Dus is er ook geen allesomvattend libertarisch antwoord.
Libertariers hebben uiteenlopende ideeën die een mogelijke oplossing kunnen bieden als alternatief voor iets wat nu als overheidstaak wordt gezien, in dit geval worden meestal liefdadigheid en familie genoemd.
Ik kan begrijpen dat dit voor mensen die alleen in overheidsoplossingen en/of dwang (via verboden/verplichingen) kunnen denken, lastig is.
En over tunnelvisie gesproken: de Heilige Vrije Markt lost alles wel op in Libertaria.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De enige oplossingen die libbo's hebben is speculeren dat 'er vast wel mensen zijn die vrijwillig willen helpen'.quote:
[..]
Voor al deze zaken zijn al in den treuren oplossingen bedacht. Even googlen is genoeg.
Ideologie voor geldwolven zonder een greintje empathie, dat hele libertarisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, natuurlijk niet... dat klinkt wat cru.quote:
[..]
Jij bent toch echt degene die zegt dat arme mensen zonder connecties dood mogen. Uit de mond van libertariers hoor ik dat nooit.
Dat het wel is waar het op uitdraait is voor iedereen met twee werkende hersencellen wel te behappen.
Heel simpel...
In dat prachtige systeem dat libertarisme heet is er simpelweg geen enkele verplichting voor iemand mét vermogen, om ook maar een vinger uit te steken naar iemand zónder vermogen... tenzij dat kan geschieden op de voorwaarden van de vermogende.
Neo-feodalisme, een maatschappij waarin een bezittende, vermogende klasse heer en meester is over alles en iedereen, omdat in het libertarisme alles te koop is. Je moet dan alleen wel centjes hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies, en daarom wordt het ook een drama, Libertaria...quote:
[..]
Nee, daar zijn we het niet over eens. Sowieso zijn libertariers geen homogene groep met een uniforme mening. Maar als libertariers - en jij ook - niet vinden dat arme mensen dood mogen, waarom zouden ze dan dood gaan?
Allemaal 'soevereine individuen'...
De paradox is dat net als het communisme libertarisme enkel kan werken wanneer alle neuzen dezelfde kant op staan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar gaat het libbo's helemaal niet om, werken of niet werken.quote:
Het huidige systeem creëert ook armoede en afhankelijkheid door werken te beboeten en niet werken te belonen.
Het gaat om vermogen. Daarom zijn het ook steevast miljonairs en andere kapitaalkrachtigen die van hun kruk glibberen bij het mijmeren over Libertaria.
Was zo sneu ook destijds; stond die Meervrijheid club te flyeren bij de miljonairsbeurs. Niet bij een voedselbank, nee bij de miljonairsbeurs.
Geldwolven. Niks anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan ga je er gemakshalve maar vanuit dat mensen familie hebben en die banden ook nog fatsoenlijk zijn. In de praktijk ligt dat iets anders. Maar dat is dus het 'beste antwoord' wat lolbertariërs hebben te bieden: klop maar aan bij je familie.quote:
In het libertarisme is armoedebestrijding, net zoals de meestal andere zaken, geen overheidstaak. Dus is er ook geen allesomvattend libertarisch antwoord.
Libertariers hebben uiteenlopende ideeën die een mogelijke oplossing kunnen bieden als alternatief voor iets wat nu als overheidstaak wordt gezien, in dit geval worden meestal liefdadigheid en familie genoemd.
Ik heb door heel Amsterdam gestaan, vaak tussen leden van de linkse kerk. Dat was best vermakelijk. Ze kwamen dan geïnteresseerd op me af om te praten over vrije migratie en haakten verontwaardigd af op het moment dat ze ontdekten dat ik een voorstander was van de vrije markt of een tegenstander van kraken. Een redelijk gesprek is altijd moeilijk geweest. Dat maakt dit topic ook wel weer duidelijk, met name de denigrerende toon en het terugvallen op drogredenen.quote:
Was zo sneu ook destijds; stond die Meervrijheid club te flyeren bij de miljonairsbeurs. Niet bij een voedselbank, nee bij de miljonairsbeurs.
Geldwolven. Niks anders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die was ik vergeten, inderdaad: voor een libbo is alles en iedereen ter linkerzijde van Murray Rothbard en Ayn Rand een krakende hippie.quote:
[..]
Ik heb door heel Amsterdam gestaan, vaak tussen leden van de linkse kerk. Dat was best vermakelijk. Ze kwamen dan geïnteresseerd op me af om te praten over vrije migratie en haakten verontwaardigd af op het moment dat ze ontdekten dat ik een voorstander was van de vrije markt of een tegenstander van kraken. Een redelijk gesprek is altijd moeilijk geweest. Dat maakt dit topic ook wel weer duidelijk, met name de denigrerende toon en het terugvallen op drogredenen.
'Voorstander van de vrije markt'...
Leg eens in een redelijk gesprek uit hoe anarcho-kapitalisme NIET leidt tot neo-feodalisme zonder terug te moeten vallen (over drogredenen gesproken) op speculatie dat anderen de kastanjes wel uit het vuur zullen halen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is libertariërs eigen: ánderen lossen dat op in Libertaria...quote:Op woensdag 29 juli 2020 00:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dan ga je er gemakshalve maar vanuit dat mensen familie hebben en die banden ook nog fatsoenlijk zijn. In de praktijk ligt dat iets anders. Maar dat is dus het 'beste antwoord' wat lolbertariërs hebben te bieden: klop maar aan bij je familie.
Of niet.
Wie gaat dwingen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg ik niet (stroman). Maar laten we wel wezen: Amsterdam is héél links.quote:
[..]
Die was ik vergeten, inderdaad: voor een libbo is alles en iedereen ter linkerzijde van Murray Rothbard en Ayn Rand een krakende hippie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat heb ik met Amsterdam te schaften... Of al die andere Nederlanders die daar niet wonen en alsnog getrakteerd worden op anarcho-kapitalistische hersenscheten als 'alternatieven'?quote:Op woensdag 29 juli 2020 00:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeg ik niet (stroman). Maar laten we wel wezen: Amsterdam is héél links.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies. Het is een ordinair systeem om zelfverrijking ver voorbij de morele plafonds mogelijk te maken. Dat kan natuurlijk, het is alleen jammer dat dat zo verhuld wordt in vijr doorzichtige pretenties. "Maar mensen hoeven niet dood te gaan, er zijn altijd wel mensen die liefdadigheidswerk doen."quote:
[..]
Dat is libertariërs eigen: ánderen lossen dat op in Libertaria...
Of niet.
Dat is dan ook geroep voor de buhne...quote:
[..]
Precies. Het is een ordinair systeem om zelfverrijking ver voorbij de morele plafonds mogelijk te maken. Dat kan natuurlijk, het is alleen jammer dat dat zo verhuld wordt in vijr doorzichtige pretenties. "Maar mensen hoeven niet dood te gaan, er zijn altijd wel mensen die liefdadigheidswerk doen."
"Meer vriiiiijjjheid... soevereiniteit... autonomieeeee"
Meer vrijheid om het minimumloon en werknemersrechten te vernietigen, zodat de soevereiniteit van de vermogenden tot in eeuwigheid verzekerd is en men in autonomie kan doen en laten wat men wil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
